Наука и война

Amoralez> Я извиняюсь, существует же - военная наука (там дяди в высоких чинах и с серьёзными научными степенями) должны же были они лет 10-15 назад предусмотреть такое развитие техники, обосновать методику её применения и т.д.) ? (не разглашая ВТ).

Военная наука? Фетази в другом разделе)))

m.0.> Значит Вы жили на другой планете.

Ну, Су-25 с нуля родился строго по заданию МО СССР, а ТЗ на изделие не писал Исполнитель.

Amoralez> ... печально, т.к. единомоментно эту ситуацию - не исправить.

Просто многие еще верят в чудеса: "Вот приедет барин, барин ...". А барину (и не только ему одному, но и команде) нужно время и приложить неслабые неслабые усилия для исправления ситуации.

wolff1975> А вот тут как раз лейтенант протупил. Именно он должен был детально, по пунктам, обосновать, почему именно во Франции следует закупить эти свечи.
Если морской министр не в курсе что стеариновые свечи не использовались на флоте вообще никогда и тем не менее накладывает подобные резолюции - ему нет смысла что-то обосновывать, всё равно не поймёт

wolff1975>> А вот тут как раз лейтенант протупил. Именно он должен был детально, по пунктам, обосновать, почему именно во Франции следует закупить эти свечи.
Дем> Если морской министр не в курсе что стеариновые свечи не использовались на флоте вообще никогда и тем не менее накладывает подобные резолюции - ему нет смысла что-то обосновывать, всё равно не поймёт
Министр не обязан знать все до болта.
У него дел больше, чем ты можешь представить.

LtRum> Министр не обязан знать все до болта.
Но хоть что-то он о морском деле знать обязан? Раз резолюции по этим вопросам накладывает?
LtRum> У него дел больше, чем ты можешь представить.
Ну да водку пить и казну воровать.

LtRum>> Министр не обязан знать все до болта.
Дем> Но хоть что-то он о морском деле знать обязан? Раз резолюции по этим вопросам накладывает?

А ты пробовал сначала думать и разбираться в вопросе, а потом - делать выводы о человеке о котором ровным счетом ничего не знаешь?

U235> А ты пробовал сначала думать и разбираться в вопросе, а потом - делать выводы о человеке о котором ровным счетом ничего не знаешь?
U235> Бирилёв, Алексей Алексеевич — Википедия
Всё оно конечно так. Но как за время командования он смог не заметить отсутствия стеариновых свечей?
Он вообще на кораблях не появлялся что ли?
Ну и вики - она такая...

В 1880 году принял командование своим первым кораблем — броненосным фрегатом «Адмирал Лазарев».

 

Из статьи по кораблю

??.??.1877—07.04.1880 капитан 1-го ранга Кумани, Михаил Николаевич
14.04.1880—хх.хх.1885 капитан 1-го ранга Геркен, Фёдор Алексеевич

 

Что, аж целую неделю командовал?

LtRum>> Министр не обязан знать все до болта.
Дем> Но хоть что-то он о морском деле знать обязан? Раз резолюции по этим вопросам накладывает?
Что-то да, но не до болта же.
Я вот уже более 20 десятков лет в морском деле, но знаю далеко не все.

LtRum>> У него дел больше, чем ты можешь представить.
Дем> Ну да водку пить и казну воровать.
Ага, это ты просто по себе судишь.
У чиновника такого ранга дел больше, чем ты за всю свою жизнь сделаешь.

U235> А ты пробовал сначала думать и разбираться в вопросе, а потом - делать выводы о человеке о котором ровным счетом ничего не знаешь?
Этот-то? Нет конечно, ибо это отличительная черта таких как он - безмозглые невежественные суждения в вопросах о которых понятия не имеет.

Дем> Всё оно конечно так. Но как за время командования он смог не заметить отсутствия стеариновых свечей?
Дем> Он вообще на кораблях не появлялся что ли?
Скорее всего ему некогда там появляться.
Как пример - ГК ВМФ каждый день рассматривает более 100 обращений и подписывает примерно столько же ответов.

Дем> Всё оно конечно так. Но как за время командования он смог не заметить отсутствия стеариновых свечей?

А с чего ты взял, что они отсутствовали? Электрическое освещение в годы когда он по морям ходил только начало внедряться и имелось не на всех кораблях и не во всех помещениях. И уж точно свечи имелись как резервное и, возможно, церемониальное освещение.

Дем> Он вообще на кораблях не появлялся что ли?

