[image]

Атомный беспилотный подводный аппарат Посейдон

Теги:флот
 
1 156 157 158 159 160 164
US Fakir #07.03.2025 15:03  @Serg Ivanov#07.03.2025 14:35
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
S.I.> Вооружённый дедуктивным методом аналитический ум задумался и пришёл к выводу, что будущая ПРО США перехватит МБР ещё на взлёте. "Звёздные войны" Рейгана становятся реальными благодаря "Старшипу" Маска.

"Такой большой, а в сказки верит".

"Модель доставки" Буревестника намного более уязвима, при наличии мощной спутниковой группировки (и тут достаточно одной системы наблюдения, наиболее муторную космического перехвата и делать не надо). Засечь можно, причём загодя, а медленную низкоатмсферную цель (в умеренном кол-ве) американская ПВО на истребителях вполне потянет перехватить. Хоть над Мексиканским заливом или океанами.

Любая же ПРО никогда не будет 100%, прорвать можно всегда. И чем больше ракет - тем выше не только число, но и доля прорвавшихся. Перехват на взлёте довольно тухлое дело, парируется многими способами, и дажен 95% гарантию не даст никогда. Тогда как система перехвата подводных целей тоже вполне возможна, и как бы не дешевле.

А теперь думаем, когда больше БР получится сделать за те же деньги - при новом малосерийном изделии, или при масштабном тиражировании уже существующего.
При этом ракеты угрожают вообще всей территории потенциальных противников в любой точке шарика, а подводные носители - лишь непосредственно прибрежным.

Некоторый плюс подводным носителям может дать выигрыш на стоимости килотонны. Перекроет ли - вопрос.
   
RS Serg Ivanov #07.03.2025 15:27  @Fakir#07.03.2025 15:03
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Fakir> "Модель доставки" Буревестника намного более уязвима, при наличии мощной спутниковой группировки (и тут достаточно одной системы наблюдения, наиболее муторную космического перехвата и делать не надо).
КР на малой высоте из космоса не обнаруживаются. Киев не даст соврать. Ночь, облака, обход зон с ясным небом при наличии неограниченной дальности полёта ещё добавляют преимущество.
Fakir> Тогда как система перехвата подводных целей тоже вполне возможна, и как бы не дешевле.
Наличие АПЛ на вооружении это опровергает. Тем более для гораздо меньших по размеру целей чем АПЛ.
Fakir> А теперь думаем, когда больше БР получится сделать за те же деньги - при новом малосерийном изделии, или при масштабном тиражировании уже существующего.
СНВ запрещает тиражировании уже существующего. А ПРО противника затачивается на уже существующее. Диверсификация логистики, однако всегда полезна.

Россия усмехается: США верят, что купол Трампа защитит их от ядерного удара (Daily Mail, Великобритания)

Трамп предложил амбициозный план создания "космического щита", который будет сбивать ядерные ракеты прямо в космосе, пишет DM. И это не фантастика, а... | 07.03.2025, ИноСМИ //  inosmi.ru
 
Директива Трампа предусматривает защиту обширной континентальной территории США, которая охватывает четыре часовых пояса. Подразумевается, что множество небольших "космических перехватчиков" будет летать над Китаем, Россией и другими противниками и уничтожать межконтинентальные баллистические ракеты в течение нескольких минут после их запуска. В 1980-х годах это было невероятно дорого и трудно, но в последние годы стоимость вывода тысяч спутников на орбиту резко снизилась.
 

Fakir> При этом ракеты угрожают вообще всей территории потенциальных противников в любой точке шарика, а подводные носители - лишь непосредственно прибрежным.
Для морских держав это критически важно - в отличие от континентальных. Ну и "Посейдон" может быть носителем к берегам противника других средств поражения. В т.ч. и гиперзвуковых средней/меньшей дальности. В т.ч. и с его длительным дежурством у берегов противника. Мифический "Скиф" в реальности.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 07.03.2025 в 22:58
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Большая часть населения Земли проживает в прибрежных районах и тенденция к такому перемещению только усиливается, т.к. наиболее значимые в экономическом плане районы и страны в них входящие, типа "голубого банана" сильно завязаны на морскую торговлю и располагаются в значительной степени в прибрежных районах, поэтому морское оружие поражающее прибрежную полосу глубиной в 500 км решает большинство задач.
   134.0.0.0134.0.0.0
RU Черномор™ #08.03.2025 14:36  @tramp_#08.03.2025 13:54
+
+1
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
t.> Большая часть населения Земли проживает в прибрежных районах … наиболее значимые в экономическом плане районы и страны в них входящие, завязаны на морскую торговлю и располагаются в значительной степени в прибрежных районах, поэтому морское оружие поражающее прибрежную полосу глубиной в 500 км решает большинство задач.

