[image]

Лазерное ПВО

Теги:ПВО
 
1 16 17 18 19 20 21 22

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
t.> А МЗА с радиовзрывателями это что именно? А то у нас радиовзрыватели с76-мм гарантированно бывают, что там с 57-мм непонятно, про Деривацию давно не слышали.

Ну не факт, что там нужно именно радио. По мне, проще и дешевле взрыватель с электронным замедлением срабатывания. Если учитывать фактическую дульную скорость при выстреле, то можно обеспечить неплохую точность по дальности.
В 30мм влезет.
   131.0131.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Sandro> Ну не факт, что там нужно именно радио. По мне, проще и дешевле взрыватель с электронным замедлением срабатывания.

ИМХО напрашивается - ну, концептуально - proximity fuse на современной элементной базе. Вопрос, в какой калибр можно упихнуть, и насколько чувствительным будет к мелким целям. Ну и цена итогового изделия.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
SE Татарин #23.05.2025 10:12  @Naib#23.05.2025 00:19
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Naib> Вкури ты наконец: если УЖЕ есть ЗРК с радиусом поражения 10 км + нормальная МЗА с радиовзрывателями на 2-3 км радиуса, то НАХРЕНА туда ещё и лазер?
Если предположить, что лазер вкрячиваем на ЗРАК, смысла есть дофига.

Как средство самообороны ЗРАК от мелких высокоманёвренных целей (артиллерия/пулемёты на дистанциях сотни метров почти бесполезны против). Как средство экономии боеприпасов (и дело тут уже не в "цене выстрела", а в возможности продолжать выполнение боевой задачи).

Если предположить, что лазер стал достаточно дёшев (хотя бы порядка 10000-100000 нерублей за 5-10кВт), то у лазера есть возникает огромная ниша. Лазер начинает конкурировать с пулемётом в куче задач. А а для ПВО он вообще становится обязательной частью чуть ли не любого комплекса.
   136.0.0.0136.0.0.0

ZaKos

аксакал
★☆
t.>> А МЗА с радиовзрывателями это что именно? А то у нас радиовзрыватели с76-мм гарантированно бывают, что там с 57-мм непонятно, про Деривацию давно не слышали.
Sandro> Ну не факт, что там нужно именно радио. По мне, проще и дешевле взрыватель с электронным замедлением срабатывания. Если учитывать фактическую дульную скорость при выстреле, то можно обеспечить неплохую точность по дальности.
Sandro> В 30мм влезет.

