[image]

Вопросы идеологии бомбардировщиков 5 -го поколений.

Все о Б-2-21.КНР.ПАК-ДА
 
1 18 19 20 21 22 57

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
Дем>> А правильность установки просто не было предусмотрено проверять - никому в голову не пришло что надо.
Invar> Было предусмотрено при сборке.
Не было, и даже отверстия для крепежа сделали симметричные.
Да, был шпенёк - но недостаточно большой чтобы помешать прикрутить.
Вот у тебя компьютер перед глазами - сколько у него симметричных разьёмов позволяющих воткнуть неправильно?
А разные типы разьёмов вообще совсем разные.

Invar> Нормально спроектированный объект как правило не работает должным образом соответствует ТЗ © :p
Ну так ТЗ писать должны не идиоты
   140.0140.0
NL крот17 #12.07.2025 06:25
+
+1
-
edit
 

крот17

опытный

Продолжим.А был ли смысл менять Ту-16 на Ту-22М????
Классическая фраза Пелевина — вот что вспоминается при размышлении о первом российско-китайском патрулировании дальних бомбардировщиков (Telegram: View @wingsofwar. «Если заговор против России и существует, то в нем участвует практически все население России».

Попробуем пояснить.

Прежде всего - обратите внимание, какие китайские самолеты участвовали в этом вылете. H-6 (Xian H-6 — Википедия) – лицензионные копии знаменитых советских Ту-16. Этими Ту-16, которых в СССР было произведено более полутора тысяч, в 1970-80-е годы были вооружены все тяжелые бомбардировочные полки и Дальней, и Морской авиации. В начале девяностых все модификации Ту-16 были окончательно списаны на металлолом.

Спору нет, пришедший им на смену сперва Ту-22М2, а потом Ту-22М3 - красивейшая, замечательная машина. По крайней мере, с чисто эстетической точки зрения. Планировалось, что она не просто заменит Ту-16, а существенно увеличит боевые возможности ВВС.

На деле же произошло следующее.

Во-первых, Ту-22М3 было выпущено в разы меньше — при том, что он несет примерно сопоставимое по ударным возможностям с Ту-16 вооружение. РЛС Ту-22М3 не лучше РЛС Ту-16к, ракета Х-22 не лучше КСР-5, а радиус действия Ту-22М3 не больше, чем у Ту-16.

Во-вторых, Ту-22М3 оказались куда более дорогими в обслуживании, особенно с точки зрения потребления керосина (который ему нужен лишь только одной, строго определенной марки). Ту-16 могли летать с полос в 2,5 км, но для Ту-22М3 требуется ВПП не менее трех тысяч метров. В результате многие полосы пришлось удлинять, рассчитывая их специально под применение новых бомбардировщиков. Ту-16 был доведен, дошлифован, освоен практически до совершенства, крайне неприхотлив и относительно дешев в эксплуатации — ничего подобного о Ту-22М3 сказать до сих пор нельзя.

Иначе говоря, страна уволила десятки тысяч специалистов. Расформировала множество боеготовых частей и соединений. Потратила гигантское количество денег, чтобы Вооруженные силы освоили машину нового поколения — и получила от нее… Не то чтобы только проблемы — но совсем не то, что хотелось бы. Переход Вооруженных сил с Ту-16 на Ту-22М3 не принес никаких — подчеркнем, никаких! - преимуществ в боевом применении. Зато добавил массу забот и колоссальных расходов. И все это было сделано из самых лучших, самых благих побуждений очень квалифицированных и опытных военных специалистов.

Вы скажете — скорость? Сверхзвук окупает все? Прорыв ПВО имеет решающее значение? 2300 км/ч у Ту-22М3 против всего лишь 1050 км/ч у Ту-16?

На самом деле — это только понты. Подобные тем, что заставили прессу придумать Ту-22М3 идиотское прозвище «убийца авианосцев». В реальных боевых условиях в 99% случаев применения Ту-22М3 не будет использовать сверхзвуковую скорость. Хотя бы потому, что в таком случае его дальность действия падает вдвое. А кому нужен дальний бомбардировщик без его реальной дальности действия?

