Век БПЛА

Коробочка>> Как работает Орбита(ну как предположительно работает Орбита из тех обрывочных данных что мы имеем):
S.I.> Оператор с выходом в Интернет - смартофон на БПЛА с местной симкартой.

Местный оператор (КиевСтар какой-нибудь) может в любой момент симку отключить
Со Старлинком такое не получится

Коробочка> Местный оператор (КиевСтар какой-нибудь) может в любой момент симку отключить
Если узнает какую.. Их может быть несколько на БПЛА, разных операторов.
Коробочка> Со Старлинком такое не получится
За неимением горничной..

s.t.>> Только по кораблям нужна большая бч. А это с электрическими беспилотниками сложно сделать.
S.I.> Не нужна большая БЧ против корабля. Даже меньше чем против танка достаточно. Бронирование кораблей нынче слабее чем у танков. Достаточно пробить крышку УВП - а остальное сделает пожар и боекомплект самого корабля.
Крышки УВП бронированы и рассчитаны на падение ракеты с высоты выброса в случае отказа основного двигателя.

S.I.> Дрон могущий поднять человека выглядит так-
S.I.> https://i.ytimg.com/vi/oWxzWzXIoRQ/maxresdefault.jpg
S.I.> В рюкзаке явно не поместится. А тут ведь не просто поднять, а затормозить в падении надо..

Устойчиво и на сравнительно длительный срок поднять, и за считанные секунды притормозить и снизить скорость падения - сильно разные задачи. Разные требования к КПД и пр.
Нагрузка на площадь всегда может быть разменяна на нагрузку на мощность, а удельная мощность электромоторов высока, энергии же надо не так много. Вопрос скорее упрётся в предел скорости отдачи, но она может быть и неплохой.

Fakir>> 1. Получаем довольно нишевую вещь - ситуацию падения с умеренной высоты.
Татарин> Нет же.
Татарин> Скорость раскрытия критична во многих применениях. Например, если бы сейчас по-прежнему были бы возможны воздушные десанты, возможность пролететь самые рисковые сотни метров на максимальной скорости (при полной управляемости полёта) и затормозить у самой земли и приземлиться прямо в точку была бы критичной.

Так - конечно. Но это совсем другая задача по сравнению с исходно поставленной ("В случае падения носителя он автоматически раскрывается и смягчает посадку. Новинку хотят выдавать строителям-высотникам.")
Если это десант, то вообще всё другое. У тебя нет внезапного падения, моторы можно загодя раскрутить и ввести в режим, сориентировать девайс и всё такое. Да и приемлемый уровень риска для десантника - совсем другой, чем для строительного рабочего.


Fakir>> Не очень большой, но и не очень маленькой, потому что коптер тоже не мнгновенно в режим войдёт.
Татарин> Да практически сразу: винты-то небольшие, на раскручивание полсекунды-треть.

Падая с высотки, за это время можно еще если не бахнуться, то набрать скорость, к-ю будет сложнее погасить, или (что вероятнее) переоринтироваться так, что коптер задурит. Ему ж не только винты раскручивать - а самому надо принять нужное положение в пространстве, и по месту, и по углам.

Татарин> Есть нюанс. Если это просто парашют, вот как есть - воздушный тормоз, то тебе нужно 20-30м2, чтобы смягчить падение до более-менее безопасных скоростей.

От высоты зависит. Высоты падения.

Татарин> С практической точки зрения это означает, что этот "плащ" тебе нужно делать площадью как обычный парашют, НЕ крыло.

С практической точки зрения НЯП со зданий, с башен всяких, прыгали на достаточно некрупных "плащах" и не убивались. Это не самолёт покинуть на двух км.


Татарин> Там срезается ОГРОМНЫЙ пласт проблем, связаных с человеческим фактором, который сейчас и есть источник почти-100% травм. Техника (в смысле парашюты) как таковая сейчас имеет почти абсолютную надёжность, если применять её по инструкции (с резервированием и вот всё это).
Татарин> Расширяется диапазон применения, прощаются многие ошибки, а некоторые классы ошибок сделать просто невозможно.

Ну ок, первые годы будут биться одинаково все

кщееш>> mba рулят как в булочной.лет 5 пытаюсь добиться чтоб в госпиталях разрешали делать такие встречи.

кщееш> В первую очередь мы решили привлечь на такую работу ветеранов СВО из числа маломобильных ребят, калясочников, ампутантов.

Грешно сказать, но тогда впору их, манагеров, спрашивать - а вы фильм "Аватар" видели? Может так проймёт... Для тупых же как раз снимают, образность, вся байда.

