Броненосцы типа "Бородино". [2]

FOBOSDEMOS> По памяти ... Нужно уточнить трезвеников-язвенников...

Та лаааднааа, де тут трезвенники-веники, ауууу?!

kkg1960> Та лаааднааа, де тут трезвенники-веники, ауууу?!

"То до тебя, в 18 веке"/С/.

Aлексей> "Цесаревич"-"Бородино"-"Император Александр III"
Aлексей> https://i.postimg.cc/9f2Hfvds/image.png
Побольше бы размер чертежа. Чтоб прочитать можно было. Не найдётся?

Странный чертёж. У Бородино линия завалена вверху, хотя в реале примыкала к палубе бака почти вертикально. Или чей тогда первый слева?
А у Александра всё наоборот.

B.1.> Побольше бы размер чертежа. Чтоб прочитать можно было. Не найдётся?

B.1.> Или чей тогда первый слева?
При чём тут "Орёл"..?! Я же написал..

"Цесаревич"-"Бородино"-"Император Александр III"

 

B.1.>> Или чей тогда первый слева?
Aлексей> При чём тут "Орёл"..?! Я же написал..
Вас не затруднит выложить крупно не кусок с надписями, а полностью картинку? Или это военная тайна?
1. Дублирую вопрос: линия форштевня первая слева, какого корабля?
2. Вторая линия, которая подписана "Бородино" не является таковым из-за изгиба верхней части наружу. Больше соответствует Орлу
Как быть с этим?

B.1.> Вас не затруднит выложить крупно не кусок с надписями, а полностью картинку? Или это военная тайна?
B.1.> 1. Дублирую вопрос: линия форштевня первая слева, какого корабля?
B.1.> 2. Вторая линия, которая подписана "Бородино" не является таковым из-за изгиба верхней части наружу. Больше соответствует Орлу
B.1.> Как быть с этим?

Проектный может? На ранних сташиях? У Балтийцев ЕМНИП наоборот шлевень короче на 2 фута чем у Адмиралтейцев а тут почему-то наоборот.
И конечно хочется в более крупном размере изображение

B.1.> Как быть с этим?
Данный чертёж можно приобрести здесь, всего за 86 рублей: Фонд 876, Опись 14, Ед.Хр.901: Наружное очертание форштевня. М. 1/2''=1ф.|Российский государственный архив Военно-Морского Флота
На чертеже стоит штамп пояснения: "К рапорту № 693, от 11 декабря 1899 года, Стр. броненосца "Бородино""

FOBOSDEMOS> Проектный может? На ранних сташиях? У Балтийцев ЕМНИП наоборот шлевень короче на 2 фута чем у Адмиралтейцев а тут почему-то наоборот.
FOBOSDEMOS> И конечно хочется в более крупном размере изображение

Неправда ваша. У балтийцев таран как раз на фут длиньше чем у "Орлов".

B.1.> 1. Дублирую вопрос: линия форштевня первая слева, какого корабля?
B.1.> 2. Вторая линия, которая подписана "Бородино" не является таковым из-за изгиба верхней части наружу. Больше соответствует Орлу
B.1.> Как быть с этим?

Ну как это "не является", когда написано "Бородино"?? А то что оно действительности мало соответствует, ну так надводная носовая часть реально построенного Бородино вообще от всех чертежей отличается. Почему так вышло, это другой и интересный вопрос. Хотите на модели сделать , как на настоящем корабле - ищите фото и по ним попытайтесь восстановить форму носовой части. Ну или , в крайнем случае обратитесь к "выкройкам" картонной модели Бородина , там носовая часть сделана вроде как правильно. Что интересно, на большой модели Бородино из ЦВММ, носовая часть тоже сделана весьма похожей на настоящий корабль, при том что остальное "наполнение" модели ,местами, далеко от оригинала.

me109k2> Неправда ваша. У балтийцев таран как раз на фут длиньше чем у "Орлов".

