[image]

Век БПЛА

концептуальные новости
 
1 70 71 72 73 74 75 76
RU mico_03 #04.05.2025 13:33  @Коробочка#04.05.2025 11:07
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Коробочка> ... чем принципиально эти связки мин будут отличаться от боновых заграждений?

Небольшим - одно небольшое ошибочное смещение корабля в минном проходе (... = РЭБ противника) или одна оторвавшаяся мина от Вашей "связки" и писец кораблю = требуется хорошая выучка и постоянные тренировки экипажей кораблей + береговых. Да и боны и автономные "связки" эффективны для одиночного прорыва.
   11
RU Коробочка #04.05.2025 13:38  @mico_03#04.05.2025 13:33
+
-
edit
 

Коробочка
congo

опытный

m.0.> одна оторвавшаяся мина от Вашей "связки" и писец кораблю

От моей ? :eek:

Я СВОИ воды минировать не предлагаю
   2525
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
m.0.> Небольшим - одно небольшое ошибочное смещение корабля в минном проходе ...

Именно поэтому управляемое минное поле значительно лучше. Вместо проходов, которые надо ещё картировать и т.д. просто запрещаем срабатывание на вот этот конкретно борт.
   131.0131.0

LtRum

аксакал
★★☆

m.0.>> Небольшим - одно небольшое ошибочное смещение корабля в минном проходе ...
Sandro> Именно поэтому управляемое минное поле значительно лучше. Вместо проходов, которые надо ещё картировать и т.д. просто запрещаем срабатывание на вот этот конкретно борт.
Такая идея рассматривались еще в 30х годах XX века (разумеется на том техническом уровне).
У нее есть существенный недостаток - при минных постановках противника поиск и уничтожение его мин будет существенно затруднен наличием своих. Причем противнику даже фактически ставить мины не нужно - достаточно убедительно изобразить.
(Как в той байке про ловлю полицией свиней с номерами 1, 2 и 4).
   2525
RU mico_03 #04.05.2025 19:30  @Коробочка#04.05.2025 13:38
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> одна оторвавшаяся мина от Вашей "связки" и писец кораблю
Коробочка> От моей ?

Здесь Вы предложили идею "связки", поэтому и Вашей.

Коробочка> Я СВОИ воды минировать не предлагаю

Вам виднее.
   11
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
☠☠
ZaKos> Плавающие мины гирляндой надо выставлять на пути БЭК.
БЭК скоростная малоразмерная цель, обычными минами их не поразить, нужно точное попадание, т.е. управляемый боеприпас или скорострельная пушка с бронебойными снарядами, например, ныряющий катер-носитель FPV, с бортовыми пушками с кавитирующими снарядами, и таких целая группа, размещаемая на угрожаемом направлении, координация и управление через тяжелый БЛА.
   135.0.0.0135.0.0.0
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

t.> ныряющий катер-носитель FPV, с бортовыми пушками с кавитирующими снарядами, и таких целая группа, размещаемая на угрожаемом направлении, координация и управление через тяжелый БЛА.


Можно ПТУР "Вихрь" применять для этих целей. Там дальность пуска - до 10 км, а самое главное - имеется автосопровождение цели.
   135.0.0.0135.0.0.0

ZaKos

аксакал
★☆
ZaKos>> Плавающие мины гирляндой надо выставлять на пути БЭК.
t.> БЭК скоростная малоразмерная цель, обычными минами их не поразить, нужно точное попадание, т.е. управляемый боеприпас или скорострельная пушка с бронебойными снарядами, например, ныряющий катер-носитель FPV, с бортовыми пушками с кавитирующими снарядами, и таких целая группа, размещаемая на угрожаемом направлении, координация и управление через тяжелый БЛА.

Как раз подходящая цель для гирлянды плавающих небольших мин
   2525

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
Sandro>> Именно поэтому управляемое минное поле значительно лучше.
LtRum> Такая идея рассматривались еще в 30х годах XX века (разумеется на том техническом уровне).

И, насколько мне известно, кое-где даже применялась.

LtRum> У нее есть существенный недостаток - при минных постановках противника поиск и уничтожение его мин будет существенно затруднен наличием своих. Причем противнику даже фактически ставить мины не нужно - достаточно убедительно изобразить.

