Обмен воздушными ударами между Ираном и Израилем

Jerard> А, самолетов ПВО, вообще, не было? Я говорил про наземную ПВО.

Наземную ПВО ты не упоминал, возможно, подразумевал.
А истребители - перехватчики, насколько помню, входили именно в пво.
Нет никакого противоречия. Управление шло из одного центра.

Вьетнам - так кто победил-то? Амы убрались, а Сайгон стал Хошимином.
Сейчас тоже Хайфа и Тель-Авив нехило разрушены, но за кем преимущество осталось не вызывает сомнения.

Jerard> Вроде, не уничтожение Израиля, а, ликвидация сионистского режима.
Ну, режим останется, а вот Нетаньяху,и надеюсь, слетит.

Коробочка>
Коробочка> войска ПВО - 35 погибших (сравнимо с потерями генералов)

Судя по тому как мало рядовых и тут основной вклад внесли диверсанты.

gals> Наземную ПВО ты не упоминал, возможно, подразумевал.

Jerard> Я не знаю ни одного случая чтобы наземное ПВО смогло противодействовать авиации.


gals> Вьетнам - так кто победил-то? Амы убрались, а Сайгон стал Хошимином.

"В огороде бузина..."

gals> Сейчас тоже Хайфа и Тель-Авив нехило разрушены, но за кем преимущество осталось не вызывает сомнения.


Не вызывает. За США.

gals>> Чем закончился Вьетнам - известно.
Jerard> Ханой, тропа Хошимина не были разбомблены?

Тропа Хошимина нет.
Её вообще было невозможно разбомбить, поскольку "тропа" это просто обиходное название.
На самом деле она представляла сеть коммуникаций, действующих непрерывно.

Г.М.> Что до БР... Ну я х.з., как они это всё планировали. Но учитывая, что прорвалось немного (ок. 10% скажем) и точность не так что бы очень, в среднем, то значимого эффекта все равно не вышло бы, ПМСМ. Учитывая при том, что у ВВС Израиля с укрытиями для самолетов всё в порядке, и в быстрый ремонт ВПП они тоже умеют, полагаю. Хотя, с чисто военной точки зрения пользы было бы, наверное, все же поболее, чем мирняк харрасить.

Ракетная кампания Ирана весьма напоминает немцев и V-2.

Jerard> "В огороде бузина..."

Бузина в огороде у киевлянина - дядьки.
Локальные трудности у Вьетнама из-за Лайнбэкер2 не вызвали изменения стратегии его действий. Амы понесли очень чувствительные потери, причем во всей войне ИА Вьетнама сыграла весьма второстепенную роль.
В 73-м наземная ПВО также играла более существенную роль в Египте и Сирии.

Г.М.> БПЛА, сколько бы их ни было, не долетали просто.
ессно недолетали ибо пускали их в то время, когда Израиль еще не истратился, и мог выделять ресурсы как на обзор так и на поражение.
Плюс, выбор цели для налетов беспилотников непонятный.

Коробочка> И те кому не очень повезло:
Коробочка> "Список из 30 иранских генералов, погибших в результате ударов Израиля.

Сколько вакансий открылось)

xab> Тропа Хошимина нет.





xab> На самом деле она представляла сеть коммуникаций, действующих непрерывно.

Вот, именно, про непрерывность речь. Периодически она не действовала, совсем.

xab>> Тропа Хошимина нет.
Jerard> https://topwar.ru/uploads/posts/2019-04/1554332917_vietnam-bombing-trail-1.jpg
xab>> На самом деле она представляла сеть коммуникаций, действующих непрерывно.
Jerard> Вот, именно, про непрерывность речь. Периодически она не действовала, совсем.

Не было такого.
Это сеть параллельных дорог с организованными участками перехода с одного на другой.
При блокировке одного участка, движение осуществлялось по параллельному.

s.t.> за более чем 3 года урок преподнести никак не смогли...
??? Мы наверное живем на разных планетах. Украинское ПВО, в т.ч. и звпадного производства влияния на ход БД практически совсем не оказывает, при этом российское ПВО практически исключило применение по передку украинской авиации, а также значительно снизило эффективность украинских дальнобойных ракет и беспилотников. Даже массированные налеты почти результатов не дают.

s.t.>> за более чем 3 года урок преподнести никак не смогли...
drsvyat> ??? Мы наверное живем на разных планетах. Украинское ПВО, в т.ч. и звпадного производства влияния на ход БД практически совсем не оказывает, при этом российское ПВО практически исключило применение по передку украинской авиации, а также значительно снизило эффективность украинских дальнобойных ракет и беспилотников. Даже массированные налеты почти результатов не дают.

