Спец. операция на Украине

Spinch> в иностранных источниках (од дипстейта до БиБиСи) появились сообщения что российские ДРГ массово заходят в Покровск (Красноармейск).
Интересное нарисовали

101> На платформе ПДО на конкретном участке количество поражающих элементов ограниченное количество. За три дня вы накопите по 100 запускаемых дронов по целям, а ПВО за это время будет иметь все те же условные 16 ракет Панциря на установку. Идея понятна думаю.

Очевидно. Именно поэтому это должен быть или не Панцирь вовсе, или не только Панцирь, и т.д. и т.п. И внезапность, и быстрота, и маскировка, и дымы, и подавление.

101> С учетом затрат на обнаружение и т.п. вы всегда будете работать с задержкой относительно атаки. РЭБ пока отстает в развитии и противник постоянно маневрирует по спектру. Это канон - никакие мероприятия по защите не могут противодействовать внезапности атаки.

101> Количество ударных дронов полевого уровня можно нарастить кратно много. В укрепрайоне этому будет уделено отдельное внимание с той стороны.

Значит ломиться не через укрепрайон. Не могут тысячи километров состоять из одних укрепов, напичканных сотнями ФПВ.
И т.п.
Тут всё еще Лиддел Гарт сформулировал, да и, вероятно, не он первым.

Наступление в направлении, не являющемся для противника неожиданным, улучшает его положение и, таким образом, увеличивает силу его сопротивления.

 

Как правило, чем больше расстояние, которое должно быть преодолено при рейде, тем больше будет на пути естественных препятствий, но тем меньше станет сопротивление со стороны противника.

 

Более того, история показывает, что вместо прямых действий великие полководцы часто предпринимали пусть даже весьма рискованные, но непрямые действия, преодолевая в случае необходимости с частью сил горы, пустыни или болота, отрываясь даже от своих коммуникаций. Они предпочитали скорее оказаться в любых неблагоприятных условиях, чем пойти на риск поражения, которым обычно чреваты прямые действия.

Естественные препятствия, какими бы непреодолимыми они ни были, в действительности представляют меньшую опасность, так как являются более конкретными, чем риск, связанный с ведением боевых действий. Любые природные условия, любые препятствия легче поддаются учету, легче преодолеваются, чем сопротивление человека. При наличии тщательно разработанного плана и соответствующей подготовки войск можно преодолеть любые естественные препятствия.

 

101> Финальным рубежом обороны будет броня или мангал.

Оно не может стать универсальным средством. Да, отсев последних процентов, прореженных/отогнанных/запутанных. Или хотя бы снижение их эффективности и уровня потерь до приемлемого.
Чисто на одной броне не выедешь. Мобильность хуже чем у леталок и их применителей => инициатива у противника, возможность концентрации средств поражения за ним. Ну будут вешать качественный кумулятивный заряд, и никакая броня тебя не спасёт. У танков лоб-то не то чтоб всё держит, а тут вкруговую надо - заведомый тухляк, "не бывает".
Да, конечно, хороший прецизионный КЗ с высокой бронепробиваемостью - это намного дороже, это сложнее применять, это... это... это... но всё-таки дорожка-то накатанная. И за счёт гибкости и относительной свободы рук атакующей броню стороны - следует полагать, будет проще-дешевле-быстрее тотального сверхбронирования.

Fakir>> Условно, 20 антидроновых платформ на 50-100 единиц прочего.
Naib> Ну, считай. Сейчас дроны летают на 10 км, пусть 7. Хохлы припасли, например, по 5 дронов на километр фронта. В течение 3 минут на твою технику налетают 70 дронов. Так что 20 антидроновых платформ может и не хватить, тем более что с выбиванием хотя бы части - эффект будет резко падать.

Ты тут рассуждаешь в ставшей привычной за три года парадигме низкой плотности своих сил.

Если же танцевать от высокой (ну, "нормальной") - всё может начать играть совсем иными красками. Типа, для угрозы крупному соединению дронов должно быть много. Очень много. Т.к. самый идеальный дрон больше одной цели не поразит (если он без ЯБЧ и прочего ОМУ).

Не 70, а 700. Вроде только страшнее (ну, допустим, они у противника есть, и именно в том месте).
Но.
Когда дронов летит много и сразу - а твоя задача вовсе не обнулить их все, а проредить!!! - то начинают открываться новые окошечки. Как в анекдоте - "как тут не попасть, когда четыре ствола и всё небо в попугаях". И другие методы поражения начинают смотреться привлекательно и т.п.