А вот это уже тактический вопрос :)
Не надо давать себя минировать. И даже при нынешнем положении дел — всё равно не надо. И разминировать надо уметь. На крайний случай — хоть применять непотопляемые суда-болванки для выявления посторонних мин и их активации.

LtRum> (Как в той байке про ловлю полицией свиней с номерами 1, 2 и 4).

Хохму про свиней помню, да. Зачётная.
   131.0131.0

LtRum

аксакал
★★☆

LtRum>> Такая идея рассматривались еще в 30х годах XX века (разумеется на том техническом уровне).
Sandro> И, насколько мне известно, кое-где даже применялась.
Не помню.

LtRum>> У нее есть существенный недостаток - при минных постановках противника поиск и уничтожение его мин будет существенно затруднен наличием своих. Причем противнику даже фактически ставить мины не нужно - достаточно убедительно изобразить.
Sandro> А вот это уже тактический вопрос :)
Sandro> Не надо давать себя минировать.
Это как сказать: нужно не давать себя бомбить. Хороша задумка, но вот как реализовать...

Sandro> И даже при нынешнем положении дел — всё равно не надо. И разминировать надо уметь. На крайний случай — хоть применять непотопляемые суда-болванки для выявления посторонних мин и их активации.
А если прибор кратности?
   2525

tramp_

дёгтевозик
★★
☠☠
ZaKos> Как раз подходящая цель для гирлянды плавающих небольших мин
А у него и ГАС нет...
   135.0.0.0135.0.0.0

tramp_

дёгтевозик
★★
☠☠
Sandro> И, насколько мне известно, кое-где даже применялась.
Еще с 1880-х гг....
Sandro> Не надо давать себя минировать. И даже при нынешнем положении дел — всё равно не надо. И разминировать надо уметь. На крайний случай — хоть применять непотопляемые суда-болванки для выявления посторонних мин и их активации.
Для этого нужно регулярное патрулирование с ГЛБО и впередсмотрящей ГАС для ГА-съемки дна, то что на Западе еще в 1980-е предлагали применять для контроля безопасности выхода тех же ПЛАБР, например, французы.
   135.0.0.0135.0.0.0

ZaKos

аксакал
★☆
ZaKos>> Как раз подходящая цель для гирлянды плавающих небольших мин
t.> А у него и ГАС нет...

У него есть корпус. Этого должно быть достаточно.
   2525

tramp_

дёгтевозик
★★
☠☠
ZaKos> У него есть корпус. Этого должно быть достаточно.
Очень небольшие размеры и большая скорость.
   135.0.0.0135.0.0.0

KZ кщееш #13.05.2025 16:39
+
-
edit
 
На Украину массово приезжают иностранные геймеры, чтобы работать операторами дронов в ВСУ, сообщает New York Post.

Компьютерщики из США, Британии, Канады, Австралии и Франции оказались искусными пилотами беспилотников на передовой, что стало "секретным оружием Украины", говорит Олег Грабовый, житель Нью-Йорка и координатор курсов для новобранцев 25-й воздушно-десантной бригады ВСУ.

«Ловкость, которую вы получаете с контроллером Xbox, напрямую применима к управлению дронами. Лучший пилот FPV, которого я когда-либо встречал, был неутомимым геймером», - говорит Грабовый.

По его словам, парни едут сотнями. Особенно много американцев, которые не согласны со снижением поддержки Украины Трампом.
   134.0.6998.903134.0.6998.903
RU mico_03 #13.05.2025 18:30  @кщееш#13.05.2025 16:39
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

кщееш> ... Лучший пилот FPV, которого я когда-либо встречал, был неутомимым геймером», - говорит Грабовый.

В свое время по открытому отчету (ВМФ?) мо США считало лучшими кандидатами в пилоты БЛА бывших летчиков пилотируемых самолетов, геймеры - на втором месте. За первых были опыт пилотирования реальных объектов и психологическая устойчивость, за вторых - быстрая обучаемость.
Была инфа что после разгона в сми темы о больших сопутствующих потерях непричастных мирных, поток геймеров уменьшился. Но нацикам и сочувствующим им это по барабану.

кщееш> По его словам, парни едут сотнями. Особенно много американцев, которые не согласны со снижением поддержки Украины Трампом.