Как раз твои слова, Дима я и напутал . Спасибо

me109k2> Что интересно, на большой модели Бородино из ЦВММ, носовая часть тоже сделана весьма похожей на настоящий корабль, при том что остальное "наполнение" модели ,местами, далеко от оригинала.


Увы, модель в целом далека от копийности...

B.1.>> Как быть с этим?
me109k2> Ну как это "не является", когда написано "Бородино"?? А то что оно действительности мало соответствует, ну так надводная носовая часть реально построенного Бородино вообще от всех чертежей отличается.
Если я правильно понимаю, здесь идёт обсуждение формы и содержания построенных в реале кораблей. Так ведь? И если чертеж, датированный 1899 годом не соответствует настоящему виду, вывод один - "не то пальто"

me109k2> Почему так вышло, это другой и интересный вопрос.
Согласен, и очень даже.

me109k2> ...обратитесь к "выкройкам" картонной модели Бородина , там носовая часть сделана вроде как правильно.
Вы про это? - левая картинка ниже

Да, вот ещё было такое про Александра. Может у кого то есть в эл.виде?

B.1.> Если я правильно понимаю, здесь идёт обсуждение формы и содержания построенных в реале кораблей. Так ведь? И если чертеж, датированный 1899 годом не соответствует настоящему виду, вывод один - "не то пальто"
me109k2>> Почему так вышло, это другой и интересный вопрос.
B.1.> Согласен, и очень даже.
me109k2>> ...обратитесь к "выкройкам" картонной модели Бородина , там носовая часть сделана вроде как правильно.
B.1.> Вы про это? - левая картинка ниже
B.1.> Да, вот ещё было такое про Александра. Может у кого то есть в эл.виде?

Ну как "не то пальто"? Рисовали по этим кораблям то одно , то другое, а делали по какому то "третьему" варианту, который в чертежах мог быть никак не отражен. Или был отражен, но 120 лет приличный срок и этими , самыми нужными чертежами могли и печку растапливать. Вот такое оно было- суровое российское кораблестроение начала 20 века. Вы книги Кудрявского почитайте, как проходила постройка этих броненосцев, как был организован производственный процесс, какие кадры их строили, многое станет понятно. Так что самых точных чертежей, на которых начерчено "как реально было" просто нет и никто их Вам не предоставит. Я выше уже писал- для того чтобы получить чертежи реального внешнего облика этих броненосцев, нужно делать современную серьезную реконструкцию, за которую вряд ли кто возьмется.

По картонной модели Бородино- да, эти "развертки". По картонной модели Ал.3- в эл. виде не встречалась, но это вроде Громика разработка, говорят полная фигня. Если такое же барахло, как его Орёл, охотно верю.

По башням- да , на этих броненосцах стояли башни двух разных заводов, Путиловского и Металлического. Различались формой и размерами.

B.1.> Да, вот ещё было такое про Александра. Может у кого то есть в эл.виде?

Это Юрий Гномик. В бумажном моделировании он как Мальков в черчении

B.1.> Есть такие. Смотрел смотрел - так и не понял, чем они друг от друга отличаются? Размер, форма башен. ?

Форма 6" башен сверху и крыша, плоская или грибообразная. Размер 6" и 12" башен.
Но это все хз как выполнено на самих деталях в этих комплектах - размер и форма вроде бы отображены.

B.1.> Есть такие. Смотрел смотрел - так и не понял, чем они друг от друга отличаются? Размер, форма башен. ?

Форма 6" башен сверху и крыша, плоская или грибообразная. Размер 6" и 12" башен.
Но это все хз как выполнено на самих деталях в этих комплектах - размер и форма вроде бы отображены судя по данным фото.

me109k2> Вы книги Кудрявского почитайте, как проходила постройка этих броненосцев, как был организован производственный процесс, какие кадры их строили, многое станет понятно. Так что самых точных чертежей, на которых начерчено "как реально было" просто нет и никто их Вам не предоставит

Так у Кудрявского в книге про Александра и сказано, что был чертёж окончательного вида корабля после постройки и находился на броненосце. Погиб вместе с кораблём. И других аналогичных также не осталось.

me109k2> По башням- да , на этих броненосцах стояли башни двух разных заводов, Путиловского и Металлического. Различались формой и размерами.