Крупнокалиберная зенитная артиллерия на новый лад?

~~~Не знает ли уважаемый народ, может быть кто-то прорабатывал возможность объектовой ПВО с помощью крупнокалиберной зенитной артиллерии, вооруженной управляемым (самонаводящимся) активно-реактивным снарядом?// ПВО
 


Речь шла, ЕМНИП, о 20 мм снарядах.
   2525

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
Sandro>> Ну не факт, что там нужно именно радио. По мне, проще и дешевле взрыватель с электронным замедлением срабатывания.
Fakir> ИМХО напрашивается - ну, концептуально - proximity fuse на современной элементной базе.

А вот тут всё упирается в тип и конструкцию датчика цели. По нынешним времена по воздушной цели будет нормально работать либо радио, либо лазерный. Второе запихивать в малые калибры геморно, оптика же. Что же касается радио — то в случае МЗА разумно ограничиваться локатором на самой установке, а снаряды программировать на время подрыва.
При подлётном времени в единицы секунд цель просто не успеет сколько-то серьёзно изменить траекторию, а мелкие изменения компенсируются основным принципом работы МЗА — "газон засеян".
   131.0131.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> ИМХО напрашивается - ну, концептуально - proximity fuse на современной элементной базе.
Sandro> А вот тут всё упирается в тип и конструкцию датчика цели.

Ну я же говорю - proximity fuse. Терменвокс, грубо говоря.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

ZaKos> Речь шла, ЕМНИП, о 20 мм снарядах.
нет смысла пихать в 20мм. Осколков мало. Проще взять калибр больше и обеспечить большое осколочное поле, которое и компенсирует меньший темп.
А если работать вблизи, то и высокой баллистики не надо. Те же 40мм АГС могут палить с высоким темпом и умеренной отдачей.
   136.0.0.0136.0.0.0
+
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
ZaKos>> Речь шла, ЕМНИП, о 20 мм снарядах.
s.t.> нет смысла пихать в 20мм. Осколков мало. Проще взять калибр больше и обеспечить большое осколочное поле, которое и компенсирует меньший темп.
s.t.> А если работать вблизи, то и высокой баллистики не надо. Те же 40мм АГС могут палить с высоким темпом и умеренной отдачей.

Речь не 20 мм - конкретно.
Речь о том, что немцы в 1985 запихнули доплеровский измеритель скорости, систему питания и вычислитель в 20 мм снаряд.

Спустя 40 лет уже наверное можно это запихнуть в 23 или 30 мм...
   2525

Naib

аксакал

Sandro> Что же касается радио — то в случае МЗА разумно ограничиваться локатором на самой установке, а снаряды программировать на время подрыва.

Радиокомандный подрыв.

Sandro> При подлётном времени в единицы секунд цель просто не успеет сколько-то серьёзно изменить траекторию, а мелкие изменения компенсируются основным принципом работы МЗА — "газон засеян".

Ещё как успеет. Типичные скорости целей - десятки метров в секунду. До сотни (всего 360 км/ч, однако). За 3 секунды цель уйдёт из зоны поражения разорвавшегося по таймеру снаряда запросто
   109.0.0.0109.0.0.0
BY Naib #23.05.2025 23:57  @Татарин#23.05.2025 10:12
+
-
edit
 

Naib

аксакал

Татарин> Как средство самообороны ЗРАК от мелких высокоманёвренных целей (артиллерия/пулемёты на дистанциях сотни метров почти бесполезны против). Как средство экономии боеприпасов (и дело тут уже не в "цене выстрела", а в возможности продолжать выполнение боевой задачи).

На 100-300 метров лазер ещё более бесполезен, чем пулемёт. И даже до 500 метров. Так как его скорость уничтожения даже плюшевой цели - не менее 3-5 секунд на цель. А при скорости дрона в 100 м/с уже 2 дрона в синхронной атаке не оставят ему шансов, так как многоканальности у него нет даже в теории.

Татарин> Если предположить, что лазер стал достаточно дёшев (хотя бы порядка 10000-100000 нерублей за 5-10кВт), то у лазера есть возникает огромная ниша. Лазер начинает конкурировать с пулемётом в куче задач. А а для ПВО он вообще становится обязательной частью чуть ли не любого комплекса.

Если ©

Может это прозвучит странно, но основная ниша эффективных современных боевых лазеров - противопехотные. Да, я знаю про конвенцию. И нет - она никого не остановит.
   109.0.0.0109.0.0.0

tramp_

дёгтевозик
★★

