[image]

Спец. операция на Украине

Теги:армия
 
1 728 729 730 731 732 795
RU mico_03 #09.03.2025 16:09  @Bredonosec#09.03.2025 12:23
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

mico_03

аксакал

Aaz>>> С полной нагрузкой всё равно никто сейчас не летает.
m.0.>> Грачи наверняка летают.
Bredonosec> Полная 7 тонн. Умпк он не таскает, только карандаши.

Насчет 7 Т Вы загнули.

Bredonosec> Сколько блоков должны составить 7 тонн, сами посчитаете?

Вам надо, Вы и считайте.
   11

Edu

аксакал
★☆
m.0.> По вики, боевая нагрузка:
"по вики"...
По РЛЭ/ТУ: См. выше.
   136.0136.0

mico_03

аксакал

m.0.>> По вики, боевая нагрузка:
Edu> "по вики"...
Edu> По РЛЭ/ТУ: См. выше.

Угу, просто РЛЭ нет под рукой.
   11
LT Bredonosec #09.03.2025 17:08  @mico_03#09.03.2025 16:09
+
-
edit
 
m.0.> Вам надо, Вы и считайте.
А это не я делал фееричные заявы про "полную боевую загрузку". А вы. Вам и считать. Чтоб неповадно было ляпать пафосную чушь.
   122.0.0.0122.0.0.0
+
+3
-
edit
 

Edu

аксакал
★☆
m.0.> Угу, просто РЛЭ нет под рукой.
Впрочем, не суть.
Там есть "нюансы", "1000/4000 кг" - масса бомбовой нагрузи, т.е. непосредственная масса АСП (напр. 8хФАБ-500), без учета массы тары, балок, АПУ/АКУ и пр.
Короче, снаряженный Грач при условии наличия свежих движков, длинной бетонки, встречного ветра и железных бубенцов летчика :) может поднять ок.5 т. прицепленного шмурдюка.
   136.0136.0
RU Старый #09.03.2025 19:57  @mico_03#09.03.2025 15:42
+
-1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Edu>> Которая ... опускает маневренность Грача до уровня утюга.
m.0.> Да уж, но на полигоне (малая дальность) часто отрабатывали с чугунием 4 Х ФАБ-250. Однако война требует свое ...

Раз опять вспомнили то приходится повторить: свободнопадающие бомбы для Су-25 это ни о чём. Это постоянно мимо.
Нужно помнить что Су-25 это штурмовик. Его боевое применение это штурмовка то есть прицельная стрельба управляемым и неуправляемым оружием вперёд. Неуправляемое начиная от пушки и кончая С-24. Но ВПЕРЁД. Не в воздух а вперёд, видя цель в прицел и как следует прицелившись. И управляемое это ракеты типа Х-25 или что там вместо них сейчас. Лазерный дальномер-целеуказатель Клён, тоже метку прицела на цель, и ракета летит на отражение лазерного луча. Но это для особо важных целей. А для целей типа войска на марше достаточно неуправляемого. Но прицельно, чёрт побери!
   133.0.0.0133.0.0.0
+
+2
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
m.0.> Посмотрите на аллигатор - там излучатели всеракурсные (3 шт.),..
Смотрю. Третьего не вижу.


m.0.> Раз борт проходит (наверняка) какие то типы испытаний или этап опытной эксплуатации - заказчик 100% потребует проверить.
Заказчику объяснят, что эффект от потери машины будет такой, что лучше не надо.
До сих пор удивляюсь, какой умник додумался их послать в Сирию. Слава богу, умника быстро поправили - за пару дней выполнив программу войсковых испытаний, ага.

m.0.> По БКО? ПМСМ это амеры...
Экс-коллега занимался боевой эффективностью - в этих вопросах я ему склонен верить.
   135.0135.0

Aaz

модератор
★★☆
Edu> 4000кг.
Больше - там ещё в любом варианте 2хР-60 + патроны к пушке.
   135.0135.0

Aaz

модератор
★★☆
Edu> ...без учета массы тары, балок, АПУ/АКУ и пр.
Всё перечисленное входит в массу пустого снаряжённого.
   135.0135.0

Edu

аксакал
★☆
Edu>> 4000кг.
Aaz> Больше - там ещё в любом варианте 2хР-60 + патроны к пушке.
- Р-60 - история, Р-73 учитываются как боевая нагрузка.
- патроны учитываются во взлетной массе снаряженного самолета.
Aaz> Всё перечисленное входит в массу пустого снаряжённого.
Нет. Как масса сменного/подвесного оборудования.
   136.0136.0
RU Старый #10.03.2025 01:00
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Зачем ему Р-73? Вести воздушный бой он всё равно не будет.
   133.0.0.0133.0.0.0
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Посмотрите на аллигатор - там излучатели всеракурсные (3 шт.),..
Aaz> Смотрю. Третьего не вижу.
Aaz> https:// ...

