Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5]

WWWW>> Там есть УКСК но ПЛУР применять корабль не может
Snake> Это не сложно изменить, было бы желание.
Вопрос - кауда его пускать?
Наличие возможности ПЛУР не увеличивает поисковую производительность и вероятность поражения ПЛ.

LtRum> Вопрос - кауда его пускать?
LtRum> Наличие возможности ПЛУР не увеличивает поисковую производительность и вероятность поражения ПЛ.

Поисковую производительность - нет, вероятность поражения в случае обнаружения - да.

WWWW> Лучшее что есть это 20385 (не считая «огромного» 22350)
22350 изначально же и был чистым скр, т.е. кораблем бмз. У него даже номенкулатура оружия совпадала с 11540, только улучшенная. Зрк коллективной обороны кинжал заменили на Полимент-Редут с ракето3 9м96. Функции зрак самообороны кортик взяли на себя палаш и ракета 9м100. 6 ракето-торпед и 16 уранов поменяли на две укск. Причем к 11540 высказывали претензию, что боезопас ракето-торпед мал. Артиллерия первоначально так же планировалась 100-мм. Ну и вертолет.

Вот если бы 22350 остался предназначен для бмз и шел бы как скр, то 20380/85 можно бы было строить как мпк: без ангара, укск, только с пво самообороны. А в текущих реалиях, когда 22350 разросся и ушел из кораблей бмз, корветам ничего не остается, как закрывать задачи и мпк и скр. Хоть как-то закрывать.

Не забывайте, что в поздне-советской системе для обеспечения противолодочной обороны бмз планировалось использовать и мпк и скр. К примеру расчет сил для развертывания на Камчатке, который раньше здесь приводился, включает в себя 3 кпуг по 3 мпк для действия в авачинском заливе и 2 кпуг по 2 скр для действия за его пределами.

Если этот же наряд сил пересчитать в корветы, получается так: 1 корвет не заменит 3 мпк, значит вместо 3 мпк нужно 2 корвета. 3 кпуг - 6 корветов. Ну а скр менятются один к одному - итого еще 4 корвета. Вот такой печальный расклад.

Ну или пойти другим путем и сказать, что советская система устарела, не современна, сейчас все по другому, нанотехнологии, или что-то в этом роде.

А это ведь только часть сил учавствующих в развертывании. Там мрк/рка - 2 куг, и бригада БРАВ, и 2-3 тральные группы и пункты рейдовой службы с бонно-сетевыми партиями, отряды пдсс с пдрка по количеству пунктов базирования, сап, полк пво, до 3 районов наблюдения, до трех районов гидрографической службы, суда тылового и техобеспечения. И все это хозяйство учавствует и обеспечивает развертывание главных сил флота.

WWWW>>> Там есть УКСК но ПЛУР применять корабль не может
Snake>> Это не сложно изменить, было бы желание.
LtRum> Вопрос - кауда его пускать?
LtRum> Наличие возможности ПЛУР не увеличивает поисковую производительность и вероятность поражения ПЛ.

А что запускать ракеты только по целеуказанию собственной ГАС можно?
Другие средства целеуказания применять религия не позволяет?
Тот же самый собственный бортовой противолодочный вертолет с ОГАС.
Не говоря уже о целеуказании с других кораблей группы или других технических средств.

LtRum>> Вопрос - кауда его пускать?
LtRum>> Наличие возможности ПЛУР не увеличивает поисковую производительность и вероятность поражения ПЛ.
xab> А что запускать ракеты только по целеуказанию собственной ГАС можно?
Здесь была речь не только о запуске плур, но и о поисковой производительности.

xab> Другие средства целеуказания применять религия не позволяет?
Религия позволяет. Техника нет. Точнее с возможно, но с кучей ограничений, что делает функцию бесполезной.

xab> Тот же самый собственный бортовой противолодочный вертолет с ОГАС.
И получить попадание в вертолет?
А сам вертолет почему не применяет свои торпеды?


xab> Не говоря уже о целеуказании с других кораблей группы или других технических средств.
Другие корабли сами не могут стрелять?
Какие другие технические средства?

apple17> Корвет "Бойкий" (532)

На последнем фото - датский ПКА "Найяден" (Р523).

xab>> Тот же самый собственный бортовой противолодочный вертолет с ОГАС.
LtRum> И получить попадание в вертолет?

Ну если командир не может стрельбу организовать, может тогда вообще корабли в море не выпускать?
От греха подальше.

LtRum> А сам вертолет почему не применяет свои торпеды?

Странно слышать такие вопросы.
Либо ОГАС, либо торпеды.

xab>> Не говоря уже о целеуказании с других кораблей группы или других технических средств.
LtRum> Другие корабли сами не могут стрелять?