Всё верно.
Об этом еще академик Пашин писал в статье.
И именно 500 км.
Прикреплённые файлы:
IMG_7652.jpeg (скачать) [1284x1908, 339 кБ]
 
 
   
RU tramp_ #08.03.2025 16:16  @Черномор™#08.03.2025 14:36
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Черномор™> Об этом еще академик Пашин писал
Ну я тоже брал данные из одного иностранного источника по вопросам развития населения в целом, еще лет 15 назад, там было показано смещение плотности население в США и Японии к берегам, ну и Индия поминалась вместе с ЮВА, но там и так все понятно, одна Россия выбивается, хотя с ее экономикой и населением это видимо не так заметно, один Краснодарский край не показатель....
Там было две границы, 250 км и 500 км от берега по величине населения, проживающих в этих полосах.
   134.0.0.0134.0.0.0
MD Serg Ivanov #09.03.2025 17:24  @tramp_#08.03.2025 13:54
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
t.> сильно завязаны на морскую торговлю и располагаются в значительной степени в прибрежных районах, поэтому морское оружие поражающее прибрежную полосу глубиной в 500 км
На 500 км? Морскую торговлю можно прервать уничтожив портовые сооружения. Прямо на побережье. А радиоактивное заражение не позволит их быстро восстановить. Это "Посейдон" классический.
И это эффективнее чем гоняться АПЛ за торговыми судами по морям и океанам для морской блокады.
Без гигантских пожаров в городах, ядерной зимы и массовой гибели населения - морским державам приходит конец как гегемонам. Не смотря на их ПРО, СОИ и т.п. Глобализации/неоколонизации конец. Наступает эра континентальных держав.

Теория "Хартленда": кто станет властелином мира (ABC.es, Испания)

В начале ХХ века британский географ Хэлфорд Джон Маккиндер опубликовал теорию, в которой объяснил, у кого есть шанс стать мировой державой. Автор АВС... | 03.04.2022, ИноСМИ //  inosmi.ru
 

А МБР останутся в шахтах средством сдерживания от дальнейшей эскалации на континенты. Такой вот сценарий..
Прикреплённые файлы:
mckinder7.jpg (скачать) [1465x1061, 449 кБ]
 
 
   133.0.0.0133.0.0.0
Это сообщение редактировалось 09.03.2025 в 20:53
RU off-topic-off #09.03.2025 18:11  @Serg Ivanov#09.03.2025 17:24
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

off-topic-off

аксакал
☆★★
S.I.> На 500 км? Морскую торговлю можно прервать уничтожив портовые сооружения. Прямо на побережье. А радиоактивное заражение не позволит их быстро восстановить. "Посейдон" классический.
S.I.> И это эффективнее чем гоняться АПЛ за торговыми судами по морям и океанам для морской блокады.
S.I.> Без гигантских пожаров в городах, ядерной зимы и массовой гибели населения - морским державам приходит конец как гегемонам. Не смотря на их ПРО, СОИ и т.п. Глобализации/неоколонизации конец. Наступает эра континентальных держав.

Фантазер.Будут возить самолетами

Я всегда подозревал что вы недостаточно умны и образованы
   2525
VAS: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»

RO Amoralez #09.03.2025 18:30  @Serg Ivanov#07.03.2025 14:35
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал
★☆
S.I.> Вооружённый дедуктивным методом аналитический ум задумался и пришёл к выводу, что будущая ПРО США космического базирования перехватит МБР ещё на взлёте.


Ну а если полёт ББ будет производиться по настильной траектории с маневрированием по курсу и высоте ?
   134.0.0.0134.0.0.0
MD Serg Ivanov #09.03.2025 18:35  @Amoralez#09.03.2025 18:30
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Amoralez> Ну а если полёт ББ будет производиться по настильной траектории с маневрированием по курсу и высоте ?
Перехват носителя ДО этого.
   133.0.0.0133.0.0.0
Это сообщение редактировалось 09.03.2025 в 19:01
MD Serg Ivanov #09.03.2025 18:37  @off-topic-off#09.03.2025 18:11
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
off-topic-off> Фантазер.Будут возить самолетами
Ага. Нефть и газ.
   133.0.0.0133.0.0.0
RU DustyFox #09.03.2025 18:37  @off-topic-off#09.03.2025 18:11
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

off-topic-off> Фантазер.Будут возить самолетами

"Пусть едят пирожные." ©
:lol:
   128.0128.0
RU Fakir #09.03.2025 20:42  @Черномор™#08.03.2025 14:36
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Черномор™> Всё верно.
Черномор™> Об этом еще академик Пашин писал
Черномор™> И именно 500 км.