Fakir> Грешно сказать, но тогда впору их, манагеров, спрашивать - а вы фильм "Аватар" видели? Может так проймёт... Для тупых же как раз снимают, образность, вся байда.

Слишком тонко для цирка

LtRum> Крышки УВП бронированы и рассчитаны на падение ракеты с высоты выброса в случае отказа основного двигателя.
Толщина брони?

S.I.> Не нужна большая БЧ против корабля. Даже меньше чем против танка достаточно...
m.0.>> Не верно.
m.0.>> Понадобилась минимум одна ПКР "Гарпун" что бы возник мощный пожар на "Москве", а скорее всего их было две....
S.I.> Для того чтобы спорить сначала надо читать о чём вообще тема. Речь ... а оптоволоконных FPV-дронах.

А замечание было как раз о том, что есть более надежный способ поразить КР, чем БЛА ударник.
Просто рассмотрите свойства Вашего "чудесного" FPV, который как черт из табакерки вдруг возникает ниоткуда в упор перед РК (который в движении) и бьет ему прямо в закрытую крышку (достаточно толстую) одного из УВП и РК наступает писец. А ударник то цель малоскоростная и должна прорваться сквозь две зоны ПВО РК + посмотрите какие помехи РК может поставить сплошной полосой в видимом спектре. Когда предложите решение этих задач, тогда и можно будет говорить серьезно об ударнике, а пока это (без обид) уровень кружка дома пионеров. Впрочем предложите мореманам, может и проявят интерес.

LtRum>> Крышки УВП бронированы и рассчитаны на падение ракеты с высоты выброса в случае отказа основного двигателя.
S.I.> Толщина брони?
Так до бч ещё много места - струя не факт, что её заденет или вызовет детонации.
А так ячейка выдерживает пожар ракеты.
На 11356 на испытаниях был случай заклинания ракеты при выходе прямо в ячейке, двигатель отработал, пожара не было.
Как пример.

кщееш> Забавно, как мало людей понимают что небо и море больше никогда не будет безопасными.
кщееш> Что дронами можно кидаться очень долго.
кщееш> Они будут всё лучше.



CNN: судно с гумпомощью для Газы тонет у берегов Мальты после атаки БПЛА
Судно в составе "Флотилии свободы", которое занимается доставкой гуманитарной помощи в сектор Газа, подало сигнал бедствия у берегов Мальты.
Как сообщил телеканал CNN со ссылкой на пресс-атташе флотилии Ясемин Аджар, судно тонет в результате предполагаемой атаки беспилотника.
Экипаж подал сигнал бедствия, на который отреагировали Военно-морские силы Кипра, информирует телеканал.
Удар произошел срезу после полуночи, «Флотилия свободы» не может связаться с судном.

LtRum> Так до бч ещё много места - струя не факт, что её заденет или вызовет детонации.
Так и в танке много места, но боекомплект детонирует с улётом башни нередко. Особенно при тандемной БЧ.

На месте мореманов надо бы озаботиться раздвижными мангалами над УВП Пока жаренный петух не клюнул.

LtRum>> Так до бч ещё много места - струя не факт, что её заденет или вызовет детонации.
S.I.> Так и в танке много места, но боекомплект детонирует с улётом башни нередко. Особенно при тандемной БЧ.
В танке гораздо меньше места. А танки выдерживали до 7-10 попаданий РПГ до поражения БК по опыту Чечни.

Так и в танке много места, но боекомплект детонирует с улётом башни нередко. Особенно при тандемной БЧ.
LtRum> В танке гораздо меньше места. А танки выдерживали до 7-10 попаданий РПГ до поражения БК по опыту Чечни.
Больше.




Смотря чем стреляли.

S.I.> Так и в танке много места, но боекомплект детонирует с улётом башни нередко. Особенно при тандемной БЧ.
LtRum>> В танке гораздо меньше места. А танки выдерживали до 7-10 попаданий РПГ до поражения БК по опыту Чечни.
S.I.> Больше.
Меньше, глаза разуй. Там менее поумеира до бч, а в УВП - больше.


S.I.> Смотря чем стреляли.
Ну так почитай, узнаешь.
Ты как обычно не умеешь думать системно: катушка на 50км, тандемная бч, в результате размер дрона вылезет больше бабы-яги. Так его обнаружат и собьют.
И это я ещё не беру то, что на корабле свои дроны могут быть: там-то места больше, чем на пл.
И еще: пл во врем атаки должна быть неподвижно, иначе оптоволокно порвёт. Мишень.
Китайцы умнее придумали.

