Блокировка Ормузского пролива

Iva> и что они в итоге заблокируют? свой нефтяной экспорт в Китай? у них итак начались очереди за хлебом.

Так говоришь, будто пару лет назад не видел очереди за туалетной бумагой и сахаром на ровном месте.

Вся Европа была уверена что РФ ни за что не начнёт войну, потому что потеряет торговые отношения с ними и США. Мы были уверены, что Украина не дёрнется, потому что потеряет оставшиеся производственные и торговые связи с нами.

s.P.> Вся Европа была уверена что РФ ни за что не начнёт войну, потому что потеряет торговые отношения с ними и США. Мы были уверены, что Украина не дёрнется, потому что потеряет оставшиеся производственные и торговые связи с нами.

Вдруг персы умнее? Тысячелетия государственности как-никак, только Китаю потягаться.
Да и Саня Македонский их может научил чему.

info>> Что такое потеря навигации?
Дем> Ну ладно своё место определили, а как не столкнуться с другими судами? Если радар ёк?

Хаотично в узкостях суда не ходят. Есть рекомендованные курсы,есть зоны разлеления движения,есть береговые станции,которые следят за движением.

Если в зоне все суда идут одним курсом (в одну сторону) то это нужно догнать впереди идущее судно и столкнуться. Это как на машине.только тормозить сложнее)))

info> Хаотично в узкостях суда не ходят. Есть рекомендованные курсы,есть зоны разлеления движения,есть береговые станции,которые следят за движением.

Многие офицеры уже поотвыкали ходить по GPS, беря в узкостях пеленги на ориентиры и ориентируясь по маякам. А где-то и маяки поснимали. Так что при глушении навигации может быть весело. А если навигационные радары помехами задавят, то весело вдвойне.

U235> Многие офицеры уже поотвыкали ходить по GPS, беря в узкостях пеленги на ориентиры

Все наоборот

Дем> Если радар ёк?

А что с ним случилось?

Дем>> Если радар ёк?
preodol> А что с ним случилось?

Их два.обязательно. Может быть 1 3.2 см.а второй 3.2/10 см тогда можно считать и 3.А если оба такие то можно считать и 4 ))

preodol> А что с ним случилось?

Помехи например. Таких устройств можно наделать и пораскидывать по всему побережью, что работать не будет ничего наглухо. Тем более частоты у всех стандартные и никакой защиты от преднамеренных помех у гражданских навигационных радаров нет

кщееш>>> Что есть. Включая просто пустые бочки с рогами.
Sandro>> Залитые пенопластом, чтобы не тонули после пробоин. Да, если головой подумать, можно устроить знатнейший цирк.
Fakir> И что это должно дать против нормальных тральщиков?

Обилие бессмысленной работы.
А прикрытые минные постановки - тот еще геморрой.

Iva> сравните соседей У и соседей Ирана - откуда ему возить бензин? И опять - чем платить? Украине дарят.

И у кого из соседей Украины нефтяные поля?
А тут от нас через Каспий тащи не хочу. Через Пакистан.

Fakir> И что это должно дать против нормальных тральщиков?

Не весь флот состоит из тральщиков. Вот, к примеру, обычный балкер рассекает волны, и ему навстречу невесть что?

Ладно, думаю, далее лучше помолчать.

Sandro> Не весь флот состоит из тральщиков. Вот, к примеру, обычный балкер рассекает волны, и ему навстречу невесть что?

...и, к примеру, включается полновесная реакция США и не только, как на настоящее минирование пролива.
Это точно хороший план, ты именно этого хотел добиться? Нет ли здесь чего-то украинского?
Это ж всё равно, что за м-ра Пауэлла пробиркой помахать - ему и рукой шевельнуть не придётся, всё уже готово.

Fakir> ...и, к примеру, включается полновесная реакция США и не только, как на настоящее минирование пролива.
Fakir> Это точно хороший план, ты именно этого хотел добиться? Нет ли здесь чего-то украинского?
Fakir> Это ж всё равно, что за м-ра Пауэлла пробиркой помахать - ему и рукой шевельнуть не придётся, всё уже готово.
Чисто, параноя - а, если на это и идет расчёт????

Fakir> Вдруг персы умнее? Тысячелетия государственности как-никак

Ой брось Тысячелетия чего угодно не превращаются во что-то реально полезное в политическом плане практически никогда. Ну кроме случаев когда нарратив нужен конечно.

Те персы имеют отношение к этим персам почти такое же, как мы к Улусу Джучи. Я утрирую конечно, но порядок + - близкий.

Дем>> Если радар ёк?
preodol> А что с ним случилось?

Все почему то говорят о GPS
Но кроме этого есть другие навигационные спутниковые системы:

 ГЛОНАСС (Россия)
GPS (США),
Beidou (Китай)
Galileo (Европа)
QZSS (Япония)
IRNSS (Индия)


На рейде Фуджейры можно купить все))

А свобода судоходства?

Fakir> Тысячелетия государственности как-никак.

В последнее время мне всё больше кажется, что все эти «тысячелетние цивилизации Востока» очень сильно переоценены. И вообще, похоже что они больше продукты европейских ориенталистских мифов, чем что то укоренённое в реальности.