Sandro> Ну не факт, что там нужно именно радио. По мне, проще и дешевле взрыватель с электронным замедлением срабатывания. Если учитывать фактическую дульную скорость при выстреле, то можно обеспечить неплохую точность по дальности.
Sandro> В 30мм влезет.
Ну так вот поэтому мне и интересно, что за МЗА с РЛВ, потому как тема про ЭДВ (электронные дистанционные взрыватели) настолько заезжена...

РАЗРАБОТКА В США ПРОГРАММИРУЕМЫХ БОЕПРИПАСОВ ВОЗДУШНОГО ПОДРЫВА

В статье рассматриваются новые малокалиберные боеприпасы воздушного подрыва с взрывателями, программируемыми на заданное время подрыва и количество оборотов снаряда, разработанные компанией Orbital ATK и другими американскими компаниями для 20...50-мм автоматических пушек и гранатометов. Описано… //  andrei-bt.livejournal.com
 

ПЕРСПЕКТИВНЫЕ ЕВРОПЕЙСКИЕ МАЛОКАЛИБЕРНЫЕ БОЕПРИПАСЫ ВОЗДУШНОГО ПОДРЫВА С ПРОГРАММИРУЕМЫМИ ВЗРЫВАТЕЛЯМИ

 ПЕРСПЕКТИВНЫЕ ЕВРОПЕЙСКИЕ МАЛОКАЛИБЕРНЫЕ БОЕПРИПАСЫ ВОЗДУШНОГО ПОДРЫВА С ПРОГРАММИРУЕМЫМИ ВЗРЫВАТЕЛЯМИ По представлению акад. РАРАН В.В. Селиванова В.Н. Зубов МГТУ им. Н.Э. Баумана Известия Российской академии ракетных и артиллерийских наук. 2017. № 4 (99).   В статье рассматриваются новые малокалиберные боеприпасы воздушного подрыва с программируемыми временными взрывателями, разработанные концерном Rheinmetall и другими европейскими компаниями для 30, 35-мм автоматических пушек и 40-мм грана­тометов. //  Дальше — btvt.narod.ru
 

btvt.info

Connection timed out after 15002 milliseconds // btvt.info
 


«Умные калибры» для борьбы с асимметричными угрозами

Наличие на борту боевой машины большого количества разнообразных типов боеприпасов, с одной стороны, позволяет поражать различные типы це.. //  vk.com
 

У нас по факту реализован ввод данных срабатывания ЭДВ по лазерному каналу после выстреливания снаряда на траектории.
   136.0.0.0136.0.0.0
Это сообщение редактировалось 24.05.2025 в 10:06

ZaKos

аксакал
★☆
Sandro>> Что же касается радио — то в случае МЗА разумно ограничиваться локатором на самой установке, а снаряды программировать на время подрыва.
Naib> Радиокомандный подрыв.

Накладывает ограничения на скорострельность.
Между срезом ствола и целью должен находиться только один снаряд.

Следующий выстрел только после выдачи команды на подрыв предыдущего снаряда

Sandro>> При подлётном времени в единицы секунд цель просто не успеет сколько-то серьёзно изменить траекторию, а мелкие изменения компенсируются основным принципом работы МЗА — "газон засеян".
Naib> Ещё как успеет. Типичные скорости целей - десятки метров в секунду. До сотни (всего 360 км/ч, однако). За 3 секунды цель уйдёт из зоны поражения разорвавшегося по таймеру снаряда запросто

Поэтому и надо обстреливать все возможные траектории в интервале времени
   2525

Naib

аксакал

ZaKos> Между срезом ствола и целью должен находиться только один снаряд.
ZaKos> Следующий выстрел только после выдачи команды на подрыв предыдущего снаряда

Это в принципе решается многоканальностью. Но лучше вариант отстрела очереди из, например - 5 выстрелов, каждый из которых содержит немного разные навески пороха и имеет разную начальную скорость. Чтобы к точке цели 5 снарядов приходили одновременно и создавали плотное осколочное поле большой площади.

ZaKos> Поэтому и надо обстреливать все возможные траектории в интервале времени

Это весьма серьёзно снижает дальность эффективного огня.
   109.0.0.0109.0.0.0
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

Naib> Это весьма серьёзно снижает дальность эффективного огня.
Это типовое, по крайней мере, по материалам открытой печати вариант работы последних версий CIWS, типа Мириад, заполнение пространства в виде "окна" через которое вероятно прохождение траекторий атакующей ПКР, для чего нужна сверхбольшая скорострельность..
   136.0.0.0136.0.0.0

Naib

аксакал

t.> Это типовое, по крайней мере, по материалам открытой печати вариант работы последних версий CIWS, типа Мириад, заполнение пространства в виде "окна" через которое вероятно прохождение траекторий атакующей ПКР, для чего нужна сверхбольшая скорострельность..

ПКР - одиночная слабоманеврирующая очень прочная цель, кстати - совершенно неуязвимая для нынешних лазеров. А тут - множественные сильно маневрирующие хрупкие дроны.
   109.0.0.0109.0.0.0

tramp_

дёгтевозик
★★

Naib> множественные сильно маневрирующие хрупкие дроны.
