[image]

Чем сбивать лёгкие БЛА?

 
1 240 241 242 243 244 251
RU aleks dark #04.04.2025 21:01  @Коробочка#04.04.2025 20:52
+
-
edit
 

aleks dark

опытный

Sandro>> обрез двустволки, который можно спрятать в одежде.
Коробочка> Вот только "Охотники за ФПВ" предпочитают таскать с собой полноценные длинные тяжёлые ружья а не легкие компактные и удобные обрезы
Коробочка> Спрашивается "Почему ?"

ВЫ , не туда спустили ВВД , увы :( :(
   115.0115.0
RU Gasilov #04.04.2025 21:02  @Коробочка#04.04.2025 20:52
+
-
edit
 

Gasilov

аксакал

Sandro>> обрез двустволки, который можно спрятать в одежде.
Коробочка> Вот только "Охотники за ФПВ" предпочитают таскать с собой полноценные длинные тяжёлые ружья а не легкие компактные и удобные обрезы
Коробочка> Спрашивается "Почему ?"

Смотрел опытный отстрел патронов Перехват и КС магнум. Стреляли на дистанции 100-75-50-25 длинным стволом с чоком и коротким с цилиндром. Все дерьмово, особенно при ветре. Лучший результат дал длинноствол с чоком на дистанции от 50м, а лучше 25м. А патрон Перехват оказался СЫРЫМ. Рекомендация была стрелять перехватом и кс последовательно парами.
   
RU Gasilov #04.04.2025 21:06  @aleks dark#04.04.2025 20:51
+
-
edit
 

Gasilov

аксакал

a.d.> Может , и ошибаюсь в "терминологии" , но "лупара" - условно говоря длинна ствола от патронника до среза ствола = длинне руки от локтя , до кисти (от куда помню данные , вспомнить не смогу

Случайно длина не 50см. Считается полицейским стволом? Охотницкие начинаются от 61см.
   
RU aleks dark #04.04.2025 21:18  @Gasilov#04.04.2025 21:06
+
-
edit
 

aleks dark

опытный

Gasilov> Случайно длина не 50см. Считается полицейским стволом? Охотницкие начинаются от 61см.
Нет , именно от кисти до локтя , то есть 20 - 35 см . в калибрах считать бесполезно :( :( :(
   115.0115.0
RU Sandro #04.04.2025 22:31  @aleks dark#04.04.2025 20:51
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
a.d.> Может , и ошибаюсь в "терминологии" , но "лупара" - условно говоря длинна ствола от патронника до среза ствола = длинне руки от локтя , до кисти (от куда помню данные , вспомнить не смогу :( :( :( .)

Терминология тут не про это. Но да, именно так. Лупара под мышкой не должна мешать сесть и не должна быть видна при этом из-под пальто. Без каких-то там странных бугров на одежде и т.д.
Можно сесть на стул, и померить, сколько для этого места есть. Вот как раз столько и есть.
   131.0131.0
RU Sandro #04.04.2025 22:33  @Коробочка#04.04.2025 20:52
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
Коробочка> Спрашивается "Почему ?"

Ну, отвечайте. Я просто дал комментарий по истории оружия самообороны и внезапного нападения.
   131.0131.0
RU Коробочка #04.04.2025 23:13  @Sandro#04.04.2025 22:33
+
+2
-
edit
 

Коробочка
congo

опытный

Коробочка>> Спрашивается "Почему ?"
Sandro> Ну, отвечайте. Я просто дал комментарий по истории оружия самообороны и внезапного нападения.

Разброс дроби у всяких там лупар и прочих обрезов такой что попасть можно только в упор
А это уже чревато т.к. может заряд у ФПВ сработать и поразить стрелка
Вот и таскают с собой длинный тяжелый и неудобный полноразмерный гладкоствол
   2525
RU Коробочка #04.04.2025 23:15  @Sandro#04.04.2025 22:33
+
-
edit
 

Коробочка
congo

опытный

Коробочка>> Спрашивается "Почему ?"
Sandro> Ну, отвечайте.

у специализированных сеткомётов ниша скорее всего есть т.к. они лёгкие и компактные
   2525

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Gasilov> Те были полицейские малотравмирующие. Гранатометного типа-23мм 30ми 40ми
Gasilov> Противодроновый патрон «Перехват»
Gasilov> А вот патрон 12к для дронов.