Всяко может быть.
Начиная от того, что 1124 в составе ПУГ просто недотягивается своими торпедами, находясь на стопе при опущенной ГАС. Или же банально расстрелял свой боекомплект.

Походу для НЕКОТОРЫХ моряков, стрельба по чужому целеуказанию, то что для сухопутчиков уже больше века является нормой жизни, до сих пор остается непостижимой вещью.

И это при том, что МПК в принципе работали только по чужому целеуказанию.
Один слушает на стопе, другой бегает.

LtRum> Какие другие технические средства?

Лет 20 назад на дальнем востоке глубоководный спускаемый аппарат запутался в стационарной гидрофонной сети.
Это из того, что известно достоверно.

LtRum>> И получить попадание в вертолет?
xab> Ну если командир не может стрельбу организовать, может тогда вообще корабли в море не выпускать?
xab> От греха подальше.
Может подскажешь как?

LtRum>> А сам вертолет почему не применяет свои торпеды?
xab> Странно слышать такие вопросы.
xab> Либо ОГАС, либо торпеды.
Странно видеть такое мнение. И ОГАС и торпеды. А в перспективе - еще и буи (надежда еще не умерла...).

xab> xab>> Не говоря уже о целеуказании с других кораблей группы или других технических средств.
LtRum>> Другие корабли сами не могут стрелять?
xab> Всяко может быть.
xab> Начиная от того, что 1124 в составе ПУГ просто недотягивается своими торпедами, находясь на стопе при опущенной ГАС. Или же банально расстрелял свой боекомплект.
С 1124 такое бывает только на ТОФ и только в определенное время года. И то не всегда.
Так что это из разряда - "возможно, но с кучей ограничений, что делает функцию бесполезной."

xab> Походу для НЕКОТОРЫХ моряков, стрельба по чужому целеуказанию, то что для сухопутчиков уже больше века является нормой жизни, до сих пор остается непостижимой вещью.
Походу для НЕКОТОРЫХ интернет-невежд попытки немного поднять их грамотность, что для нормального человека является нормой, воспринимается в штыки.
Применение дальнобойных ПКР организуется именно по чужому ЦУ уже более полувека. И если "НЕКОТОРЫЕ" моряки говорят, что для ПЛУР это не так, то это повод не спорить, а задуматься.

xab> И это при том, что МПК в принципе работали только по чужому целеуказанию.
xab> Один слушает на стопе, другой бегает.
Не совсем так. Стрельба предполагалась по данным собственной ГАС. По ряду причин, основные из которых: все цели находятся в движении, точная привязка к местности невозможна.

xab> Лет 20 назад на дальнем востоке глубоководный спускаемый аппарат запутался в стационарной гидрофонной сети.
Это не совсем так.

xab> Это из того, что известно достоверно.
Осталось только подумать, а чего же тогда ПЛУР на берегу не ставят?
Чтобы облегчить тебе размышления, рекомендую для начала выяснить: что такое ЦУ, какие параметры в него входят.
Вторым вопросом твоего самостоятельного изучения будет - время устаревания ЦУ.
Третьим - какая точность для параметров необходима для стрельбы ПЛУР с требуемой вероятностью поражения ПЛ.

LtRum> Вторым вопросом твоего самостоятельного изучения будет - время устаревания ЦУ.
Оно понятно, что цель скоростная. Только вот в ПВО уже насобачились и ракеты по самолетам пускать с внешним ЦУ, причем на сотни километров.
Самолет, он побыстрее подлодки будет.

LtRum>>> И получить попадание в вертолет?
xab>> Ну если командир не может стрельбу организовать, может тогда вообще корабли в море не выпускать?
xab>> От греха подальше.
LtRum> Может подскажешь как?

Элементарно.
Отдать команду экипажу вертолета покинуть район возможного прилета.
И то это понадобится только если ПЛ находится непосредственно под вертолетом, а не в нескольких километрах в стороне.

LtRum> LtRum>> А сам вертолет почему не применяет свои торпеды?
xab>> Странно слышать такие вопросы.
xab>> Либо ОГАС, либо торпеды.
LtRum> Странно видеть такое мнение. И ОГАС и торпеды. А в перспективе - еще и буи (надежда еще не умерла...).

Конкретно Ка-27 одновременно ОГАС и торпеду не несет.
Ты можешь много рассуждать о перспективных абстрактных вертолетах, но к делу это отношения не имеет.

LtRum> Походу для НЕКОТОРЫХ интернет-невежд попытки немного поднять их грамотность, что для нормального человека является нормой, воспринимается в штыки.

Да. да.
Сразу вспоминется твой бред про палеты на 11711, элементарное незнание, какую нагрузку несет Ка27, продемонстрированное выше и прочее.
Просветитель нашелся.