Ты википедию читал? Он с лейтенанта и до адмирала на них служил

Дем> Что, аж целую неделю командовал?

Почему бы и нет? Будучи старпомом был и.о. командира, пока постоянного не назначили. Читай дальнейшую биографию, чем он командовал и где ходил. Вполне себе опытный и основательно походивший по морям морской офицер.

Что до свечей зажигания, то это сейчас кажется нелепым так ошибиться, когда у всех автомобили или мотоциклы есть, или есть у знакомых, и все на бытовом уровне знают что такое бензиновый ДВС. А это, блин, рубеж 19ого-20ого веков. Автомобилей в стране по пальцам пересчитать можно. На кораблях за редчайшими исключениями паровые машины, ДВСы - только на самых передовых, и их мало кто из флотских видел, и еще меньше - понимают как они устроены и как работают. Ну примерно как сейчас атомные реакторы. Бензиновый двигатель для большинства морских офицеров - примерно как сейчас атомный реактор. В душе они не чают, как он устроен и как называются его составные части. Тем более у Бирюлева все корабли были с паровыми машинами. На кораблях с ДВС он никогда не служил. Так что это примерно как сейчас бы опытный морской волк на заявку реакторщиков что им нужен дорогущий специальный графит(ежели бы он на корабельных реакторах применялся) вполне резонно спросил бы, а чего они карандашными грифелями обойтись не могут.

Тут морские инженер-механики профакапили, не написав заявку по-человечески, чтоб адмирал понял что это не свечи освещения а деталь двигателя не имеющая с ними ничего общего.

m.0.> А барину (и не только ему одному, но и команде) нужно время и приложить неслабые неслабые усилия для исправления ситуации.

ПМСМ, барин здесь должен быть с полномочиями и характером Петра Алексеевича.

Дем>> Но ... что-то он о морском деле знать обязан? ...
LtRum> Что-то да, но не до болта же.
LtRum> Я ... уже более 20 десятков лет в морском деле, но знаю далеко не все.

О! На ум сразу приходит любимая фишка (как потом выяснилось) препода на военке после краткого повторения на занятии устройства АКМ (что надоело до чертиков и все давно укладывались по нормативам на 5 и 4), а вопрос для особо знающих и понтовых: "А где находится узел антабка?" = всеобщее недоуменное молчание взвода.
Аналогичные фишки любили преподаватели по самому комплексу 2К6 и его базе. Так что предел знаний есть во всем.

m.0.>> А барину (и не только ему одному, но и команде) нужно время и приложить неслабые ... усилия для исправления ситуации.
Amoralez> ПМСМ, барин здесь должен быть с полномочиями и характером Петра Алексеевича.

Полагаю полномочий у него хватает, остальное покажет время.

Дем> Всё оно конечно так. Но как за время командования он смог не заметить отсутствия стеариновых свечей?
Дем> Он вообще на кораблях не появлялся что ли?

А тебе не приходило в голову, что лейтенант не обосновал необходимость именно французских свечей, а адмирал отказал ему в стиле армейского юмора? Пусть летёха скажет спасибо, что адмирал насчёт ректальных свечей не пошутил

U235> А с чего ты взял, что они отсутствовали? Электрическое освещение в годы когда он по морям ходил только начало внедряться и имелось не на всех кораблях и не во всех помещениях. И уж точно свечи имелись как резервное и, возможно, церемониальное освещение.
Церемониальные - восковые, другой материал некошерен. И вообще, сам стеарин изобрели только в 19 веке.
и вообще, корабельное освещение - это отдельная сложная тема, ибо огонь на деревянных кораблях... достаточно сложно устроенные фонари, в которые обычные свечи не подходили.

U235> Читай дальнейшую биографию, чем он командовал и где ходил. Вполне себе опытный и основательно походивший по морям морской офицер.
Ну так руками водить не вникая в подробности - дело нехитрое, полно таких начальников. Из биографии личная компетентность не просматривается. Впрочем как и отсутствие - но вот из подобных резолюций вполне.

U235> Тут морские инженер-механики профакапили, не написав заявку по-человечески, чтоб адмирал понял что это не свечи освещения а деталь двигателя не имеющая с ними ничего общего.
А по-человечески писать регламент не позволяет зачастую.

Дем> Церемониальные - восковые, другой материал некошерен. И вообще, сам стеарин изобрели только в 19 веке.