Вполне ожидаемо. При этом бороться с центрами операторов (где ни будь "поблизости" от ЛБС, например на территории прибалтийских тигров или в польше сложно), но надо будет.
   11
LT Bredonosec #22.05.2025 11:01  @mico_03#13.05.2025 18:30
+
-
edit
 
m.0.> Вполне ожидаемо. При этом бороться с центрами операторов (где ни будь "поблизости" от ЛБС, например на территории прибалтийских тигров или в польше сложно), но надо будет.
... а еще у нас дроноводы обязаны регистрироваться официально..
и им прилетают на пульты ограничения от местных зон, где запрещены полеты. При этом, как говорят, за нерегистрированные полеты можно схлопотать..

то есть, регистр дроноводов вполне имеется... И это явно большее число. нежели обучаемые централизованно
   62.062.0

Iva

Иноагент

☠☠
Первый китайский воздушный материнский корабль (корабль-матка), переносящий целый рой дронов, Jiutian SS-UAV уже собран. В данный момент он проходит установку и тестирование систем. Его первый полет запланирован на конец июня 2025 года.

Имея размах крыльев 25 метров, Jiutian SS-UAV имеет максимальную взлетную массу 16 тонн и может нести до 6 тонн полезной нагрузки. Он обеспечит дальность полета 7000 километров и продолжительность полета более 12 часов.
 

Первый китайский воздушный корабль-матка, переносящий сотни дронов на 7000 км, готовится ко взлёту

Первый китайский воздушный материнский корабль (корабль-матка), переносящий целый рой дронов, Jiutian SS-UAV уже собран. В данный момент он проходит установку и тестирование систем. //  www.ixbt.com
 
   136.0.0.0136.0.0.0

tramp_

дёгтевозик
★★
☠☠
Iva> 404 Страница не найдена

В продолжение темы размышление о облике дронов

Notes of the Jaeger

Возвращаясь к недавней выставке "БПЛА России 2025"... Просматривая ролик, меня посетила мысль на тему, насколько же дорогие проекты представлены на стендах. А буквально на днях, Китай сделал анонс своего дрона-матки Jiutian SS-UAV. И тут я задумался еще крепче... Огромный дрон, сопоставимый размерами с RQ-4 Global Hawk, при этом технологичнее, потому как координирует такое сложное построение, как рой дронов, имеет больший запас хода чем у RQ-4 (7000 км против 5500 Ястребинных) и т.п....отсюда вывод, что и дороже в разы. И вот вспоминая опыт американцев, в том плане, насколько болезнена для них потеря каждого MQ-1 и MQ-9, не говоря уже о RQ-4...в чем вы можете сами убедиться...каждый сбитый беспилотник становится поводом для резонансных публикаций в СМИ. Так вот, изучая опыт американцев, заметно огромное нежелание рисковать такими дорогими птицами, поэтому и применяются они только в тех миссиях где исключена потеря дрона. Ближайшим примером может послужить история годичной давности, развернувшаяся над акваторией Черного моря... При том, что сбить борт могли сразу, но решили сделать это красиво, бесконтактно...мол сам упал, его и пальцем не трогали. После чего Ястребы не залетали к нам целый год. А недавний пролет, который был зафиксирован нашими ПВО, сложно и пролётом то назвать...Подробнее тут. Вывод напрашивается сам собой...Все эти "дорогие игрушки" больше похожи на презентацию технологий и в реальных боевых действиях активного участия принимать не будут. В добавок к сказанному, расскажу одну окопную тру-стори... В октябре 24го, работая совместно с расчетом одной лихой бригады морской пехоты в Курском приграничье, мы потеряли Мавик 3Т, это случилось под утро ...Запасного дрона у нас небыло, поэтому обратились мы за помощью к вышестоящему командованию. На тот момент и вышестоящий штаб не смог закрыть нашу потребность. Всвязи с чем, была проведена целая спецоперация по выезду с передка к парням, кто согласился занять нам аналогичный дрон и скорому возврату на позицию. В противном случае предстоящая и следующие ночи прошли бы вслепую а противник перемещался бы безнаказанно. Птицу мы в итоге замутили благодаря волонтерской помощи и долг вернули. К бригадным службам притензии быть не могло, они просто не успевали "рожать" столько дронов сколько съедал фронт. История о том что, при интенсивных боевых действиях, даже запас мавиков сложно содержать в необходимом количестве. И тут нет чьей то конкретной вины, таковы реалии...что всё стоит дорого и на это не хватает денег. Я рискну предположить, что войны и заканчиваются именно в тот момент, когда выделенные на это средства заканчиваются. //  t.me
 