По описанию это не столько сетемёт, сколько разновидность картечи-вязанки. А относительно её эффективности в данной нише меня терзают сильнейшие сомнения. Ну не должна она лететь в раскрытом виде, не с чего бы. Да, это при попадании вязанки в зверя картечины летают на тросиках и причиняют повреждения. Но летит-то она типа "колбасой", и не увеличивает вероятности попадания.
Я конечно не знаю, может что-то описано не так, или они придумали какую тонкую хитрость (один вариант придумать можно, но не уверен, что сработает). Если по-хорошему, то нужно проверять стрельбой по воздушным мишеням (оценить вероятность попадания по ср. с пулей), а лучше - скоростной съёмкой боеприпаса в полёте (летит ли в раскрытом виде, или же "продольно", не увеличивая сечения).
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Gasilov

аксакал

Fakir> Я конечно не знаю, может что-то описано не так, или они придумали какую тонкую хитрость (один вариант придумать можно, но не уверен, что сработает).

Есть ролик испытаний патронов КС и Перехват.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Gasilov> Есть ролик испытаний патронов КС и Перехват.

Вопрос, что и как снимали, и по чему стреляли. Если просто по стационарной мишени (особенно плоской) без скоростной съёмки - это ни о чём, это запутать себя. Потому что легко получить иллюзию - лишь кажущееся увеличение сечения.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Gasilov

аксакал

Gasilov>> Есть ролик испытаний патронов КС и Перехват.
Fakir> Вопрос, что и как снимали, и по чему стреляли. Если просто по стационарной мишени (особенно плоской) без скоростной съёмки - это ни о чём, это запутать себя. Потому что легко получить иллюзию - лишь кажущееся увеличение сечения.

Как минимум, стало ясно , что вязанка дико тормозит картечь. На 100м она теряет энергию и не долетает до мишени. Значит с еткой будет еще хуже. Но на малых дистанциях вязанка уменьшает разлет картечин. Плюс опутывает винты. Хотя и ее кевларовую тоже рвет.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Gasilov> Как минимум, стало ясно , что вязанка дико тормозит картечь.

Понятное дело.

Gasilov> На 100м она теряет энергию и не долетает до мишени. Значит с еткой будет еще хуже.

Вообще говоря - не обязательно.

Gasilov> Но на малых дистанциях вязанка уменьшает разлет картечин. Плюс опутывает винты.

Это увеличивает эффективность поражения в случае, если удалось попасть - но не увеличивает вероятность попадания. Целиться надо почти с той же точностью, как и пулей (ну не совсем той же, но примерно).
   97.0.4692.9997.0.4692.99
RU aleks dark #05.04.2025 18:42  @Sandro#04.04.2025 22:31
+
-
edit
 

aleks dark

опытный

Sandro> Терминология тут не про это. Но да, именно так. Лупара под мышкой не должна мешать сесть и не должна быть видна при этом из-под пальто. Без каких-то там странных бугров на одежде и т.д.
Sandro> Можно сесть на стул, и померить, сколько для этого места есть. Вот как раз столько и есть.

То есть , убервафля скрытого ношения и очень быстрого применения , исключительно на дистанции 2-7метров ?? Или ствол последнего шанса , хотя нет , слишком большая дура для ПШ.
   115.0115.0
MD Serg Ivanov #05.04.2025 20:43  @Коробочка#04.04.2025 23:13
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Коробочка> Вот и таскают с собой длинный тяжелый и неудобный полноразмерный гладкоствол
А нах тогда самозарядка? Перезаряжание цевьем, обычная ручная помпа. Просто и надёжно, кому надо - ручку на цевье поставит. Схема буллпап. Трубчатый магазин - над длинным, не менее 700 мм стволом. Окно дозаряжания магазина - сверху, перед глазами и меньше грязи попадает. Легче вставить пулевой или дробовой патрон и сразу выстрелить им если надо сменить боеприпас. Ствол под магазином, выброс гильз - вниз. Можно стрелять с любой руки, в лицо гильза не влетит.
   134.0.0.0134.0.0.0
RU Sandro #05.04.2025 21:48  @aleks dark#05.04.2025 18:42
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
a.d.> То есть , убервафля скрытого ношения и очень быстрого применения , исключительно на дистанции 2-7метров ??

Да, естественно, в этом и суть. Чисто оружие для разборок, чтобы если попал — то положил с гарантией.

a.d.> Или ствол последнего шанса , хотя нет , слишком большая дура для ПШ.

Ну если повезёт, и против тебя будет какой-то дурак, который не станет вот прямо сразу стрелять (а то ещё начнёт произносить голливудскую речь), то да. На крайняк, хоть с собой заберёшь.

Но, возвращаясь к теме, для стрельбы по дронам дробовой короткоствол действительно выглядит не очень. Разве что изобрести какой-то спецпатрон.