Так лодка. Не крейсер какой. Пообедают тамошние господа офицеры в каюткомпании и при стеариновых свечах.

Дем> Ну так руками водить не вникая в подробности - дело нехитрое, полно таких начальников.

Ну да. Расскажим морякам, что капитанить в морях, да ещё и в кругосветки в таком качестве ходить, - дело нехитрое.

Дем> А по-человечески писать регламент не позволяет зачастую.

Это внутренняя секретная переписка. Можно спокойно писать как есть. По большому счету вообще всё это должен был флагманский или министерский инженер-механик всё решить, не перекладывая такой микроменеджмент на адмирала-навигатора, который в механике вообще не в зуб ногой. Или подать в общей ведомости уже полную сумму расходов на обслуживание материальной части лодок. Без ненужной детализации.

U235> По большому счету вообще всё это должен был флагманский или министерский инженер-механик всё решить, не перекладывая такой микроменеджмент на адмирала-навигатора, который в механике вообще не в зуб ногой.
Так именно что. Итого - это сам министр полез в микроменеджмент от скуки, хотя нихрена в вопросе не понимал. И вошёл в историю как пример некомпетентности

Дем> Так именно что. Итого - это сам министр полез в микроменеджмент от скуки, хотя нихрена в вопросе не понимал. И вошёл в историю как пример некомпетентности

Ревнуете? Боитесь, что кто-то подвинет Вас с первого места в этой позиции?
Не переживайте, если дойдет до Интернет-голосования, мы подтвердим, что по части некомпетентности Вы были лучший.

U235> Это внутренняя секретная переписка. Можно спокойно писать как есть.

Можно, при условиях: 1) составлять \ регистрировать в отведенном месте; 2) хранить \ доставлять в спецчемодане; 3) знакомиться и уничтожать в определенном месте.
Как было во времена до исторического материализма х.з., но как во времена союза на кораблях - был даже худ. фильм, где было показано, как матроса секретчика на нашем крупном НК со спецчемоданом смыло волной за борт и как его пытались выловить американы. Так что писать конечно можно, но лучше без подробностей и открыто.

Дем> ... Из биографии ... компетентность не просматривается. Впрочем как и отсутствие - но вот из подобных резолюций вполне.

Слишком категорично. Вообще то это офф, но были в свое время анекдоты, как например, в цеху молодняк прикалывался над своим мастером - подсунули ему среди других служебок в пачке требование выдать еще один победитовый резец на обточку диаметра Луны и прокатило. Вникать в детали всех служебок в куче часто нет времени (просто за...), как правило - короткий вопрос и такой же ответ, иногда прокатит и подпись, иногда нет.

U235> По большому счету вообще всё это должен был флагманский или министерский инженер-механик всё решить, не перекладывая такой микроменеджмент на адмирала-навигатора, который в механике вообще не в зуб ногой.
А из этого следует, что министру вообще необязательно и даже вредно быть специалистом. Он должен быть толковым управленцем и финансистом. Который подберет команду спецов. И опыт военного командования тут будет отрицательным. Ибо у военного деньги из тумбочки берутся, а материальные запасы часто приобретаются методом прапорщика.

s.t.> А из этого следует, что министру вообще необязательно и даже вредно быть специалистом.

Так же как и командир корабля или капитан судна не обязан знать устройство механизмов своего корабля и разбираться в их обслуживание. У него для этого "дед", стармех, есть. Ну или КБЧ-5, если по военному. Механики - это вообще отдельная каста на флоте.

m.0.> Вникать в детали всех служебок в куче часто нет времени (просто за...), как правило - короткий вопрос и такой же ответ, иногда прокатит и подпись, иногда нет.

Мой начальник, ветеран КГБ, поучал на этот счет такой фразой: "Каждая твоя подпись - шаг к Магадану". И настоятельно требовал внимательно читать всё, что подписываешь. Ибо мало ли что.

s.t.>> А из этого следует, что министру вообще необязательно и даже вредно быть специалистом.
U235> Так же как и командир корабля или капитан судна не обязан знать устройство механизмов своего корабля и разбираться в их обслуживание. У него для этого "дед", стармех, есть. Ну или КБЧ-5, если по военному. Механики - это вообще отдельная каста на флоте.

Да ладно?
Не знаю,как кпитаном,но командиром корабля,без знания систем и механизмов не стать никогда.
Первое,что тебе вручают по прибытию на корабль-это зачётный лист,эдакая папка листов на 40,где есть всё.и дают тебе три месяца на сдачу