...осталось понять, к чему оно в контексте темы.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
RU Fakir #09.03.2025 20:52  @Serg Ivanov#07.03.2025 15:27
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
S.I.> КР на малой высоте из космоса не обнаруживаются.

1. Сейчас. 2. Обычные, а не. 3. Совершенно не факт, что Киеву всё сообщают. Американцы далеко не заинтересованы в том, чтобы раскрыть все свои возможности.

Fakir>> Тогда как система перехвата подводных целей тоже вполне возможна, и как бы не дешевле.
S.I.> Наличие АПЛ на вооружении это опровергает.

А подумать немного?
АПЛ требуется искать и перехватывать вообще по всему океану, т.к. ракеты они могут пустить откуда угодно.
А суперторпеды достаточно в непосредственной близости от побережья, или даже от наиболее уязвимых точек побережья. Что совершенно иная по сложности задача.

S.I.> СНВ запрещает тиражировании уже существующего.

...пока действует.

Fakir>> При этом ракеты угрожают вообще всей территории потенциальных противников в любой точке шарика, а подводные носители - лишь непосредственно прибрежным.
S.I.> Для морских держав это критически важно - в отличие от континентальных.

Мы живём в эпоху глобализации. Все сейчас достаточно морские, прямо или опосредовано.

S.I.> Ну и "Посейдон" может быть носителем к берегам противника других средств поражения. В т.ч. и гиперзвуковых средней/меньшей дальности.

= вариации на тему классической модели РПКСН. Модель рабочая, но беспилотность добавляет стрёма. Т.е. запуск нужно производить или после момента "3,14", или совсем в угрожаемый период, иначе слишком стрёмно.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
MD Serg Ivanov #09.03.2025 21:16  @Fakir#09.03.2025 20:52
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> КР на малой высоте из космоса не обнаруживаются.
Fakir> 1. Сейчас. 2. Обычные, а не. 3. Совершенно не факт, что Киеву всё сообщают. Американцы далеко не заинтересованы в том, чтобы раскрыть все свои возможности.
1. И надолго.
2. Тем более.
3. Конспирология может всё объяснить.
Fakir> Fakir>> Тогда как система перехвата подводных целей тоже вполне возможна, и как бы не дешевле.
S.I.>> Наличие АПЛ на вооружении это опровергает.
Fakir> А подумать немного?
Да.
Fakir> АПЛ требуется искать и перехватывать вообще по всему океану, т.к. ракеты они могут пустить откуда угодно.
Как и Посейдон.
Fakir> А суперторпеды достаточно в непосредственной близости от побережья, или даже от наиболее уязвимых точек побережья. Что совершенно иная по сложности задача.

Посейдон (подводный аппарат) — Википедия

«Посейдон» 2М39, (ранее известный как «Статус-6», кодовое обозначение НАТО — Kanyon, англ. каньон) — проект российского беспилотного подводного аппарата, оснащённого ядерной энергоустановкой, носителя ядерного заряда (ядерная торпеда). Заявленное предназначение — нанесение гарантированного неприемлемого ущерба прибрежным территориям посредством обширного радиоактивного загрязнения, поражение кораблей и военно-морских баз. Концепция «Посейдона» наследует проекту Т-15 — гигантской советской торпеде для удара по побережью США, для которой планировалось создать специализированную подводную лодку. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
Мегацунами
Вторым по силе поражающим фактором является создание искусственного мегацунами с высотой волны 300—500 метров с заходом волны на материк при условии равнинной местности до 500 км.[37]
Наиболее серьезный и полный анализ проблематики образования волн от ядерных взрывов приведен в официальном исследовании Пентагона «Water Waves Generated by Underwater Explosions».[38] Обобщая разные теории исследователи привели таблицу высот волн для ядерных взрывов разной мощности и на разном удалении от точки взрыва в идеальных условиях для образования волны. Так, для подводного взрыва мощностью в 100 Мт высота волн на разных расстояниях от эпицентра составит:
d=9,25 км, — 202…457 м;
d=18,5 км, — 101…228 м;
d=92,5 км, — 20…46 м;
d=185 км, — 10,1…22 м;
d=925 км, — 2,0…4,6 м.
Отметим, что физика мегацунами является предметом споров исследователей, и многие учёные, например Саймон Дэй, отмечают, что большую опасность представляет источник мегацунами созданный с начальной высотой волны в 500 метров, в отдалении от берега, так как хотя волна не заходит на берег дальше 20 км, но даже одним таким мегацунами может быть буквально смыта в океан существенная часть прибрежных городов США.[39] Саймон Дэй также указывает, что волны мегацунами способны преодолевать тысячи километров, не снижаясь ниже 30-40 метров и сохраняя таким образом разрушительную силу для прибрежных городов. Как пишут комментаторы, флот США на базе ВМФ будет уничтожен мегацунами, если не успеет своевременно покинуть её при атаке «Статусом-6».[40]
 