Fakir> Это ж всё равно, что за м-ра Пауэлла пробиркой помахать - ему и рукой шевельнуть не придётся, всё уже готово.
Так, вообще-то, Иран уже бомбят вовсю, включая удары по ядерным производствам, руководящему составу, убийства гражданских. Что Пауелл-то?

У Ирана выбор - или его бомбят медленно и безответно, или он пытается, всё же, как-то дёргаться в ответ, намекая, что лучше б не надо. Других намёков тут не понимают.

А ты предлагаешь, прямо как Саддам, перед вторжением, когда уже корабли идут и логистика вторжения разворачивается, доказывать "у нас ракет нет".

Fakir>> Тысячелетия государственности как-никак.
Tico> В последнее время мне всё больше кажется, что все эти «тысячелетние цивилизации Востока» очень сильно переоценены. И вообще, похоже что они больше продукты европейских ориенталистских мифов, чем что то укоренённое в реальности.
Тут, скорее, прогрессисткий миф.
Отношение к цивилизации и культуре всех видов, как к чему-то, что может только понемногу расти, а если и падать, то прям разом, с бухом, из-за катастрофы, поражения в войне и т.п.
Но никогда не загнивать, не деградировать понемногу, не изменяться, не теряться в веках.

Это настолько часто считают само собой разумеющимся, что приходится даже изобретать какие-то катастрофы для объяснения постепенной деградации каких-то когда-то поистине великих культур.
Не говоря уж о деградации относительной, когда более молодые культуры за счёт быстрого развития вырываются далеко вперёд.

Татарин> Тут, скорее, прогрессисткий миф.

Очень даже может быть. Плюс, не знаю как это назвать лучше, синдром детских воспоминаний. Когда представления о некой культуре складываются как сумма наиболее ярких моментов ее истории.

Fakir> Это точно хороший план, ты именно этого хотел добиться? Нет ли здесь чего-то украинского?

Именно на это я и намекаю. Это слишком простой и очевидный план провокации. Устроить его — проще простого. А потом можно поорать на весь мир. Слова ты знаешь.

Татарин> Так, вообще-то, Иран уже бомбят вовсю, включая удары по ядерным производствам, руководящему составу, убийства гражданских. Что Пауелл-то?

Не "включая" - а пока "всего лишь": всего лишь центрифужные обогатительные мощности, АЭС в Бушере не трогают, реально радиационно опасные цели, ну и порты и нефтянку не трогают.
По руководящему составу - тоже не по всему: светские гражданские власти (пока) не трогают, правительство и президента, лично аятолле тоже пока не очень.
Гибель того числа гражданских, что имеет место на сегодня, сомневаюсь что так уж сильно беспокоит иранскую верхушку. Это они стерпят, и им оно даже запрото на руку может быть.

То есть выходит, что на текущий момент для Ирана может быть таки и существенно хуже.
Может быть, Иран еще тоже может сделать Израилю и, менее вероятно, США тоже существенно хуже. Но возможности-то ухудшения у них сильно разные, приходится десять раз подумать. С учётом текущего-то положения Ирана - когда с контролем неба уже совсем вроде как плохо. Ну всяко хуже, чем у израильтян.

Татарин> У Ирана выбор - или его бомбят медленно и безответно, или он пытается, всё же, как-то дёргаться в ответ, намекая, что лучше б не надо. Других намёков тут не понимают.

Вот! Именно "намекая", а не со всей дури разбивая башку о стенку. Как-то выкрутиться, минимизировав уровень полученных неприятностей. Хорошие ходы "за Иран" сейчас совершенно не факт, что есть вообще. Его задача - минимизация убытков, раз уж так сложилось, раз умудрились до такого вот дойти. Во многом по своей вине, межпрочим. Там все прекрасны, и правящий режим Ирана со своей шиитской экспансией - не исключение. Таки в самом деле немало общего с Украиной, если вдуматься - за что боролись, на то напоролись. А потом "а нас за що?".

Татарин> А ты предлагаешь, прямо как Саддам, перед вторжением, когда уже корабли идут и логистика вторжения разворачивается, доказывать "у нас ракет нет".

У тебя контрафактный миелофон. Или очки/линзы менять пора.

Можешь предложить какую-то игру за Иран, которая бы улучшила, а не катастрофически ухудшила его положение?
Пока видится только очень аккуратное разыгрывание угрозы Ормузского пролива. Чтобы вот шаг за шагом - но не дай бог.
Даже американский авианосец утопить, если удастся - очень не факт, что не ухудшит положение Ирана. Весомая угроза - да, её реализация - нет.

Китай может и сможет ему помочь, но тоже едва ли капитально. ПВО вот поставлять уже наверное поздно. Помогать в ударах по Израилю - глупо. По американскому флоту... ну такое. Особенно учитывая, что Китаю риск проблем в Ормузском проливе, кажется, ну совсем некстати.

А у нас наверняка свой интерес, в чём именно - потянет на гостайну. Из очевидного - чтобы Бушер не пострадал, чтобы иранские производственные мощности, полезные нам, не пострадали (ну если Герани не все уже локализованы, и из Ирана что-то идёт). И т.п.
Не вижу смысла болеть за Иран (быть большим их патриотом, чем сами аятоллы) или абы против США/Израиля - главное, где наш интерес.