LtRum> Не совсем так. Стрельба предполагалась по данным собственной ГАС. По ряду причин, основные из которых: все цели находятся в движении, точная привязка к местности невозможна.

Полвека прошло, Карл, полвека.
Появились новые средства передачи данных и навигации, более скоростные и точные.
А ты похоже все собираешься стрелять по данным КДП.

xab>> Лет 20 назад на дальнем востоке глубоководный спускаемый аппарат запутался в стационарной гидрофонной сети.
LtRum> Это не совсем так.
xab>> Это из того, что известно достоверно.
LtRum> Осталось только подумать, а чего же тогда ПЛУР на берегу не ставят?

Денег ни каких не хватит тысячи км прикрыть, при том, что дальше сотни км все равно не дотянется.
И одной пусковой не обойтись, нужна машина управления/связи, машина обеспечения боевого дежурства, десяток человек л/с только на одну точку.

keleg> Оно понятно, что цель скоростная. Только вот в ПВО уже насобачились и ракеты по самолетам пускать с внешним ЦУ, причем на сотни километров.
keleg> Самолет, он побыстрее подлодки будет.
Там используется радиокоррекция. Это принципиально меняет дело.

xab> xab>> От греха подальше.
LtRum>> Может подскажешь как?
xab> Элементарно.
xab> Отдать команду экипажу вертолета покинуть район возможного прилета.
За это время пл уйдет из зоны поражения.


xab> И то это понадобится только если ПЛ находится непосредственно под вертолетом, а не в нескольких километрах в стороне.
Сколько км? Конкретно.
Процитирую себя "возможно, но имеет крайне много ограничений".

LtRum>> Странно видеть такое мнение. И ОГАС и торпеды. А в перспективе - еще и буи (надежда еще не умерла...).
xab> Конкретно Ка-27 одновременно ОГАС и торпеду не несет.
Уже давно есть 27М.


LtRum>> Походу для НЕКОТОРЫХ интернет-невежд попытки немного поднять их грамотность, что для нормального человека является нормой, воспринимается в штыки.
xab> Да. да.
xab> Сразу вспоминется твой бред про палеты на 11711.
Напомни?

xab> элементарное незнание, какую нагрузку несет Ка27, продемонстрированное выше и прочее.
Которое демонстрируешь ты.


xab> Просветитель нашелся.
По сравнению с твоим невежеством любой за умного сойдет.


LtRum>> Не совсем так. Стрельба предполагалась по данным собственной ГАС. По ряду причин, основные из которых: все цели находятся в движении, точная привязка к местности невозможна.
xab> Полвека прошло, Карл, полвека.
А речь шла о 1124, которые уже списываются.


xab> Появились новые средства передачи данных и навигации, более скоростные и точные.
xab> А ты похоже все собираешься стрелять по данным КДП.
А ты походу не способен поддерживать нить беседы.

LtRum>> Это не совсем так.
xab> xab>> Это из того, что известно достоверно.
Достоверно и сми - понятия противоположные.


LtRum>> Осталось только подумать, а чего же тогда ПЛУР на берегу не ставят?
xab> Денег ни каких не хватит тысячи км прикрыть, при том, что дальше сотни км все равно не дотянется.
Ну начались выдумки. А что ракеты большой дальности не сделать? Взять искандер, например. А?

xab> И одной пусковой не обойтись, нужна машина управления/связи, машина обеспечения боевого дежурства, десяток человек л/с только на одну точку.
И что? Бастион, бал, это не мешает. Даже пу вон уже есть.
Ну хотя бы возле базы, что мешает?

А ты вопросики не игнорируй, а изучи, поймёшь настоящую причину.

просто вспомнилось, что …

xab>> Тот же самый собственный бортовой противолодочный вертолет с ОГАС.
LtRum> И получить попадание в вертолет?
ЕМНИП, в ПМС В-8-1135 были варианты применения 85 ракеты с "отлетом вертолета" и "без отлета".

xab>> Не говоря уже о целеуказании с других кораблей группы или других технических средств.
LtRum> Другие корабли сами не могут стрелять?
Обстоятельства могут сложиться по-разному и режим "стрельба по данным "наводящего" существует, ну или был раньше точно.

Capt(N)> ЕМНИП, в ПМС В-8-1135 были варианты применения 85 ракеты с "отлетом вертолета" и "без отлета".
Только по факту его не применяли, из-за опасения поразить вертолет. Так ведь?
Я не знаю ни одного к-ра 1135 применявшего этот вариант.

LtRum>> Другие корабли сами не могут стрелять?
Capt(N)> Обстоятельства могут сложиться по-разному и режим "стрельба по данным "наводящего" существует, ну или был раньше точно.
Как я уже говорил: возможно, но в крайне редких сочетаниях (условиях).