S.I.>> СНВ запрещает тиражировании уже существующего.
Fakir> ...пока действует.
И будет вероятно продлён. Ибо выгоден и США и РФ.
Fakir> Fakir>> При этом ракеты угрожают вообще всей территории потенциальных противников в любой точке шарика, а подводные носители - лишь непосредственно прибрежным.
S.I.>> Для морских держав это критически важно - в отличие от континентальных.
Fakir> Мы живём в эпоху глобализации. Все сейчас достаточно морские, прямо или опосредовано.
S.I.>> Ну и "Посейдон" может быть носителем к берегам противника других средств поражения. В т.ч. и гиперзвуковых средней/меньшей дальности.
Fakir> = вариации на тему классической модели РПКСН. Модель рабочая, но беспилотность добавляет стрёма. Т.е. запуск нужно производить или после момента "3,14", или совсем в угрожаемый период, иначе слишком стрёмно.
Уже давно РПКСН не патрулируют вблизи берегов США.
Военные аналитики НАТО отметили, что главное преимущество автономных подводных аппаратов с ядерными боеприпасами перед экипированными подводными лодками — это сохранение жизней экипажа. Поскольку после запуска ракет(ы) с подводной лодки, её местонахождение становится известным, она может быстро быть уничтожена противолодочными самолётами или ракетами вместе с её экипажем, то есть на практике стратегические атомные подводные лодки всегда выполняют самоубийственную задачу.
 
   133.0.0.0133.0.0.0
Это сообщение редактировалось 09.03.2025 в 21:25
RU Fakir #10.03.2025 22:26  @Serg Ivanov#09.03.2025 21:16
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
S.I.> 1. И надолго.

Возможности тепловидения (особенно в ночное время - а КР умеренной скорости почти наверняка будет лететь и ночью) и/или радиолокации с орбиты могут неприятно удивить, особенно со временем.


S.I.> Наиболее серьезный и полный анализ проблематики образования волн от ядерных взрывов приведен в официальном исследовании Пентагона «Water Waves Generated by Underwater Explosions».[38] Обобщая разные теории исследователи привели таблицу высот волн для ядерных взрывов разной мощности и на разном удалении от точки взрыва в идеальных условиях для образования волны. Так, для подводного взрыва мощностью в 100 Мт высота волн на разных расстояниях от эпицентра составит:

А попробуйте найти эти данные в указанном первоисточнике.


S.I.> Да.

Результат не виден.

Fakir>> АПЛ требуется искать и перехватывать вообще по всему океану, т.к. ракеты они могут пустить откуда угодно.
S.I.> Как и Посейдон.

Если по тактике применения он не отличается от РПКСН - смысла в нём не очень много. Т.к. чисто автоматическая система очень рискованна.


S.I.> Уже давно РПКСН не патрулируют вблизи берегов США.

Ну а вам о чём толкуют. РПКСН далеко, а суперторпеде надо подходить близко.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
MD Serg Ivanov #21.03.2025 12:39  @Fakir#10.03.2025 22:26
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> Уже давно РПКСН не патрулируют вблизи берегов США.
Fakir> Ну а вам о чём толкуют. РПКСН далеко, а суперторпеде надо подходить близко.
Что гораздо дешевле и безопаснее для экипажей. И менее заметно для противника ввиду меньших размеров "Посейдонов".
   134.0.0.0134.0.0.0
RU Fakir #25.03.2025 13:04  @Serg Ivanov#21.03.2025 12:39
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Ну а вам о чём толкуют. РПКСН далеко, а суперторпеде надо подходить близко.
S.I.> Что гораздо дешевле и безопаснее для экипажей. И менее заметно для противника ввиду меньших размеров "Посейдонов".

