Научный вопрос - РЭБ и дроны.

m.0.> Это детский вывод - выше где то уже Вам объясняли - раз Вы увеличиваете ДНА по азимуту (в ГП), то сильно теряете в мощности излучателя. Незачем греть воздух
ну да, а если дрон прилетит с того направления которое не греют?
m.0.> и звенеть противнику о своих координатах.
А это любой РЭБ делает

Татарин>>> Фактор времени тут абсолютно критичен, а качество - вторично, как ни странно.
m.0.>> Это в целом бла, бла или годится для Вашего простого примера с мостом. При создании сложного комплекса ситуация принципиально иная: и у нас и за рубежом разработка требует времени 5 ... 6 лет минимум, столько же на создание опытного образца и запуск в серию.

А нет другого способа, как сделать согласно ТЗ.
Ибо в противном случае просто отдать деньги мошенникам и проходимцам за бесполезные вещи.
Поскольку мошенники по определению шустрее честных людей.
Причем если хреновый китайский телефон ты можешь выкинуть, то хреновый РЭБ (сделанный хрен знает как) сам тебя похоронит.

m.0.> Появление новых вводных в ЧТЗ только подстегивают темп работы и увеличивает ее объем, но не уменьшают его, т.к. это равносильно резкому ухудшению системных параметров, что недопустимо. Где то так.

на ВИФе как то писали, что лучший танк - это тот, который имеется в наличии. Он все равно гораздо лучше, чем ничего.

xab> А нет другого способа, как сделать согласно ТЗ.
Есть. И любой руководитель знает это.
К примеру, на некую процедуру согласования отложено 30 дней. И бумаги лежат где-то у секретаря, потому что "да пофиг, времени еще вагон". А на какой-то ответ в переписке - 2 или 3 месяца. И тоже "да пофиг, времени вагон". А потом и вовсе "а о чем там речь была? давай запросим уточнение"

xab> Ибо в противном случае просто отдать деньги мошенникам и проходимцам за бесполезные вещи.
В данном случае предлагается давать деньги на мошенничество уровня "или ишак или падишах".
Даже микропроцессоры и видеоускорители с их чудовищной сложностью лепят с частотой в год-два. А здесь - достаточно примитивное изделие - и оппа - "дайте мне 12 лет!"
Явно издевательское отношение, порожденное монопольным положением производителя.

m.0.>> Появление новых вводных в ЧТЗ только подстегивают темп работы и увеличивает ее объем, но не уменьшают его, т.к. это равносильно резкому ухудшению системных параметров, что недопустимо. Где то так.
Iva> на ВИФе как то писали, что лучший танк - это тот, который имеется в наличии. Он все равно гораздо лучше, чем ничего.

С РЭБ это не работает.
Лучше точно знать, что у тебя нет РЭБ, чем думать, что есть РЭБ, который на самом деле нихрена не защищает.

xab> Причем если хреновый китайский телефон ты можешь выкинуть, то хреновый РЭБ (сделанный хрен знает как) сам тебя похоронит.

Если принимали не ПЗ, или не профессионалы, то вполне возможно что и так. Поэтому шустрые так любят впаривать все не профессионалам, а тем кто не разбирается (волонтерам и др.). В большой авиации пик \ вал подобного гуано (увы, часто с позволения начальства, прошел где то в 10-х годах), когда разные МП пытались даже ведущим ОКБ втюхивать свои поделки. Просто должен быть усилен жесткий контроль со стороны мо, другого пути нет.

xab>> А нет другого способа, как сделать согласно ТЗ.
Bredonosec> К примеру, на ... процедуру согласования отложено 30 дней. И бумаги лежат где-то у секретаря, потому что "да пофиг, времени еще вагон". А на какой-то ответ в переписке - 2 или 3 месяца...

Как обычно, полное незнание вопроса, бо: 1) например даже в концерне \ корпорации определен жесткий временной норматив на ответы даже на письма по общим вопросам; 2) если же вопрос касается технических требований \ параметров разрабатываемого новья, то канцелярия автоматом расписывает его ГК по теме и пожалуйте бриться - максимум 1 ... 2 дня, т.к. далее он подпадает уже в соответствующую позицию плана-графика, а при срыве времени выполнения любой из них, сразу бывает больно мягкому месту и кошельку (премии).