В утку при типичном выстреле попадает всего 3..4 дробины. Ей-то хватает, а вот дрону? Ну попортит слегка раму, и чего?
   131.0131.0
RU Коробочка #05.04.2025 21:51  @Serg Ivanov#05.04.2025 20:43
+
-
edit
 

Коробочка
congo

опытный

Коробочка>> Вот и таскают с собой длинный тяжелый и неудобный полноразмерный гладкоствол
S.I.> А нах тогда самозарядка? Перезаряжание цевьем, обычная ручная помпа.

Только самозарядка!
На бегу или в неудобном положении всё это дёрганье подвижным цевьем будет снижать скорострельность (стрелку сначала придётся принять хоть сколько-нибудь устойчивое положение и только потом перезаряжать)
Но это только моё мнение и лучше у эксплуатантов спросить
   2525
MD Serg Ivanov #05.04.2025 23:06  @Коробочка#05.04.2025 21:51
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Коробочка>>> Вот и таскают с собой длинный тяжелый и неудобный полноразмерный гладкоствол
S.I.>> А нах тогда самозарядка? Перезаряжание цевьем, обычная ручная помпа.
Коробочка> Только самозарядка!
Коробочка> На бегу или в неудобном положении всё это дёрганье подвижным цевьем будет снижать скорострельность (стрелку сначала придётся принять хоть сколько-нибудь устойчивое положение и только потом перезаряжать)
Коробочка> Но это только моё мнение и лучше у эксплуатантов спросить
Интервал между выстрелами у помпового оружия в среднем меньше, чем у некоторых образцов самозарядного (полуавтоматического). Использование широкого спектра патронов, несовместимых со стандартным оружием, также играет ему на руку. Механический принцип делает это оружие дешевле и надёжнее самозарядного. Также в процессе перезарядки есть возможность выбрать новую цель, что является уникальным свойством такого вооружения.
 

Помповое оружие — Википедия

Помповое оружие (оружие с перезарядкой подвижным цевьём) — огнестрельное оружие, в котором скользящая передняя рукоять (цевьё) двигает затворную группу, скользя при механическом воздействии на неё назад или вперёд, выбрасывая отстрелянную гильзу и досылая новый патрон. Чаще всего используется для магазинных ружей (дробовиков), но также существуют помповые винтовки и гранатомёты. Такой механизм значительно быстрее классических магазинных винтовок со скользящим затвором и намного быстрее двуствольных ружей, так как нет необходимости убирать руку с рукояти для перезарядки до полного расстрела магазина. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Однако дробовик получил свое прозвище вовсе не за грозный внешних вид. Все дело в его конструкции, где отсутствовал стопор для ударного механизма. Это означало, что для темповой стрельбы из оружия необходимо было зажать спусковой крючок и просто перемещать затвор. Подобный метод ограничивал скорострельность ружья лишь временем возращения затвора в боевое положение.
Иными словами, весь магазин можно было выпустить практически "очередью". Такой тип стрельбы называется slam fire, и его мощь можно оценить на видео ниже:

В современных дробовиках эту особенность намеренно убрали, так как она превращает любое гражданское оружие в разрушительную машину войны.
 
   134.0.0.0134.0.0.0
Это сообщение редактировалось 06.04.2025 в 10:55
RU aleks dark #06.04.2025 15:56
+
-
edit
 

aleks dark

опытный

"Однако дробовик получил свое прозвище вовсе не за грозный внешних вид. Все дело в его конструкции, где отсутствовал стопор для ударного механизма. Это означало, что для темповой стрельбы из оружия необходимо было зажать спусковой крючок и просто перемещать затвор. Подобный метод ограничивал скорострельность ружья лишь временем возращения затвора в боевое положение.
Иными словами, весь магазин можно было выпустить практически "очередью". Такой тип стрельбы называется slam fire, и его мощь можно оценить на видео ниже:

В современных дробовиках эту особенность намеренно убрали, так как она превращает любое гражданское оружие в разрушительную машину войны."

С одной стороны и не поспоришь , а вот с другой усм изменили , что-бы избежать разрушения оружия и возможных травм или даже смерти стрелка :( :( . С подствольным не отъёмным магазином шансы скопытится меньше , чем с коробчатым отъёмным .
   115.0115.0

RU Gasilov #06.04.2025 16:48  @aleks dark#06.04.2025 15:56
+
+1
-
edit
 

Gasilov

аксакал

a.d.> С одной стороны и не поспоришь , а вот с другой усм изменили , что-бы избежать разрушения оружия и возможных травм или даже смерти стрелка :( :( . С подствольным не отъёмным магазином шансы скопытится меньше , чем с коробчатым отъёмным .

Был и универсальный коробчатый магазин для ружей с подствольным магазином. В нем был переключатель выбора магазина.
   

RU aleks dark #06.04.2025 19:34  @Gasilov#06.04.2025 16:48
+
-
edit
 

aleks dark

опытный

Gasilov> Был и универсальный коробчатый магазин для ружей с подствольным магазином. В нем был переключатель выбора магазина.