Посмотрим, что делали в это время китайцы. Закупив Ту-16 у СССР буквально через несколько лет после его появления, в 1950-х годах, Китай сразу начал производить собственную, лицензионную копию под маркой H-6. Машина многократно модернизировалось — ей меняли двигатели, авионику, радиоэлектронное оборудование, увеличили боевой радиус — словом, от старого доброго Ту-16 там осталась разве что инженерная концепция бюро Туполева. И хотя Китай уже разрабатывает дальний бомбардировщик нового поколения, смеем предположить — есть все шансы, что китайский клон легендарного советского самолета доживет и до своего столетнего юбилея.

Уверяем вас, несколько десятков модернизированных китайских H-6 с точки зрения боевой эффективности ничуть не хуже — и при этом гораздо дешевле! - чем идентичное количество российских Ту-22М3.

А теперь еще раз обратите внимание на то, кто участвовал в этом совместном российско-китайском вылете — на этот раз с нашей стороны. Да-да, Ту-95мс. Машина, совершившая свой первый полет в 1952-м году — и успешно работающая до сих пор.

Неужели обновленный Ту-16 ВВС России хуже смотрелся бы в этом строю?
   2525
+
+1
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Дем>>> А правильность установки просто не было предусмотрено проверять ....
Invar>> Было предусмотрено при сборке.
Дем> Не было, и даже отверстия для крепежа сделали симметричные.

Проверять правильность и делать невозможной неправильность вещи разные.
Ошибиться невозможно - вещь намного более редкая чем думают :p

На одного исполнителя этой операции там было предусмотрено два-три контроллера

Плюс презумпция добросовестности кажного.


Дем> Да, был шпенёк - но недостаточно большой чтобы помешать прикрутить.
Дем> Вот у тебя компьютер перед глазами - сколько у него симметричных разьёмов позволяющих воткнуть неправильно?

Внутри? :eek: :eek: :eek: :D :D :D

Хватат разных перемычек вплоть до возможности реализации неприятностей по питанию :p Про сборку Гераклами вообще промолчим

....
Invar>> Нормально спроектированный объект как правило не работает должным образом соответствует ТЗ © :p
Дем> Ну так ТЗ писать должны не идиоты

Бесполезно в случае сложных и/или новых систем
Многофакторный анализ не одолеет даже специально натасканный искусственный идиот.
При том многие факторы неочевидны.
   138.0.0.0138.0.0.0
KZ крот17 #13.07.2025 06:15
+
-
edit
 

крот17

опытный

Дел
   2525
Это сообщение редактировалось 16.07.2025 в 17:22
CA suyundun #13.07.2025 06:48  @крот17#05.07.2025 08:24
+
-
edit
 

suyundun

опытный


крот17> Что то городить с ядеркой ---зачем.Время реакции большое по сравнению с МБР.
А Вы представте время ГАРАНТИРОВАННОЙ реакции недели, месяцы, или даже годы. И противник это знает, и ничего сделать не может.
   140.0140.0
+
-
edit
 

suyundun

опытный


Стратегические КР, запакованные в 40 футовые контэйнеры, к примеру. Я как-то предлагал двухступенчатые
   140.0140.0
Fakir: Зачем это в теме про бомбардировщики?; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»

NL крот17 #13.07.2025 13:49  @suyundun#13.07.2025 06:48
+
-
edit
 

крот17

опытный

крот17>> Что то городить с ядеркой ---зачем.Время реакции большое по сравнению с МБР.
suyundun> А Вы представте время ГАРАНТИРОВАННОЙ реакции недели, месяцы, или даже годы. И противник это знает, и ничего сделать не может
Нет я предлагаю время реакции минуты пока летит МБР.Это в что то предлагаете непонятно зачем.
   2525

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
Invar> Ошибиться невозможно - вещь намного более редкая чем думают :p
Invar> На одного исполнителя этой операции там было предусмотрено два-три контроллера
Invar> Плюс презумпция добросовестности кажного.
Угу, и все они были уверены что всё прикручено правильно - ибо визуально место крепежа не просматривается.