   136.0.0.0136.0.0.0

Iva

Иноагент

☠☠
t.> В продолжение темы размышление о облике дронов
t.> Telegram: View @Notes_of_the_Jaeger

так матка дронов - это одно из существенных средств по снижению цены отдельного дрона. Требования к дальности резко снижаются.
   136.0.0.0136.0.0.0

tramp_

дёгтевозик
★★
☠☠
Iva> так матка дронов - это одно из существенных средств по снижению цены отдельного дрона. Требования к дальности резко снижаются.
И значит крупному БЛА придется сближаться с зоной A2AD для запуска легких дронов, необходимо планировать вылет с учетом угроз и наземного ПВО и воздушных атак, а последние еще и труднее парировать ввиду очевидной мобильности таких истребительных комплексов.
Например если кто-то сделает БЛА-носитель зенитных дронов, по сути воздушный ЗРК, который может для упрощения платформы и ее удешевления летать даже ниже высотных дронов-разведчиков, на высоте 10-12 км, и производить запуск зенитных дронов с учетом значительного превышения цели над атакующим БЛА. При этом зенитные дроны для упрощения реализации и учитывая последние достижения, могут быть выполнены с оптической или тепловизионной ГСН с образом цели, дальность захвата будет повыше, чем у земли за счет больше прозрачности атмосферы на этих высотах, старт на высоте снизит потребную энергетику ракеты и значит ее массогабариты, т.е. таких ЗУР может быть больше размещено на борту.
   136.0.0.0136.0.0.0
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

t.> И значит крупному БЛА придется сближаться с зоной A2AD для запуска легких дронов, необходимо планировать вылет с учетом угроз и наземного ПВО и воздушных атак
только дрон может быть как дешевле в денежном выражении, так и дешевле в отношении потерь.
Т.е. дрон можно отправлять в один конец, в т.ч. для вскрытия ПВО.

Главное, чтобы от разработчика не требовали впихнуть в него борт от истребителя.
   136.0.0.0136.0.0.0

Iva

Иноагент

☠☠
t.> Например если кто-то сделает БЛА-носитель зенитных дронов, по сути воздушный ЗРК, который может для упрощения платформы и ее удешевления летать даже ниже высотных дронов-разведчиков, на высоте 10-12 км, и производить запуск зенитных дронов с учетом значительного превышения цели над атакующим БЛА.

я считаю, что это первое ми главное, что надо создавать. Но к этому нужен еще хороший самолёт ДРЛО.
два-три носителя дронов и один ДРЛО - дежурная группа в воздухе.
   136.0.0.0136.0.0.0

tramp_

дёгтевозик
★★
☠☠
Iva> я считаю, что это первое ми главное, что надо создавать. Но к этому нужен еще хороший самолёт ДРЛО.
А зачем самолет ДРЛО, можно и БПЛА ДРЛО обойтись, некоторые вообще считают Авиационный радиолокационный пост дальнего обнаружения и целеуказания - Перспективное оружие - Форумы - ВПК.name что концентрация на ДРЛО это американский подход, а наземные КП имеют большую информированность, в т.ч. за счет взаимодействия с РТВ, т.е. нужна хорошие помехозащищенные каналы связи между БЛА и землей, в т.ч. спутниковые, но вообще о БПЛА ДРЛО уже был как-то разговор...
   136.0.0.0136.0.0.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
☠☠
s.t.> только дрон может быть как дешевле в денежном выражении, так и дешевле в отношении потерь.
s.t.> Т.е. дрон можно отправлять в один конец, в т.ч. для вскрытия ПВО.
Ну это разные дроны, один условно грузовой Глобал Хоук, а второй как максимум "верный ведомый", хотя после истории с вылетом С-70 в зоне СВО и рассказами о его автономности возникают вопросы по облику таких БЛА, и приоритет переходит к однозначно более простым и вероятно одноразовым БЛА.
s.t.> Главное, чтобы от разработчика не требовали впихнуть в него борт от истребителя.
Ну это смотря для какого БЛА, если тот же С-75 полетит, а для него тоже беспилотную версию прикидывают, то тут простым набором БРЭО не обойтись.
   136.0.0.0136.0.0.0
1 70 71 72 73 74 75 76

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Статистика
Рейтинг@Mail.ru