Bredonosec>> К примеру, на ... процедуру согласования отложено 30 дней. И бумаги лежат где-то у секретаря, потому что "да пофиг, времени еще вагон". А на какой-то ответ в переписке - 2 или 3 месяца...
m.0.> Как обычно, полное незнание вопроса, бо: 1) например даже в концерне \ корпорации определен жесткий временной норматив на ответы
И после пафосного отрицания идет подтверждение моих слов, угу.

m.0.>> ... выше где то уже Вам объясняли - раз Вы увеличиваете ДНА по азимуту (в ГП), то сильно теряете в мощности излучателя...
Дем> ну да, а если дрон прилетит с того направления которое не греют?

А если враг станет наступать еще и с другого направления?

m.0.>> и звенеть противнику о своих координатах.
Дем> А это любой РЭБ делает

"Просто" это надо учитывать.

m.0.>> ... полное незнание вопроса: 1) ... даже в концерне \ корпорации определен жесткий временной норматив на ответы
Bredonosec> И после пафосного отрицания идет подтверждение моих слов, угу.

Никаких сомнений в этом, правда при одной вводной - если при переписке и в Вашей арифметике 2 или 3 месяца в реальности равны 1 ... 2 неделям. Но это такая мелочь ...

m.0.>>> ... полное незнание вопроса: 1) ... даже в концерне \ корпорации определен жесткий временной норматив на ответы
Bredonosec>> И после пафосного отрицания идет подтверждение моих слов, угу.
m.0.> Никаких сомнений в этом, правда при одной вводной - если при переписке и в Вашей арифметике 2 или 3 месяца в реальности равны 1 ... 2 неделям. Но это такая мелочь ...
"жесткие временные нормативы" в любых инстанциях только тогда жесткие, когда перезаложены по времени десятикратно. В наших конторах стандартные бюрократизмы предусматривают ответ в течение 30 суток после получения запроса (получение отмечается штампом в бумагомаральне (отдел документооборота)
В некоторых случаях (общение с отдельными инстанциями) - норматив 2 месяца.

Не знаю, как конкретно в вашей конторе, но учитывая, что бюрократия не имеет национальности, не думаю, что принцип поведения сильно отличается. А заявление про потребность в 12 лет на создание достаточно простого изделия, причем, не в мирное, а в военное время - показывает, что наглость еще выше местной

m.0.>>>> ... полное незнание вопроса: 1) ... даже в концерне \ корпорации определен жесткий временной норматив на ответы
Bredonosec> ... после пафосного отрицания идет подтверждение моих слов ...
m.0.>> ... при ... вводной - ... при переписке и в Вашей арифметике 2 или 3 месяца в реальности равны 1 ... 2 неделям...
Bredonosec> "жесткие временные нормативы" в любых инстанциях ...

Название реальной организации (как бы к ней не относились) привел, в отличие от Ваших "в любых инстанциях". Кстати, во многих управлениях мо давно такие же временные нормы, и по горячим вопросам - то же.

Bredonosec> В наших конторах стандартные бюрократизмы предусматривают ...

Еще раз - полное незнание обсуждаемого вопроса по предприятиям ВПК, по крайней мере в структуре концерна и многих ОКБ, поэтому предмета для спора нет. Основание - соответствующий приказ, которому уже ... дцать лет.
Кстати, есть еще электронный документооборот ...

Bredonosec>> "жесткие временные нормативы" в любых инстанциях ...
m.0.> Название реальной организации (как бы к ней не относились) привел
не привел.
И это никак не меняет принцип назначения "жествих сроков".

Bredonosec>> В наших конторах стандартные бюрократизмы предусматривают ...
m.0.> Еще раз - полное незнание обсуждаемого вопроса
и не надейтесь. Как работает бюрократия, - прекрасно знаю.

>Основание - соответствующий приказ, которому уже ... дцать лет.
внезапно, для любых действий основание - "соответствующий приказ". А веревка есть вервие обыкновенное.
Канцеляритом впечатляйте девочек.

m.0.> Кстати, есть еще электронный документооборот ...
а пафоса-то сколько. Электронность никак не меняет установленные сроки ответов. Согласно бла-бла-приказу от такого-то такого-то.

m.0.>>> Появление новых вводных в ЧТЗ только подстегивают темп работы и увеличивает ее объем, но не уменьшают его, т.к. это равносильно резкому ухудшению системных параметров, что недопустимо...
Iva>> на ВИФе ... писали, что лучший танк - это тот, который имеется в наличии. Он все равно гораздо лучше, чем ничего.

Это броская фраза и ничего более ("На заборах тоже ..."). Чтобы она работала в реале, необходимо реализовать (например в тему танков ВОВ) еще несколько дополнительных вводных: например отличное владение устаревшей техникой + должна быть хоть какая то ниша, где она сможет нанести противнику какие то потери + вменяемое и умное руководство. Иначе на ЛБС будет просто ее избиение и гибель экипажей без пользы.

xab> С РЭБ это не работает.