Укр. ПВО максимально ограничило применение наших ВКС как для непосредственной поддержки своих войск, так и для ударов по инфраструктуре вна. Забыли про Су-25 и вертолёты, пускающие НАРы с кабро? Так же и фронтовая авиация за ЛБС практически никогда не летает.
Всё воздействие вглубь держится на "Геранях", "Искандерах" и КР. А вот сложить цеха завода бомбами, по типу как американцы слетали - нет, не можем. Ибо ПВО.

Luchnik> Ибо ПВО.

Ракет к ПЗРК меньше не стало. ЗРК постоянно подбрасывают, взамен уничтоженных. Т.е. по Иранской ПВО
ну ОЧЕНЬ много вопросов.

кщееш> ТАСС:
кщееш> ❕Начальник Генштаба армии Израиля заявил, что кампания против Ирана "не завершена", впереди ее новая фаза, но сейчас приоритетом будет сектор Газа.
кщееш> Командование израильской армии отменило все ограничения для населения, ранее введенные на территории страны из-за противостояния с Ираном.
кщееш> , ps
кщееш> Примерно понятно, что это передышка.

В другом источнике эта же новость была сформулирована чуть иначе - и я так понял, что Израиль имел в виду именно Газу. Т.е. они войну в Газе считают/назвали частью противостояния с Ираном. Типа, как-то проскакивало и раньше намёками, что считают Хамас чисто иранской проксей.

Г.М.>> БПЛА, сколько бы их ни было, не долетали просто.
s.t.> ессно недолетали ибо пускали их в то время, когда Израиль еще не истратился, и мог выделять ресурсы как на обзор так и на поражение.

Тут не понял. Что Израиль еще не истратил, когда иранцы запускали БПЛА? О каких ресурсах речь идет?

s.t.> Плюс, выбор цели для налетов беспилотников непонятный.

Так как из всей вроде как тысячи (или что-то типа этого) БПЛА до цели долетел лишь один, насколько сейчас известно, то непонятно, как можно судить о выборе иранцами целей для них (не по одному же случаю). НЯП, их сбивали в основном еще над Ираком, Иорданией да Сирией может быть. Собственно до воздушного пространства Израиля, похоже, почти никто из них не долетел.

gals> Вьетнам - так кто победил-то? Амы убрались, а Сайгон стал Хошимином.

Это-то бесспорно, но ДРВ отнюдь не "стальная защита небес" привела к победе. Аналогия неудачная, ПМСМ.

Luchnik> Укр. ПВО максимально ограничило применение наших ВКС как для непосредственной поддержки своих войск...
Потому пилоты с ног падают? С максимального ограничения?


Luchnik> ... так и для ударов по инфраструктуре вна...
Я вопроса ударов по мнфраструктуре не касался. Тут надо считать, что дешевле по кругу ракеты + герани или авиация с неизбежными потерями от засад скажем 1 самолет на 500 б/в.

Luchnik> ... Забыли про Су-25 и вертолёты, пускающие НАРы с кабро?
Я думал, что всем понятно, что речь все же не о ПЗРК, хотя не смотря на ПЗРК, вертолеты хорошо себя показали летом 2023 г.

Н-12> сдаётся мне, что ошибка Ирана глобальнее : он попытался договориться с теми, кто твёрдо решил его убить.

Всё еще верите в картинку "невинной овечки Ирана"?

ИМХО сейчас вырисовывается скорее другая: аятоллы действительно не собирались делать бомбу, но хотели подороже продать свой отказ от неё. Тактика неплохая - не будь такой несуществующей, но как бы эвентуальной угрозы, они могли бы меньше надеяться получить от США (санкции ж и прочее не только за гипотическую бомбовую программу). Но заигрались в повышение ставок. Не сумели вовремя остановиться. ("Гытлэр - очэн спасобный палытик, но он нэ умээт воврэма остановытся." © И.В.Джугашвили) И в какой-то момент Трамп сказал "вскрываемся".

И это только в плане атомной программы. С экспортом шиитской исламской революции тоже несколько переусердствовали, но долгое время прокатывало, вот и привыкли, будто так и надо.

Snake> Ракетная кампания Ирана весьма напоминает немцев и V-2.

Кхм... если вспомнить детали немецкой программы - параллель начинает смотреться особенно выпуклой. Ведь даже у немцев в ракетной программе было дикое количество очковтирательства, срывов сроков et tutti frutti.
Ну, не говоря о том, что на все "фау" отвлекли огромную кучу ресурсов, к-е могли бы быть продуктивнее использованы в авиации или ПВО (и кстати, о ПВО - от программы по к-му, по словам Путина, персы отказались )

Fakir> ИМХО сейчас вырисовывается скорее другая: аятоллы действительно не собирались делать бомбу, но хотели подороже продать свой отказ от неё.

Вы так хорошо знаете устремления духовного руководителя Ирана!
Я восхищен!
А про его конкретные дела можно послушать от Вас?

xab>>> Тропа Хошимина ...

xab> ... На самом деле она представляла сеть коммуникаций, действующих непрерывно.
Jerard>> ... Периодически она не действовала, совсем.
xab> Не было такого.