S.I.>> Больше.
LtRum> Меньше, глаза разуй. Там менее поумеира до бч, а в УВП - больше.
Больше и намного. БЧ в танке на полу в карусели. Над ней два человека сидят и куча металла пушки и автомата заряжания. А в УВП Томагавк длиной 6 метров и диаметром 530 мм. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/.../VLS_MK41_Canister_Types.gif
LtRum> Ты как обычно не умеешь думать системно: катушка на 50км, тандемная бч, в результате размер дрона вылезет больше бабы-яги. Так его обнаружат и собьют.
Зачем 50 км? Даже у торпед нет такого провода. Одна катушка на дроне, а в вторая у ПЛ на кабеле.

LtRum> И это я ещё не беру то, что на корабле свои дроны могут быть: там-то места больше, чем на пл.
Ну и что с того?
LtRum> И еще: пл во врем атаки должна быть неподвижно, иначе оптоволокно порвёт. Мишень.
С какой стати? Торпеды управляемые по проводам заставляют ПЛ стоять на месте?
LtRum> Китайцы умнее придумали.
Так то китайцы..
Думай системно.

«Современные торпеды также становятся высокоинтеллектуальным оружием. В настоящее время мы разрабатываем торпеды, которые оснащены системой телеуправления с использованием волоконно-оптической линии связи. Это значительно увеличило скорость обмена данными и позволило торпедному оружию взаимодействовать с носителем в режиме онлайн», - сказал Патрушев.
20 лет будут пилить тему.

После запуска оружие совершает короткое погружение ниже уровня подводной лодки, поэтому подводная лодка не наткнется на управляющий провод, потенциально запутывая его вокруг рубки или гребного винта. Провод или оптоволоконный кабель подается из дозатора, который либо установлен в торпедном аппарате, либо в торпеде. В некоторых случаях провод подается из дозатора лодки и торпеды одновременно. Это снижает вероятность растяжения или разрыва проволоки.

 

m.0.> Просто рассмотрите свойства Вашего "чудесного" FPV, который как черт из табакерки вдруг возникает ниоткуда в упор перед РК (который в движении) и бьет ему прямо в закрытую крышку (достаточно толстую) одного из УВП и РК наступает писец. А ударник то цель малоскоростная и должна прорваться сквозь две зоны ПВО РК + посмотрите какие помехи РК может поставить сплошной полосой в видимом спектре. Когда предложите решение этих задач, тогда и можно будет говорить серьезно об ударнике, а пока это (без обид) уровень кружка дома пионеров. Впрочем предложите мореманам, может и проявят интерес.
Хех! Вот тоже самое про кружок пионеров говорили сапоги до СВО. О дронах.
Мореманам воевать на море вообще неинтересно. Мозги включать надо.

А ударник то цель малоскоростная и должна прорваться сквозь две зоны ПВО РК + посмотрите какие помехи РК может поставить сплошной полосой в видимом спектре.

 

Всё это замечательно если корабль обнаружит дрон. А он его хрен обнаружит до попадания. Ибо цель малоскоростная. Только глазками. Атаки БЭК с трудом научились отбивать после массы потерь, а тут комариный укус. Но в глаз.

Просто рассмотрите свойства Вашего "чудесного" FPV, который как черт из табакерки вдруг возникает ниоткуда в упор перед РК (который в движении) и бьет ему прямо в закрытую крышку (достаточно толстую) одного из УВП и РК наступает писец.

 

Ага, в кабину грузовика мчащегося по дороге и виляющего как заяц, ибо всем жить хочется "КВН" значит попадает, а в УВП утюга ползущего по морю - никак. 5 кг ТНТ положенные на крышку прошибут "достаточно толстую", а её осколки - ракету внутри до хвоста.
Да и нет у 404 УВП. Зато есть сухогрузы с рулевым мостиком. Везущие оружие.
Пара попаданий неизвестно откуда уймут прыть их капитанов.

S.I.>>> Больше.
LtRum>> Меньше, глаза разуй. Там менее поумеира до бч, а в УВП - больше.
S.I.> Больше и намного. БЧ в танке на полу в карусели. Над ней два человека сидят и куча металла

сырюжа, танк в бок поражают!
Так, что вспоминай геометрию - от карусели до брони 0,5м в бок!

S.I.> А в УВП Томагавк длиной 6 метров и диаметром 530 мм.
Который не доходит до крышки УВП примерно на 0.4, кроме того, имеет крышку контейнера, а сама БЧ расположена почти на метр от переднего края ракеты.
Иди уже матчасть подучи!