Я видел реальное фото аллигатора только с 3-мя. Возможно здесь доработанная комплектация (а уточнять не интересно), но УФ датчик в ППС по правому борту установлен.

Aaz> ... какой умник додумался их послать в Сирию... умника быстро поправили - за пару дней выполнив программу войсковых испытаний...

Хм. Вообще то "сирийский" экипаж был у нас и рассказывал за тактику применения и полеты. Как понял, они выполняли обычные БЗ - обнаружить черных по данным разведки в районе на местности и уничтожить. За испытания разговора не было, да мы и не спрашивали.

m.0.>> По БКО? ПМСМ это амеры...
Aaz> Экс-коллега занимался боевой эффективностью - в этих вопросах я ему склонен верить.

Нет вопросов, верьте, свое мнение высказал.
   11
RU mico_03 #10.03.2025 01:16  @Старый#10.03.2025 01:00
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Старый> Зачем ему Р-73? Вести воздушный бой он всё равно не будет.

Воздушный бой с истребителями нет, а вот для обороны от вертолетов противника возможно и забили в доки. А то что написано когда то пером ...
   11

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Мнение о запасах и возможностях ВСУ в случае прекращения американских поставок.
https://monocle.ru/monocle/.../11/nato-mozhet-ne-perezhit-etot-krizis/
— Что сейчас представляют собой ВСУ? Это все еще украинская армия или уже что-то другое — гибридная структура под фактическим контролем НАТО? И почему они никак не «посыплются» — что давно и долго эмоционально обещают в телеграм-каналах?

— ВСУ сегодня — это такая колониальная армия Индии в эпоху Великой Британской империи. Это действительно очень хорошо обученные, хорошо мотивированные, получившие огромный боевой опыт войска и командиры. Но при этом они имеют огромные проблемы с тяжелой техникой и вооружением. У них не очень большой наступательный опыт, но они могут хорошо обороняться. Все их успехи происходили ровно тогда, когда мы допускали оглушительные ошибки.

Они работают на западной технике, на западной связи. В этом смысле их можно считать западной военной структурой.

— Из того, что поставляли США на Украину, что важнее всего с военной точки зрения?

— Здесь можно перечислять весь спектр. Почти все высокоточное оружие, которым располагают на сегодня ВСУ, прежде всего РСЗО (и с высокоточными ракетами Himars, и с обычными ракетами), предоставлено американцами. Большая часть самых современных противотанковых средств, те же «Джавелины» — все предоставлено американцами. Вся система боевого управления — сегодня она базируется на военном интернете, на базе того же Starlink. Соответственно, система связи. Плюс ко всему, конечно, огромное количество боеприпасов. Ну и дальше, начиная со стрелкового оружия и заканчивая минами, пулеметами и прочим.

Сегодня 85 процентов техники и вооружения, которые имеет Украина, — иностранного производства. Из этого количества 75 процентов — американского. Украина не то что зависит, она в принципе неспособна обойтись без американского вооружения и поддержки.

— Как скоро решение о приостановке поставок оружия скажется непосредственно на поле боя?

— У любого процесса на войне существуют свои алгоритмы. Запас техники и вооружения у Украины так или иначе есть. Зенитных ракет Киеву в лучшем случае хватит на две недели. Высокоточных ракет всех видов, для тех же Himars, — примерно на 21 день. Боеприпасов, снарядов и всего того, что с этим связано, — примерно на 40 дней. Будем считать, что примерно через 45 суток ВСУ начнут испытывать очень-очень серьезные проблемы на организационном уровне.

Но глупо рассчитывать на то, что американцы действительно все это отключат раз и навсегда и больше не будут поставлять вооружение. Эти меры носят воспитательный характер: как детей, которые плохо себя ведут, оставляют без сладкого и без конфет. Точно так же Украину и Зеленского американцы на время оставили без поддержки, чтобы они были более покладистыми.

Заметьте, украинцы даже трех суток не выдержали и поползли целовать сапог Дональда Трампа. Я думаю, что он еще некоторое время выдержит, чтобы в Киеве окончательно прониклись, так скажем, а потом опять включит поддержку.
 



— Из того, что Европа передавала Украине, что было самым ценным в военном плане?

— У европейцев, на самом деле, очень много неплохих видов вооружений. Очень хорошо себя показала артиллерия. И немецкая САУ Panzerhaubitze 2000, и французская Caesar, и шведская Archer. Прекрасные танки, которые им передавались, — те же самые «Леопарды», причем разных вариаций. Связь, опять же.