Для них нужна своя математическая модель проотиводействия.
   136.0.0.0136.0.0.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Sandro> ... тут всё упирается в тип и конструкцию датчика цели. По нынешним времена по воздушной цели будет нормально работать либо радио, либо лазерный...

Нормально работает индукционный датчик (например на метал движка).

Sandro> ... Второе запихивать в малые калибры геморно, оптика же...

Нормально работает и оптика, но мгх серийных датчиков хороши для ЗУР, для снарядов МЗА будет дороговато и сложно, хотя ...

Sandro> ... радио ... МЗА разумно ограничиваться локатором на самой установке, а снаряды программировать на время подрыва.

Сложно, дорого + возможно воздействие на радиоканал средств РЭБ противника. Возникнут вопросы литерных частот для снарядов.

Sandro> ... подлётном времени в единицы секунд цель ... не успеет сколько-то серьёзно изменить траекторию ...

Но нужна высокая точность определения координат цели - требуются возможности зоопарка.
   11
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Naib>> множественные сильно маневрирующие хрупкие дроны.
t.> Для них нужна своя математическая модель проотиводействия.

Прежде математической модели Вам потребуются БЛА на базе современных пилотируемых самолетов, бо сильно маневрирующие БЛА могут быть реализованы только на их базе (с возможным масштабированием). Или Р, но там много вводных. Стоит ли идти данными путями?
   11
RU spam_test #26.05.2025 08:33  @mico_03#26.05.2025 00:11
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

m.0.> Но нужна высокая точность определения координат цели - требуются возможности зоопарка.
а зачем такая мощь?
Смотреть за полсотни км ведь нет нужды. Да и вычислять позицию пусковой нет смысла никакого. т.е. много чего можно порезать.
   136.0.0.0136.0.0.0

mico_03

аксакал

Naib>> Радиокомандный подрыв.
ZaKos> ... ограничения на скорострельность.
ZaKos> Между срезом ствола и целью должен находиться только один снаряд.

Нет, в авиации по линии С - З, например даже для старых ПТРК, проблема решена применением литерных частот.

ZaKos> Следующий выстрел только после выдачи команды на подрыв предыдущего снаряда.

См. выше.
   11
RU mico_03 #26.05.2025 08:58  @spam_test#26.05.2025 08:33
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Но нужна высокая точность определения координат цели - требуются возможности зоопарка.
s.t.> Смотреть за полсотни км ведь нет нужды...

Нужна точность в режиме РВ (реальное время).
   11
LV Bredonosec #01.06.2025 14:17
+
+1
-
edit
 
А пока "прафисианалы" продолжают мантры про "невозможно и ненужно", караван хоть чуточку движется.


Российские Вооруженные силы начали использовать на передовой новое оружие, о котором ранее говорилось мало. Так называемые «бесполезные игрушки» неожиданно продемонстрировали заметный эффект. Появились первые съемки работы мобильной боевой лазерной системы, входящей в состав специального подразделения «Кочевник».

На видео видно, как скрытая маскировочной сеткой установка, оснащенная радаром с возможностью вращения на 360°, фиксируется и направляется лазерный луч. Затем наблюдается, как концентрированный лазерный пучок прожигает стальной лист металла. Особенно впечатляет сценарий против украинских дронов: лазер успешно справляется с быстрыми, высоколетающими и мелкими целями, что раньше считалось невозможным. На записях видно, как лазерный луч прожигает хвост украинского беспилотника типа «самолёт», после чего он теряет управление и падает.

Ранее существовало мнение, что боевые лазеры с воздействием на физическую структуру целей — это лишь дорогостоящие и малоэффективные игрушки. Однако модернизация этой техники значительно повысила её боеспособность. В будущем, вероятно, такие лазеры станут одним из ключевых способов борьбы с воздушными целями, особенно если удастся автоматизировать системы для самостоятельного обнаружения и уничтожения дронов. Остается надеяться, что развитие лазерных систем в России получит новый импульс, а опыт их применения в ПВО распространится по всей территории страны, — пишет Telegram-канал «Военный Осведомитель».