LtRum>> Ты как обычно не умеешь думать системно: катушка на 50км, тандемная бч, в результате размер дрона вылезет больше бабы-яги. Так его обнаружат и собьют.
S.I.> Зачем 50 км? Даже у торпед нет такого провода. Одна катушка на дроне, а в вторая у ПЛ на кабеле.
Потому, что выход торпеды и дрона будет по разному и катушка должна по разному себя вести.

LtRum>> И это я ещё не беру то, что на корабле свои дроны могут быть: там-то места больше, чем на пл.
S.I.> Ну и что с того?
Лодку обнаружат, как и старт дрона. И трындец твоей идейке.

LtRum>> И еще: пл во врем атаки должна быть неподвижно, иначе оптоволокно порвёт. Мишень.
S.I.> С какой стати? Торпеды управляемые по проводам заставляют ПЛ стоять на месте?
С той стати, что умение гуглить не есть признак ума, а скорее дурачины. Там совсем другие толщины кабеля, а катушки весят примерно как твой мифический дрон.

LtRum>> Китайцы умнее придумали.
S.I.> Так то китайцы..
Ну так подучился бы ты у них.

S.I.> Думай системно.
Это ты себе? Похвально, но жаль, что ты не следуешь своим советам.
Оптика на торпедах уже давно, только для летающих дронов она малось непригодна - тяжелая.

S.I.> Мореманам воевать на море вообще неинтересно. Мозги включать надо.
А хутор-адмиралам и включать нечего.

S.I.> Ага, в кабину грузовика мчащегося по дороге и виляющего как заяц, ибо всем жить хочется "КВН" значит попадает,
На видео "мчащегося" - это обычно не выше 30-40 км/ч, что сравнимо даже с сухогрузом, так-то. А 60 км/ч обычно от дрона уходит, просто неудачные видео в интернет не сливают.

S.I.>а в УВП утюга ползущего по морю - никак. 5 кг ТНТ положенные на крышку прошибут "достаточно толстую", а её осколки - ракету внутри до хвоста.
Если бы было соревнование по среди выдумщиков, то хутор-адмирал точно выбился бы в призы.

S.I.> Да и нет у 404 УВП. Зато есть сухогрузы с рулевым мостиком. Везущие оружие.
S.I.> Пара попаданий неизвестно откуда уймут прыть их капитанов.
Не уймут, уже пробовали.

m.0.>> ... рассмотрите ... Вашего "чудесного" FPV, который ... возникает ниоткуда ... перед РК и бьет прямо в закрытую крышку (... толстую) одного из УВП ... писец.
S.I.> Мореманам воевать на море вообще неинтересно. Мозги включать надо.

Понятно, аргумент весомый, но после него спорить не о чем.

m.0.> Понятно, аргумент весомый, но после него спорить не о чем.
Та и не надо спорить зря.

S.I.>> Точное поражение корабля в уязвимые места - типа крышек УВП, постов управления и т.п.
s.t.> Только по кораблям нужна большая бч. А это с электрическими беспилотниками сложно сделать.

Большая не нужна.

Надо поразить антенные посты

s.t.>> Только по кораблям нужна большая бч...
ZaKos> Большая не нужна.
ZaKos> Надо поразить антенные посты

А если хитро... мореманы разместят на средствах ПВО малой дальности (например МЗА калибра до 30 ММ и менее) автономные секторные САУ (в радиодиапазонах) с каналами обнаружения и ЦУ? Скажем так, в пределах до 10...12 кГ это вполне ПМСМ, реально и как результат = писец однако наступит ударным БЛА.

s.t.>>> Только по кораблям нужна большая бч...
ZaKos>> Большая не нужна.
ZaKos>> Надо поразить антенные посты
m.0.> А если хитро... мореманы разместят на средствах ПВО малой дальности (например МЗА калибра до 30 ММ и менее) автономные секторные САУ (в радиодиапазонах) с каналами обнаружения и ЦУ? .

Плавающие мины гирляндой надо выставлять на пути БЭК.

Заряд большой не нужен.

ZaKos> Плавающие мины гирляндой надо выставлять на пути БЭК.
ZaKos> Заряд большой не нужен.

Их надо сначала выставить а потом собрать

И если в Севастополе можно не собирать (движение судов там околонулевое и порт можно просто закрыть для гражданских)
Но что делать в Новороссийске?
Это ведь единственный крупный порт на ЧМ и бОльшая часть импорта/экспорта в средиземку через него идёт

ПС И чем принципиально эти связки мин будут отличаться от боновых заграждений?