Все вышесказанное касается противодействия средств новья и устаревших средств (вкл. РЭБ) в любой области.

xab> Лучше точно знать, что у тебя нет РЭБ, чем думать, что есть РЭБ, который на самом деле нихрена не защищает.

Средства РЭБ это палка о двух концах. И если не уметь ими пользоваться и не иметь продуманного алгоритма, то лучше вообще не включать их в конкретной тактической обстановке.

Bredonosec>>> "жесткие временные нормативы" в любых инстанциях ...
m.0.>> Название реальной организации (как бы к ней не относились) привел
Bredonosec> не привел.

А что, в ридных березах существует еще один концерн в ВПК, сравнимый по влиянию с ростехом? Он один, как Гималаи ... Впрочем, раз прикидываетесь незнайкой, огласите свой вариант.

m.0.>> ... есть еще электронный документооборот ...
Bredonosec> а пафоса-то сколько. Электронность никак не меняет установленные сроки ответов...

И опять мимо, бо он широко применяется в совершенно различных областях (по крайней мере в двух) различными организациями, как раз с целью повышения скорости документооборота. Впрочем Вы и этого, как вижу, не знаете.

Bredonosec> ... Согласно бла-бла-приказу от такого-то такого-то.

Нет, по этому вопросу как раз наблюдается большой разброд и шатания (а почему?) и поэтому приказов несколько, впрочем Вы ведь наверняка и это знаете. Хе.

Bredonosec>> не привел.
m.0.> А что, в ридных березах существует еще один концерн в ВПК, сравнимый по влиянию с ростехом?
вот только ростех - надстройка над кучей организаций.
Объявлять его самого ими - смешно, да.

Bredonosec>> а пафоса-то сколько. Электронность никак не меняет установленные сроки ответов...
m.0.> И опять мимо, бо он широко применяется
Изображать неумение читать - не впечатляет.

Bredonosec>> ... Согласно бла-бла-приказу от такого-то такого-то.
m.0.> Нет, по этому вопросу как раз наблюдается большой разброд и шатания (а почему?) и поэтому приказов несколько, впрочем Вы ведь наверняка и это знаете. Хе.
Приказы, внезапно, могут быть только от начальства, которое в иерархии над вами, а не над параллельной структурой. Но раз вы решили объявлять весь концерн-надстройку одной фирмой, то конечно вы ща попытаетесь макаронить тему "путаницы".

m.0.>> А что, в ридных березах существует еще один концерн в ВПК, сравнимый по влиянию с ростехом?
Bredonosec> ... ростех - надстройка над кучей организаций.
Bredonosec> Объявлять его самого ими - смешно, да.

Кому как. Вообще то отчаянных среди всего множества руководств различных предприятий ростеха, которые пюлевали бы на указания его руководства (при том, что оно например, имело до начала СВО прямой доступ к гаранту), в сми (и не только) не приводилось, а вот наоборот - четкая и быстрая \ резкая корректировка собственных планов - (на лямы) были. Или Вы можете привести пример? Ладно, с Вами все как обычно, пустой разговор.

a.d.> Народ , уж извините (может быть слегка не в тему) ; но кто , ни будь - проверял работу по оптике дронов , таких старых (и выпускавшихся массово ) устройств как ДАК , ДАК-2 и их модификации !?????????

А что ожидаете, линза треснет?

a.d.>> Народ , уж извините (может быть слегка не в тему) ; но кто , ни будь - проверял работу по оптике дронов , таких старых (и выпускавшихся массово ) устройств как ДАК , ДАК-2 и их модификации !?????????
Lunar> А что ожидаете, линза треснет?
Честно ! А хз !? , крылатых сбивать получалось ( а линза прицела лопнула - только после ТЛК ), может быть матрица отвалится !?

m.0.>> и звенеть противнику о своих координатах.
Дем> А это любой РЭБ делает

Хм, так и солдаты в бою по противнику стреляют предположим, из одинакового оружия. А разница в результатах у них почему то есть. Почему?

Костя, решительно непонятно, чего ты лезешь в дудку. Ну ясно же, что об организации документооборота в ОПК ты ни сном ни духом, а пытаешься натянуть на глобус свой личный опыт, не особо уместный здесь. Пожалей сову, она уже давно пищит в ужасе

Bredonosec> а пафоса-то сколько. Электронность никак не меняет установленные сроки ответов...