LtRum> Только по факту его не применяли, из-за опасения поразить вертолет. Так ведь?
Ну да,это вариант "для войны", когда ради уничтожения обнаруженной ПЛ командир корабля или КПУГ жертвует подвергает опасности вертолёт. A la gar comme a la gar🤷‍♂️

Capt(N)>> …режим "стрельба по данным "наводящего" существует, ну или был раньше точно.
LtRum> Как я уже говорил: возможно, но в крайне редких сочетаниях (условиях).
Редко используемый, но тем не менее штатный режим.
В целом я с Вами согласен, просто посчитал нужным уточнить.

Capt(N)>> ЕМНИП, в ПМС В-8-1135 были варианты применения 85 ракеты с "отлетом вертолета" и "без отлета".
LtRum> Только по факту его не применяли, из-за опасения поразить вертолет. Так ведь?
LtRum> Я не знаю ни одного к-ра 1135 применявшего этот вариант.

Открою тебе страшнунаю ваенную тайну.
И стреляют только в пределах полигона.

LtRum> LtRum>> Другие корабли сами не могут стрелять?
Capt(N)>> Обстоятельства могут сложиться по-разному и режим "стрельба по данным "наводящего" существует, ну или был раньше точно.
LtRum> Как я уже говорил: возможно, но в крайне редких сочетаниях (условиях).

xab>> Другие средства целеуказания применять религия не позволяет?
LtRum> Религия позволяет. Техника нет. Точнее с возможно, но с кучей ограничений, что делает функцию бесполезной.

 

Короч, ты в очередной раз облажался.
И техника оказывается позволяет и польза есть

LtRum>> Только по факту его не применяли, из-за опасения поразить вертолет. Так ведь?
LtRum>> Я не знаю ни одного к-ра 1135 применявшего этот вариант.
xab> Открою тебе страшнунаю ваенную тайну.
Зря разбалтываешь, новую уже не доверят.

xab> И стреляют только в пределах полигона.
Прием, который не отрабатывает - бесполезен.
Стреляют-то в пределах полигона, но разными способами.
Странно, что ты этого не знаешь.


LtRum>> Как я уже говорил: возможно, но в крайне редких сочетаниях (условиях).
xab> Короч, ты в очередной раз облажался.
xab> И техника оказывается позволяет и польза есть
В твоих мриях ты всегда прав.
Жаль, что это только в твоих мечтах... А то сколько проблем ВМФ ты смог бы решить... Но увы.

xab>> И стреляют только в пределах полигона.
LtRum> Прием, который не отрабатывает - бесполезен.

У нас много чего не отрабатывают.
И вообще к организации боевой подготовки большие вопросы.
Писать о том, что что-то не нужно и бесполезно на основании того, что это отсутствует в плане боевой подготовки - это надо выдающимся умом обладать.

xab>> Сразу вспоминется твой бред про палеты на 11711.
LtRum> Напомни?

xab>>> Нельзя.
LtRum> xab>> Высота вторых ворот не позволяет.
straga70>> Да у меня мелькала такая мысль, но зачем то же они нужны?
LtRum> Грузы на ВПП доставлять.

 

xab>>> Сразу вспоминется твой бред про палеты на 11711.
LtRum>> Напомни?
xab> Десантные корабли проекта 11711 [LtRum#26.01.22 10:49]
И где же там бред?

LtRum> Там используется радиокоррекция. Это принципиально меняет дело.
А что мешает поставить канал радиокоррекции на ПЛУР? Она ж по воздуху летит, как обычная ракета, всё стандартно.
Соответственно появилась бы возможность запускать хоть с суши по внешнему ЦУ.

LtRum>> Там используется радиокоррекция. Это принципиально меняет дело.
keleg> А что мешает поставить канал радиокоррекции на ПЛУР? Она ж по воздуху летит, как обычная ракета, всё стандартно.
keleg> Соответственно появилась бы возможность запускать хоть с суши по внешнему ЦУ.

Уже был на Метели и Раструбе, такой канал и такие антенны. Толку от него 0,0000(0)

keleg> А что мешает поставить канал радиокоррекции на ПЛУР? Она ж по воздуху летит, как обычная ракета, всё стандартно.

На ракету с баллистической траекторией? Зачем? Она и так считанные минуты летит, а данные по КПДЦ и так не отличаются точностью изначально.
Ставили канал на крылатую ПЛР (Метель), но и тут мало толка.

Dolphin69> На ракету с баллистической траекторией? Зачем?
Чтоб не с корабля, а с берега, издалека пускать, по внешнему ЦУ с беспилотника.
Да, текущая дальность маловата, но это решаемая проблема.
Можно было бы ПУ "Искандер" использовать для ПЛУР.