Про 6-дюймовые мне всё понятно. А вот по башням ГК вопросы. Размеры башен - ?

B.1.> Да, вот ещё было такое про Александра. Может у кого то есть в эл.виде?

Есть бумажная модель получше ,издательство Авангард броненосец Бородино ,хотя то же не без ошибок

B.1.> Про 6-дюймовые мне всё понятно. А вот по башням ГК вопросы. Размеры башен - ?
Чертежи башен Металлического завода для броненосцев "Бородино" "Орёл" "Слава" со всеми габаритными размерами от 13 июня 1903 года.

B.1.> Так у Кудрявского в книге про Александра и сказано, что был чертёж окончательного вида корабля после постройки и находился на броненосце. Погиб вместе с кораблём. И других аналогичных также не осталось.
me109k2>> По башням- да , на этих броненосцах стояли башни двух разных заводов, Путиловского и Металлического. Различались формой и размерами.
B.1.> Про 6-дюймовые мне всё понятно. А вот по башням ГК вопросы. Размеры башен - ?

На Александра вполне себе есть "окончательный чертеж", где на нем даже полки и шесты противоминного заграждения отрисованы. В книге Кудрявского он есть и никакого другого никто рисовать бы уже не стал. Эти чертежи все с датами, по ходу строительства правятся, в них вносятся изменения. На момент готовности рисуются сдаточные чертежи, все это утверждается и сдается в архив. Копии чертежей передают на корабль, по общему расположению, судовым устройствам и системам и тп. Вряд ли там был какой то " окончательный чертеж" внешнего вида, в понимании современных судомоделистов, да и не особо нужен он на корабле. И даже в этих "окончательных чертежах", что чертились параллельно с постройкой корабля можно найти массу отличий от слеланного в металле. Что то условно рисовали, примерно похоже, или не рисовали совсем. Тогда к подобным вопросам , видимо, намного проще относились. Клюзы нарисовали- и ладно, они ж есть, а что они по форме другие, нежели на настоящем пароходе- ну подумаешь, тем более отдельный чертеж на клюз есть.

По башням ГК- Путиловские отличались размерами, были несколько меньше. Точнее сейчас не скажу.

Aлексей> https://i.postimg.cc/zLRmztdT/1.png https://i.postimg.cc/QKKS5wTq/2.png

Может и на "Александра-3" у вас аналогичный чертёж башен ГК найдётся? Буду весьма признателен.

B.1.> на "Александра-3" у вас аналогичный чертёж башен ГК

Если продольный разрез чем-то поможет - маякните, отсканирую.

B.1.>> на "Александра-3" у вас аналогичный чертёж башен ГК
Вованыч> Если продольный разрез чем-то поможет - маякните, отсканирую.

Зачем сканировать? "Все уже украдено до нас" . Да и у автора вопроса, как я понял , есть книга Кудрявскго по Александру. В ней есть чертежи башен, зачем еще какие то нужны?

B.1.>> на "Александра-3" у вас аналогичный чертёж башен ГК
Вованыч> Если продольный разрез чем-то поможет - маякните, отсканирую.

Спасибо! У меня они все есть, и от Мельникова, и от Грибовского, и от Кудрявского. У Дукельского, к сожалению, на Алекса 3 - нет рисунка.
Интересуют два параметра, о которых шла речь выше.
1. Это длина башни, которая, якобы, разная у Мет. и Пут. заводов.
2. Второе, это всё таки колпак командира башни. Где же он находился? или посередине в конце крыши, или посередине середины где-то там? У Кудрявского в чертежах по Александру, он гуляет: то в середине, то в конце...