Внезапно!
Можно вспомнить не такие уж давние времена бумажной переписки. Пока почта везёт письмо туда, пока ответ оттуда...

m.0.>> Нет, по этому вопросу как раз наблюдается большой разброд и шатания (а почему?) и поэтому приказов несколько,
Bredonosec> Приказы, внезапно, могут быть только от начальства, которое в иерархии над вами, а не над параллельной структурой. Но раз вы решили объявлять весь концерн-надстройку одной фирмой, то конечно вы ща попытаетесь макаронить тему "путаницы".

И опять внезапно, да?
Есть, к примеру, холдинг, куда входит условный Н-ский заборостроительный завод. Есть Росэл (Росэлектроника). Есть Ростех. Какой-нибудь Союз Машиностроителей. И т.д.
Приказы могут идти с каждого уровня. И не всегда (никогда) они друг с другом не согласованы.

Есть да, приказы, которые могут месяц лежать без движения. Что-нибудь "... о благоустройстве прилегающей территории".
А есть такие, которые требуют ответа в течение суток. Особенно хорошо получать такие в шесть вечера, Москва-то живёт по московскому времени. И тогда причастным к делу приходится сидеть ночь-полночь, ибо надо.

Так что зря ты пытаешься упростить и свести к Единой Теории Всего. Получается как "Взять всё, да и поделить" © Шариков

Пара копеек в тему контроля документооборота и др.

Клапауций> Есть ... приказы, которые могут месяц лежать без движения. Что-нибудь "... о благоустройстве прилегающей территории".

Нет, лежать не могут, выполняться долго по времени - да. Например, что ни будь вроде о подготовке базы отдыха на Волге к сезону и т.п. Но обязательно с промежуточным контролем соответствующими карточками плана - графика по крупным частям работы (выпускаются одновременно при подписании приказа). И есть немногочисленная служба, подчиняется непосредственно ген. директору, которая контролирует их выполнение. И утром, на каждой оперативке, провинившихся руководителей может ожидать ...

Клапауций> А есть такие, которые требуют ответа в течение суток...

Это достаточно редко, и как правило связано с отказами средств на "датских" объектах (при сдаче объектов по директивным срокам) или на ГИ, контролируемым мо и ОКБ. Хе, отписку (первым делом) на акт отказа составить можно достаточно быстро, а вот согласовать решение (оборот листа акта) на доработку изд. - часто на порядки тяжелее.
Еще одно замечание - самое оперативное - не приказ, а телефонный звонок или телефонограмма ГК, бо у почты есть свои временные заморочки и особенности. Вообще тема необъятная и к сожалению, сильно отстающая (кое в чем) от проклятого зарубежья.

Клапауций> ... Особенно хорошо получать такие в шесть вечера ...

Это если работы идут где ни будь на камчатке или в сибири ... а с югом разница небольшая, терпимо.

Клапауций> И тогда причастным к делу приходится сидеть ночь-полночь, ибо надо...

А как ты хотел - если твой косяк, тебе и исправлять. Хотя есть много нюансов, например ошибка монтажницы на сборке (перепутала два провода в переключателю шасси), а дорабатывать можно только БРЛС, все остальное принято и опечатано ПЗ и контролируется = следовательно корежить можно только ее отлаженный алгоритм, что бы нивелировать ошибку.

m.0.> Еще одно замечание - самое оперативное - не приказ, а телефонный звонок или телефонограмма ГК, бо у почты есть свои временные заморочки и особенности. Вообще тема необъятная и к сожалению, сильно отстающая (кое в чем) от проклятого зарубежья.
В нормальных организациях, даже государственных - уже давно электронный документооборот, и документ пересылается максимум минуты.

m.0.>> ... замечание - самое оперативное - не приказ, а телефонный звонок или телефонограмма ГК, бо у почты есть ... временные заморочки и особенности...
Дем> В нормальных организациях, даже государственных - ... давно электронный документооборот, и документ пересылается максимум минуты.

Вы путаете разные вещи - главное не быстро переслать, главное чтобы данный док при этом принес пользу получателю и работе. А с этим бывают проблемы.
Но там, где на выходе одна РКД по давно освоенному изд. (без создания новья в железе и всех связанных вопросов) такая документация возможно широко применяется, также в некоторых отделах (например в бух). В иных случаях нет, бо у такого документооборота наряду с плюсами, есть и мощные минусы. Но это явный офф, тема неподъемная ПМСМ для ридных реалий и поэтому ее за борт.