Naib> Считай, что реально действующими будут только непосредственного поражения.

Нереально.
И такое вписывать в ТЗ - избыточно и может увести не туда.

Как и ставить задачи полного уничтожения всех дронов противника.
Это всё осмысленно, когда у тебя низкая плотность сил. Тогда и одного пропущенного дрона достаточно, чтобы сорвать задачу. Если же у тебя десятки-сотни единиц, то 1-2-3 или даже 10 пропущщенных - это не срыв задачи, а всего лишь запланированные потери. Может быть даже на круг весьма умеренные.

Fakir>> А отдельные то ли западные, то ли украинские источники, отмечая, что в действиях штурмовых групп ВС РФ практически не применяется бронетехника, высказывают предположение, что бронетехника накапливается для наступления и глубокого прорыва.
xab> Ошибка выжившего.
xab> Сократилось количество публикаций с поражением бронетехники РФ.

Можно предположить и такое, но всё-таки они формулируют не так - не что "нет поражений российской бронетехники", а именно что "её не видно", и не применяется даже при успешных штурмовых действиях.
Так что...

В конце концов, разве много документальных свидетельств поражения тех же мотоциклистов?

Spinch> Ну и кстати - в ходе спецоперации многократно уже были случаи как качественно обмангаленая бронетехника выдерживает 10-20 а то и больше попаданий FPV-дронов, но потом ее останавливают старые добрые мины.

"Но это уже совсем другая история".

Не обмангаленная техника аналогичной массы или даже более лёгкая, надо полагать, точно так же преодолела бы этот же участок, нет?

Fakir> В конце концов, разве много документальных свидетельств поражения тех же мотоциклистов?

Много.
И мотоциклистов и брошенных мотоциклов.

Fakir> Ты тут рассуждаешь в ставшей привычной за три года парадигме низкой плотности своих сил.

Ну, да.

Fakir> Если же танцевать от высокой (ну, "нормальной") - всё может начать играть совсем иными красками. Типа, для угрозы крупному соединению дронов должно быть много. Очень много. Т.к. самый идеальный дрон больше одной цели не поразит (если он без ЯБЧ и прочего ОМУ).

"Нормальную плотность" засекут ещё на этапе формирования и накроют химарями/градом. Так как эти угрозы ну ни разу не обнулены, а разведка стала настолько плотной, что шансов скопить таким образом силы практически нет.

"Винни, мы ходим кругами" ©

Fakir> Не 70, а 700. Вроде только страшнее (ну, допустим, они у противника есть, и именно в том месте).

Может и 700. Или 10 раз по 70.
Видел китайские инсталляции с дронами?
Там их уже в 18 году были тысячи.

Fakir> Нереально.

Необходимо.

Fakir> Это всё осмысленно, когда у тебя низкая плотность сил. Тогда и одного пропущенного дрона достаточно, чтобы сорвать задачу. Если же у тебя десятки-сотни единиц, то 1-2-3 или даже 10 пропущщенных - это не срыв задачи, а всего лишь запланированные потери. Может быть даже на круг весьма умеренные.

Умеренные - это сколько нынче?

Fakir> Значит ломиться не через укрепрайон. Не могут тысячи километров состоять из одних укрепов, напичканных сотнями ФПВ.

Сегодня занятая лесополоса за короткое время в него превращается. С учетом поддержки дронами, которые крайне мобильны, девиз "укреп район там где ты" становится актуальным. После арт и авиа подготовки в любом случае финальным действием будет высадка пехоты и занятие позиции. Т.е. средство доставки нужно.
То, что сейчас порой ходят малыми группами как раз из-за отсутствия средств доставки при атаках дронов даже в условиях отсутствия огня противника.

Fakir> Оно не может стать универсальным средством. Да, отсев последних процентов, прореженных/отогнанных/запутанных. Или хотя бы снижение их эффективности и уровня потерь до приемлемого.
Fakir> Чисто на одной броне не выедешь.

Я не буду ничего доказывать - смотрите видео с каналов военкоров, где колонной завозят личный состав, по которой долбят дроны и выводят технику из строя. Предлагаю решить конкретно эту проблему.

Fakir> Ну будут вешать качественный кумулятивный заряд, и никакая броня тебя не спасёт. У танков лоб-то не то чтоб всё держит, а тут вкруговую надо - заведомый тухляк, "не бывает".