Стоит напомнить, что Украина сделала дроны основным оружием, поскольку они недорогие и массово производятся. Киев даже создал отдельное военное подразделение, специализирующееся на использовании беспилотников. Сейчас украинская армия ведет работу над созданием зон, полностью контролируемых беспилотными средствами, что помогает компенсировать кадровый дефицит и уменьшить потери. Российским войскам пришлось искать новые способы противодействия дронам. Самым простым и быстрым решением стала стрельба по беспилотнику из дробовика, где есть шанс повредить аппарат несколькими дробинками. Также хорошо сработают системы ПВО, способные не только глушить сигналы операторов, но и перехватывать цели. Ранее западные СМИ сообщали, что российские силы без проблем гасят и перехватывают устройства, основанные на спутниковой системе GPS — именно на ней функционируют большинство натовских ракет и беспилотников. Кроме того, вооруженные силы России начали использовать собственные беспилотники для охоты на вражеские аппараты. Особенно эффективными стали типы FPV, которые обнаруживают и атакуют цели в режимах реального времени. Военные Telegram-каналы сообщают, что вдоль дорог в зоне СВО теперь летают «стаи» российских дронов, специально предназначенные для поиска и устранения БПЛА противника. Предположительно, такие беспилотники управляются уже не человеком, а искусственным интеллектом, который автоматически ищет и атакует цели по всему звену. К этим средствам защиты добавились также боевые лазеры, расширяя арсенал российских сил в борьбе с воздушными угрозами.

Армия России начала применять в зоне СВО боевые лазеры, прожигающие БПЛА

Армия России начала применять в зоне СВО боевые лазеры, прожигающие БПЛА Техносовет Военное обозрение //  technosovet.ru
 
   130.0.0.0130.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Naib

аксакал

Bredonosec> А пока "прафисианалы" продолжают мантры про "невозможно и ненужно", караван хоть чуточку движется.

Bredonosec> На видео видно, как скрытая маскировочной сеткой установка, оснащенная радаром с возможностью вращения на 360°, фиксируется и направляется лазерный луч. Затем наблюдается, как концентрированный лазерный пучок прожигает стальной лист металла. Особенно впечатляет сценарий против украинских дронов: лазер успешно справляется с быстрыми, высоколетающими и мелкими целями, что раньше считалось невозможным. На записях видно, как лазерный луч прожигает хвост украинского беспилотника типа «самолёт», после чего он теряет управление и падает.

То есть видео ты не смотрел.
Цель там медленная, крупная, летящая недалеко от установки и прямолинейно. И то жарят до 15 секунд.

Короче, ПРОФЕССИОНАЛЫ (запомни!) - к сожалению для прафисианалов слишком хорошо знакомы с лазерами и их ограничениями. Учи матчасть...
   109.0.0.0109.0.0.0

ZaKos

аксакал
★☆
Naib>>> Радиокомандный подрыв.
ZaKos>> ... ограничения на скорострельность.
ZaKos>> Между срезом ствола и целью должен находиться только один снаряд.
m.0.> Нет, в авиации по линии С - З, например даже для старых ПТРК, проблема решена применением литерных частот.
ZaKos>> Следующий выстрел только после выдачи команды на подрыв предыдущего снаряда.
m.0.> См. выше.

Я исходил из того, что огонь ведет АП 23-30мм без РЛС.
Патроны берут десятками и сотнями. Заряжают в ленту и стреляют.

1. Без РЛС
2. Обслуживает АП обычный расчёт.
3. Подготовка БП и АП не требуется.

Как-то так.
   2525

ZaKos

аксакал
★☆
ZaKos>> Между срезом ствола и целью должен находиться только один снаряд.
ZaKos>> Следующий выстрел только после выдачи команды на подрыв предыдущего снаряда
Naib> Это в принципе решается многоканальностью. Но лучше вариант отстрела очереди из, например - 5 выстрелов, каждый из которых содержит немного разные навески пороха и имеет разную начальную скорость. Чтобы к точке цели 5 снарядов приходили одновременно и создавали плотное осколочное поле большой площади.

Так ведь для разных начальных скоростей ещё и угол возвышения надо подправлять...
И ленту нужным образом готовить.

ZaKos>> Поэтому и надо обстреливать все возможные траектории в интервале времени
Naib> Это весьма серьёзно снижает дальность эффективного огня.

Да.
Но в моём случае "достаточно одной таблэтки". Хотя тоже надо стволом бодро шевелить.
   2525
1 16 17 18 19 20 21 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Статистика
Рейтинг@Mail.ru