Достаточно много всего Европа передавала, и не худшего качества. При этом европейцы энергично скидывались и собирали все постсоветское вооружение для Украины. ... Поначалу Европа пыталась обойтись малой кровью и просто собирала все, что могла, из советских типов вооружений. А там было очень много всего. Мы фактически умудрились на первом этапе СВО отвоевать против всего советского арсенала, который был у стран Варшавского договора.


Потом, уже по мере того как это все было выбито, Европа начала передавать уже вполне современные системы. «Цезари», «Леопарды» — это очень серьезные системы. Проблемы у них начались в начале 2024 года, когда пришлось поставлять вооружения из действующих армий. К концу 2024 года Европа вообще исчерпала возможности своих арсеналов. Не говоря уже о снарядах, которые практически полностью выгребли со складов. И теперь заводы работают на войну практически с колес.

При этом собственные армии европейских стран оказались практически парализованы без новых поставок. Восстанавливать же полноценный ВПК на данный момент Европа просто не готова.
 
   

Aaz

модератор
★★☆
Edu> - патроны учитываются во взлетной массе снаряженного самолета.
Там учитываются только гильзы.

Edu> Нет. Как масса сменного/подвесного оборудования.
Не припоминаю такой графы в весовой сводке.
   135.0135.0
+
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Старый> Зачем ему Р-73? Вести воздушный бой он всё равно не будет.
Во-первых, иметь возможность огрызнуться никогда не вредно.
Кстати, был в Кубинке уникум, который на Су-25 вполне успешно противостоял коллегам в БВБ.
Во-вторых, целей в небе много. И завалить при случае ВТС - дело полезное.
   135.0135.0

Aaz

модератор
★★☆
m.0.> Как понял, они выполняли обычные БЗ - обнаружить черных по данным разведки в районе на местности и уничтожить.
Целых два дня выполняли? :)
   135.0135.0
+
+1
-
edit
 

Spinch

координатор
★★
ВС РФ зашли в Тарасовку, между Покровском и Константиновкой:
Прикреплённые файлы:
Tarasovka.jpg (скачать) [1749x899, 271 кБ]
 
 
   99

101

аксакал

Aaz> Кстати, был в Кубинке уникум, который на Су-25 вполне успешно противостоял коллегам в БВБ.


Это не уникум, это на дозвуке крутить малые радиуса, где у МиГа только большие.
   136.0136.0

U235

координатор
★★★★★
Aaz>> Кстати, был в Кубинке уникум, который на Су-25 вполне успешно противостоял коллегам в БВБ.
101> Это не уникум, это на дозвуке крутить малые радиуса, где у МиГа только большие.

Ну это только если условие - засчитывать победу только по имитирующему стрельбу их пушки фотопулемету. А в реале - дадут по такому уникуму залп УРВВ средней или большой дальности. Если увернулся, то потерявшего скорость и высоту после такого маневра дострелят ракетой малой дальности на сближении, и полетят сбитого праздновать.
   2525

Edu

аксакал
★☆
Edu>> - патроны учитываются во взлетной массе снаряженного самолета.
Aaz> Там учитываются только гильзы.
Какие "гильзы" учитывать будите? Стрелянные гильзы улетают за борт.
   136.0136.0

Aaz

модератор
★★☆
Edu> Какие "гильзы" учитывать будите? Стрелянные гильзы улетают за борт.
Пардон, обдёрнулся - звенья.
   135.0135.0

Aaz

модератор
★★☆
101> Это не уникум,..
Во всяком случае, в Кубинке такой был один - о других как-то не слышно.

U235> А в реале - дадут по такому уникуму залп УРВВ средней или большой дальности.
Вот сразу видно знатока боевого применения авиации...
А если УРСД кончились - удираем?
   135.0135.0

U235

координатор
★★★★★
Aaz> Вот сразу видно знатока боевого применения авиации...
Aaz> А если УРСД кончились - удираем?

Я ж сказал. Сначала УРСД или УРБД, потом, на сближении - УРБД в лоб. Они сейчас всеракурсные. Не получилось - да - улетели, может быть - ещё заход со средней дистанции, если УРСД есть.
Если вспомнить ВОВ, то мессеры ровно так же против Ил-2 действовали. Никто с ними в карусели не крутился. Дураков не было.
   2525

Aaz

модератор
★★☆
U235> Я ж сказал.
Да, я понял.
И вообще БВБ - анахронизм.
   135.0135.0
1 728 729 730 731 732 795

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Статистика
Рейтинг@Mail.ru