Дем>> Ну так ТЗ писать должны не идиоты
Invar> Бесполезно в случае сложных и/или новых систем
Бесполезно если заказчик сам не знает чего хочет.
   140.0140.0
CA suyundun #14.07.2025 02:10  @крот17#13.07.2025 13:49
+
-
edit
 

suyundun

опытный


крот17> Нет я предлагаю время реакции минуты пока летит МБР.Это в что то предлагаете непонятно зачем.
ответно-встречный может оказаться не таким эффективным. Но даже если все поставленные цели достигнуты, остается задача 3-х тел (Китай). А так шляются ещпо кабакам 300-400 стрaтeгическиx.
   140.0140.0
+
+1
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆
Дем> Да, был шпенёк - но недостаточно большой чтобы помешать прикрутить.
Дем> Вот у тебя компьютер перед глазами - сколько у него симметричных разьёмов позволяющих воткнуть неправильно?
Тем не менее в сети описано достаточно случаев с особо одарёнными, которые втыкли разъёмы неверно. Насильно. Странно, что ты о них не знаешь.
В общем тут точно не в проектантах дело. Против таких идиотов все меры бессильны.
   2525

NL крот17 #15.07.2025 07:11  @suyundun#14.07.2025 02:10
+
-
edit
 

крот17

опытный

крот17>> Нет я предлагаю время реакции минуты пока летит МБР.Это в что то предлагаете непонятно зачем.
suyundun> ответно-встречный может оказаться не таким эффективным. Но даже если все поставленные цели достигнуты, остается задача 3-х тел (Китай). А так шляются ещпо кабакам 300-400 стрaтeгическиx.

Российские сверхзвуковые стратегические бомбардировщики Ту-160 получили на вооружение новые крылатые ракеты Х-БД с дальностью свыше 6 500 км. Условное обозначение ракеты — Х-БД, что расшифровывается как «большая дальность». Отсюда и главное отличие перспективной ракеты от всех имеющихся. Основой для этого вооружения стала другая крылатая ракета Х-101. Она была разработана в МКБ «Радуга», входящем в корпорацию «Тактическое ракетное вооружение». Новую засекреченную сверхдальнюю ракету, несомненно, создают в том же самом КБ. Технические характеристики засекречены, но известно, что она будет способна преодолевать значительно большее расстояние, чем прототип, дальность которого составляет около 5, 5 тыс. км. По оценкам специалистов, Х-БД сможет пролететь еще больше: от 7,5 до 8,5 тыс. км. Кроме того, Х-БД, по некоторой информации, получит разделяющуюся боеголовку, способную поразить две цели на удалении друг от друга в 100 километров. Будет ли она оснащаться ядерным зарядом, неизвестно.

Первым носителем Х-БД станет модернизированный Ту-160М. На нём же и будут проходить испытания этого вооружения. ВКС РФ должны получить 50 самолетов Ту-160М2 новой постройки. Самолеты смогут похвастаться рядом серьезных улучшений в сравнении с базовой версией бомбардировщика. Отметим, что сейчас российские ВКС имеют в своем распоряжении 16 Ту-160. Несколько машин из их числа были модернизированы до уровня Ту-160М. В дальнейшем планируется оснастить этой ракетой абсолютно все самолёты дальней авиации, в том числе перспективные.

Минобороны России.
   2525
RU спокойный тип #15.07.2025 08:50  @крот17#12.07.2025 06:25
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

аксакал
★★☆
крот17> Неужели обновленный Ту-16 ВВС России хуже смотрелся бы в этом строю?