Да ёлы! Цель-то малоразмерная, но засечь надо всего-то километрах в 5-ти - 10-ти - и даже не от берега, а от считанного числа потенциальных целей.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
MD Serg Ivanov #25.03.2025 15:26  @Fakir#25.03.2025 13:04
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Fakir> Да ёлы! Цель-то малоразмерная, но засечь надо всего-то километрах в 5-ти - 10-ти - и даже не от берега, а от считанного числа потенциальных целей.
Умнож на 10 при 100 МГт.
Мегацунами
Вторым по силе поражающим фактором является создание искусственного мегацунами с высотой волны 300—500 метров с заходом волны на материк при условии равнинной местности до 500 км.[44]

Наиболее серьезный и полный анализ проблематики образования волн от ядерных взрывов приведен в официальном исследовании Пентагона «Water Waves Generated by Underwater Explosions»
 

Или на 100 если в качестве БЧ "Посейдона" служит РСД типа "Орешник".
   134.0.0.0134.0.0.0
Это сообщение редактировалось 25.03.2025 в 15:53
RU Fakir #26.03.2025 19:03  @Serg Ivanov#25.03.2025 15:26
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
S.I.> Умнож на 10 при 100 МГт.

Этот бред уже читать стыдно, не то что писать. 5+ лет назад всё разжёвывалось про энергетику настоящего цунами. Собственно всё же разжёвано и в поминавшемся здесь доке. Супостата такой хреновиной не напаришь - у него свои гидродинамики есть. И их слушать станут.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
+1
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
Fakir> Этот бред уже читать стыдно, не то что писать.

Собственно, нахрена этим страдать, если пара мегатонн в заливе обнулит единственный крупный порт за западном побережье. А в Лас-Вегасе стёкла от этого повылетают. Что тоже немало. Ну и "пятой экономике мира" привет.
   131.0131.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Sandro> Собственно, нахрена этим страдать, если пара мегатонн в заливе

1. Для прямо вот обнуления пары всё-таки не хватит. Надо помощней чего, именно что под сотню - тогда эффект уже приличный. Конечно, пара нагадит порядочно, но еще не фатально.
2. Нужно в залив добраться. Пресечь - проще. Ну если конечно чисто морем, а не ракетой туда боеголовку уронить. Последнее ИМХО на круг проще.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
t.> морское оружие поражающее прибрежную полосу глубиной в 500 км решает большинство задач.

...а транглюкатор с аннигилятором решат вообще все проблемы.
Никакого на 500 км вглубь быть не может. К сожалению или к счастью. И даже на 10 и даже на 5 с трудом.

Где-то в этом же топике была ссылка на обстоятельнейший, страниц под 300, амовский док с расчётами по последствиям подводных ЯВ в прибрежной зоне. Всё это давно ни для кого не секрет (даже если когда-то таким было, что и то не факт), и амовские доки лежат, и в отечественной совершенно свободно продающейся литературе 20+ лет назад опубликовано. Но по мурзилкам для пионеров кочуют все эти цунами на сотни км вглубь.

Хотя это всё лишь предположения мохнатых 1960-х, и уже тогда же они были опровергнуты.
Кто-то серьёзно считает супостата до такой степени идиотом, и надеется напугать таким замшелым дерьмом? Считать противника дураком - в высшей степени опасно.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
MD Serg Ivanov #27.03.2025 15:04  @Fakir#26.03.2025 20:58
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Fakir> Кто-то серьёзно считает супостата до такой степени идиотом, и надеется напугать таким замшелым дерьмом? Считать противника дураком - в высшей степени опасно.

Так ты предлагаешь считать идиотами противоположную сторону создавшую (или имитирующую создание) "Посейдона"? Кто у тебя идиот-то получается?
   134.0.0.0134.0.0.0
RU Fakir #31.03.2025 19:04  @Serg Ivanov#27.03.2025 15:04
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
S.I.> Так ты предлагаешь считать идиотами противоположную сторону создавшую (или имитирующую создание) "Посейдона"? Кто у тебя идиот-то получается?

Ну если для кого-то нет промежуточных состояний между "смоет пол-континента" и "бесполезная игрушка" - то, по-моему, понятно, кто получается идиот.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Oniks

опытный

Вчера в вечерней передаче Соловьева один из гостей озвучил информацию о том, что носителей "Посейдона" будет три - один уже есть, второй проходит испытания, а вот по-поводу состояния дел с третьем носителем ничего толком не сказал.
   2525
1 156 157 158 159 160 164

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Статистика
Рейтинг@Mail.ru