Было, как правило на территории Лаоса, где большая часть - горный ландшафт, долины редки.
Все понимали важность тропы. Поэтому амеры выполняли ее авиаразведку практически каждый день, а после ИБ взлетали с базы в Таиланде и вываливали на обнаруженный участок тонны бомб. Но их сдерживало ограничение - все это было незаконно, бо конгресс принял закон, запрещающий в Лаосе использовать американскую армию.
В реале тропа могла бездействовать короткое время: 1) на северном отрезке, от границы до долины кувшинов небольшие участки часто блокировали племена мео (этнические китайцы в Лаосе, которых амеры снабжали оружием и деньгами), но вьетнамцы быстро подтягивали из Вьетнама регулярные части пехоты и арты \ минометы и как правило максимум за 1 ... 3 дня их сбивали и восстанавливали движение колонн. Да и мео не очень то рвались воевать с регулярной вьетнамской армией, бо всегда терпели поражения и имели немалые потери; 2) после долины кувшинов уже в основном горный участок, ситуация другая - амеры ожесточенно бомбили его все время, но инженерные части вьетнамцев сбрасывали обломки машин с дороги, быстро восстанавливали ее и движение продолжалось.

xab> Это сеть параллельных дорог с организованными участками перехода с одного на другой.
xab> При блокировке одного участка, движение осуществлялось по параллельному.

Ну, по какому участку, параллельному (сомневаюсь, все таки горы) или вновь проложенному после бомбежки, х.з. Был еще участок по Камбодже, но там в основном упоминаются низменность и джунгли.
Поэтому основные усилия американская авиации в плане бомбардировок тропы прикладывала именно к горному участку, который трудно проложить и трудно восстанавливать.

Fakir> ИМХО сейчас вырисовывается скорее другая: аятоллы действительно не собирались делать бомбу, но хотели подороже продать свой отказ от неё.

Теория неплохая, но чтобы её подтвердить нужно знать детали этой программы - всерьёз или не всерьёз. А откуда нам их знать?

s.P.> Теория неплохая, но чтобы её подтвердить нужно знать детали этой программы - всерьёз или не всерьёз. А откуда нам их знать?

Пока можно сверять только складыванием пазла из наличных достаточно достоверных кусочков. Что ложится, что лишнее. Пока на удивление для такой версии я лишнего не вижу, просто на удивление всё без противоречий легло. Может быть, это временно или я чего не учёл.

У персов два достаточно серьёзных "словесных" доказательства- ну, не доказательства, аргумента - отсутствия намерений в бомбу: участие в ДНЯО да еще до кучи фетва аятоллы, и постоянные заявления, что ядерное оружие противоречит исламу (цитата не дословная, но). Аж с двух сторон прикрылись. После такого демонстративно сделать бомбу, не выйдя даже из ДНЯО - а ВСЕ без исключения бомбоделы в ДНЯО не входили никогда или вышли задолго до испытаний (поползновения Ирака - исключение, и лишь поползновение, и плохо кончил; с ЮАР дело тёмное) - это получить хренову тучу проблем во внешней политике со всеми вообще, отнюдь не только с США. А нарушить фетву - и проблемы во внутренней.
Ну, перебор.
И это всё вкупе с заявлениями МАГАТЭ, что вообще-то всё довольно гладко. Несмотря на некоторые скользкие моменты, но и они могут объясняться естественными причинами, типа флуктуации. И т.п.

И даже 60%-й уран - это какое-то такое... честно говоря, ни туда ни сюда. Формально его право, ничего не нарушает. До бомбы тоже не то чтоб близко. Тогда ЗАЧЕМ ты это делаешь? Вот вариант блефа, продать подороже - пока кажется наиболее естественным и логичным объяснением. Хотя и постфактум - довольно дурацким поведением. Но это потом. На задней лестнице.

Н-12>> сдаётся мне, что ошибка Ирана глобальнее : он попытался договориться с теми, кто твёрдо решил его убить.

Естественно.

Fakir> ... сейчас вырисовывается ... другая: аятоллы действительно не собирались делать бомбу, но хотели подороже продать свой отказ от неё... Но заигрались в повышение ставок...

Нет там никакой игры, а есть непримиримое противостояние, бо ставка прозрачная и давным давно известная всем: иранская нефть и иранский газ + до кучи потенциальный контроль Персидского залива. Вспомните чем окончилась слабость в 50-х годах правительства М. Моссадыка в Иране, замахнувшегося на национализацию нефти = тут же власть захватила марионетка - шах Реза Пехлеви, со всеми последствиями амерам и бритам в тему углеводородов и не только. Персы это хорошо помнят, даже те, кто не рвется воевать с Израилем и США.