Я , не про это (магазины) ; а про то , что при типе стрельбы называемой slam fire , ловили такую малоприятную ситуацию - как затяжной выстрел - и наколотый патрон выдёргивается из патронника и далее , хорошо если - патрон сработает за пределами ствольной коробки , ну а если в пределах коробки - то Ой :( :( , а при автоматике газовой или инерционной сия бяка относится к статистической погрешности.
   115.0115.0
RU Gasilov #06.04.2025 20:06  @aleks dark#06.04.2025 19:34
+
-
edit
 

Gasilov

аксакал

a.d.> Я , не про это (магазины) ; а про то , что при типе стрельбы называемой slam fire , ловили такую малоприятную ситуацию - как затяжной выстрел - и наколотый патрон выдёргивается из патронника и далее , хорошо если - патрон сработает за пределами ствольной коробки , ну а если в пределах коробки - то Ой :( :( , а при автоматике газовой или инерционной сия бяка относится к статистической погрешности.

Да понял я…

Ну, это надо сильно постараться.
Мы же практически имитируем стрельбу простейшего пистолет-пулемета. Только вручную. Мы же ждем выстрела, а не просто передергиваем цевье. Тут запирание затвора до выстрела по любому происходит на боевой упор или упоры (модели разные), а вот у допотопного пистолет-пулемета, нет. Но могу ошибаться. У меня, если затвор закрыл патронник, без произведенного выстрела, а мне надо извлечь его из патронника, мне надо нажать разблокиратор. Только тогда я движением цевья извлеку патрон.
   
Это сообщение редактировалось 06.04.2025 в 20:29
+
-2
-
edit
 

Iva

Иноагент

☠☠
легкими БПЛА.

коллизия начала развития авиации будет повторена. С вражескими разведчиками и бомбардировщиками (камикадзе в том числе) будут бороться БПЛА-истребители.

а все остальное временные малоэффективные полумеры.
   135.0.0.0135.0.0.0
+
+2
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Iva> коллизия начала развития авиации будет повторена. С вражескими разведчиками и бомбардировщиками (камикадзе в том числе) будут бороться БПЛА-истребители.
Удивительное дело, но эту гомеопатическую идилию портят те факты, что с авиацией в первую очередь борятся не сколько аналогичные по конструкции летательные аппараты, сколько аппараты имеющие более эффективные для этого характерисити: УРВВ и УРЗВ. Да и на заре истории авиации роль артиллерии в борьбе с ней приуменьшить никак не получится.

Iva> а все остальное временные малоэффективные полумеры.
Ну да ну да, к черту лазеры, к черту помехи, к черту решетки, к черту ДЗ, АЗ и прочие полумеры!. Хотим виражить и и пиу-пиу!
Задача перехвата более эффективно решается при использовании значительно более скоростного перехватчика - это то, от чего надо отталкиваться, в идеале двигающегося со скоростью света.
Второй аспект - стоимость перехватчика должна минимизироваться, тут вне конкуренции неразумные куски металла и пучки энергии.
А предлагать решение, максимизируещеt негативные факторы обоих аспектов - такое себе, но зато тепло, лампово и винтажно.
   11
Это сообщение редактировалось 06.04.2025 в 22:47

Iva

Иноагент

☠☠
drsvyat> Удивительное дело, но эту гомеопатическую идилию портят те факты, что с авиацией в первую очередь борятся не сколько аналогичные по конструкции летательные аппараты, сколько аппараты имеющие более эффективные для этого характерисити: УРВВ и УРЗВ.

последние - это имитация борьбы. Так как мобильность у них нулевая по сравнению с целью.
Поэтому в ВОВ было всего три защищенных от авиации объекта - Москва, Баку и Мурманск после скандала устроенного нам западникам.

почитайте Люфтвафе над Волгой. Или историю аэродрома в Полтаве в 1944. "Завершение" челночных бомбардировок.

не можете вы защищищть страну УРЗВ. Принципиально не можете. Не хватит никаких немыслимых ресурсов, не говоря про мыслимые.

drsvyat> Второй аспект - стоимость перехватчика должна минимизироваться, тут вне конкуренции неразумные куски металла и пучки энергии.
drsvyat> А предлагать решение, максимизируещеt негативные факторы обоих аспектов - такое себе, но зато тепло, лампово и винтажно.

неразумные куски металла должны вылетать с летающих кусков металла.
а пучки энергии - это фантастика - АЭС на схеме условно не показана. Вам по АЭС несуловно прилетит и все.
   135.0.0.0135.0.0.0
1 240 241 242 243 244 251

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Статистика
Рейтинг@Mail.ru