Да, именно так, вкруговую разнесенная броня. Цена этого отсутствие башни. По стоимости мероприятия МТЛБ с своеобразным кунгом. Это уже успешно применяется на фронте, я ничего нового не предлагаю. Предлагаю сделать просто то, что уже там своими руками делается на нормальном заводском уровне.
Все ваши доводы ПРОТИВ можете отправлять парням на передовую которые там это используют, потому что все остальное просто не работает.

Spinch> Александро-Калиново, ДНР. Лазейка из мешка под Клебан-Быкским водохранилищем теперь осталась одна всего.

Пишут в телеграмме что вроде как и эту лазейку закрыли. Тем, кто не успел с позиций южнее водохранилища вовремя сбежать, теперь совсем печально будет.

U235> Пишут в телеграмме что вроде как и эту лазейку закрыли. Тем, кто не успел с позиций южнее водохранилища вовремя сбежать, теперь совсем печально будет.

покуда нет пруфов на занятие н.п. Клебан-Бык или Плещеевка, я бы не торопился. Хотя, это не за горами, пожалуй. В последнее время наши усилили продвижение сразу на нескольких направлениях - это сложно не заметить.

B.B.> Российские войска осуществили прорыв на 5 км на лиманском направлении

в серебрянском лесу выход к озеру и базе отдыха - верхняя стрелка на карте. А вообще неплохое общее продвижение на нервном Северском участке:

xab>> Ошибка выжившего.
xab>> Сократилось количество публикаций с поражением бронетехники РФ.
Fakir> Можно предположить и такое, но всё-таки они формулируют не так - не что "нет поражений российской бронетехники", а именно что "её не видно", и не применяется даже при успешных штурмовых действиях.

Смотришь очередное видео

Позиционные боевые действия в районе Великой Новосёлки.
Передовая позиция ВС РФ на рубеже ...... подверглась обстрелу со стороны ВСУ.

 

где сбросы на наших бойцов в опорнике, а там все поле гусеницами раскатано.

S.I.> Один из двух украинских вертолетов UH-60 Black Hawk («Черный ястреб», любимый вертолет американских военных) уничтожен ракетой «Искандер». Об этом сообщает ТК Mash, публикуя видео инцидента.
- Это был Ми-8, там просто фото расплывчивое... Нашим "журналистам" нужен хайп - завтра смогут написать, и такое что это был AH-64 Апач...

S.I.>> Один из двух украинских вертолетов UH-60 Black Hawk уничтожен...
mid!> - Это был Ми-8...

100%. Это хотя бы просто по количеству лопастей несущего винта понятно.

B.B.>> Российские войска осуществили прорыв на 5 км на лиманском направлении

Spinch> в серебрянском лесу выход к озеру и базе отдыха - верхняя стрелка на карте. А вообще неплохое общее продвижение на нервном Северском участке:

Да, неплохое. Беспокоит только то, что до ЖД моста через овраг с дорогой уже доходили, но пришлость откатиться. Хочется надеяться, что удастся зацепиться, выкопать какие-нибудь позиции против дронов... У южной дамбы есть какие-то старые позиции, хотя и на склоне обращённом к противнику.

zaitcev> ... Хочется надеяться, что удастся зацепиться,...

обнадеживает что наши сейчас пошли вот прям много где - от Степногорска у Каховского вдхр на западе, до северных участках. "Восточные" в Днепропетровскую вообще давят - там чуть ли не каждый день по населенному пункту подвисает у противоборствующей стороны.

S.I.>>> Один из двух украинских вертолетов UH-60 Black Hawk уничтожен...
mid!>> - Это был Ми-8...
Фагот> 100%. Это хотя бы просто по количеству лопастей несущего винта понятно.
Нету там фото. Просто из сети стянуто для примера.

101> То, что сейчас порой ходят малыми группами как раз из-за отсутствия средств доставки при атаках дронов даже в условиях отсутствия огня противника.
так эта проблема никак не решаема, пока есть другая сторона. Это стало настолько проблемой, что артиллерийские снаряды мотоциклами доставляют, по 2 шт. Иначе любой транспорт выносят.

s.t.> так эта проблема никак не решаема, пока есть другая сторона. Это стало настолько проблемой, что артиллерийские снаряды мотоциклами доставляют, по 2 шт. Иначе любой транспорт выносят.

Транспорт выносят ФПВ. См.выше с чего начал.