и всё таки в целом статья так себе, нагнали драматизма.
авторы забыли что Хрущев в целом порезал авиацию, и никто не резал ту-16 в угоду ту-22м. те ту-16 которые остались - долетали до конца СССР, лично видел их летающими с Оленегорска.
и да, сверзвуковой ту-22м4 - в том виде как он задумывался - радикально лучше чем ту-16.
против f14 c фениксом ту-16 бы не прокатил вообще никак.
военные не просто так упорно хотели сверхзвуковой бомбардировщик и тянули эту тему, ту-22 без М вообще не получился, сотка мега дорогой вышла, но они тянули дальше...

если бы китайцы могли выпускать ту-22м а не ту-16 они бы это с радостью сделали, другое дело что они д30 для ту-16 скопировать не смогли, вот только сейчас WS-20 допиливают на Юань-20...до двигателя уровня нк-22\25 им ещё работать и работать...

но китайцы не сдаются, если у них нету двух двигателей они ставят три на прототип бомбардировщика Цзянь-36...
   140.0140.0
MD Serg Ivanov #15.07.2025 19:35  @спокойный тип#15.07.2025 08:50
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
с.т.> авторы забыли что Хрущев в целом порезал авиацию,
Точно Хрущёв?
 

Некоторые характеристики самолёта 3М:
размах крыла — 53,14 м
длина — 48,76 м
высота — 14,10 м
площадь крыла — 351,78 м²
масса пустого — 75 740 кг
нормальная взлётная масса — 140 000 кг
максимальная взлётная масса — 193 000 кг
максимальная скорость — 925 км/ч
перегоночная дальность — 15 400 км
практическая дальность — 11 800 км
практический потолок — 12 500 м
экипаж — 8 человек
вооружение — 6 × 23-мм пушек АМ-23
боевая нагрузка: нормальная — 9000 кг, максимальная — 18 000 кг
 

Мог и сейчас летать. С УМПК и ФАБ-9000
   138.0.0.0138.0.0.0
Это сообщение редактировалось 15.07.2025 в 19:41
RU спокойный тип #15.07.2025 19:39  @Serg Ivanov#15.07.2025 19:35
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

аксакал
★★☆
с.т.>> авторы забыли что Хрущев в целом порезал авиацию,
S.I.> Точно Хрущёв?
S.I.> https://photos.wikimapia.org/p/00/07/83/45/14_big.jpg

ну это 88 год, всё , Аннушка уже разлила масло ©.
давай скажем спасибо за то что отцы начали резать старье а не ту-160, кроме шуток.
   140.0140.0
MD Serg Ivanov #15.07.2025 19:47  @спокойный тип#15.07.2025 19:39
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
с.т.> давай скажем спасибо за то что отцы начали резать старье а не ту-160, кроме шуток.
Хм.. Спасибо? Кроме шуток, а чем Ту-160 лучше 3М?
   138.0.0.0138.0.0.0
RU спокойный тип #15.07.2025 19:52  @Serg Ivanov#15.07.2025 19:47
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

аксакал
★★☆
с.т.>> давай скажем спасибо за то что отцы начали резать старье а не ту-160, кроме шуток.
S.I.> Хм.. Спасибо? Кроме шуток, а чем Ту-160 лучше 3М?


3М сильно не повезло с двигателями.
(ну или как не повезло, история старая почти как история о Ромео и Джульетее - гомосексуалисты-двигателисты (надо запатентовать) подвели невинного авиаконструктора © пидманула пидвела)

Зачем вообще строили ТАКУЮ серию когда стало ясно что под них нет того что нужно - а тем что есть они недотягивают...загадка.

При выборе что резать - однозначно я бы начал с 3м. расклад херовый конечно.

зызы ну и опять же - статья была про ту-16 а на фото как бы не совсем ту-16...
   140.0140.0
+
+1
-
edit
 

yacc

координатор
★★★
крот17> Вы скажете — скорость? Сверхзвук окупает все? Прорыв ПВО имеет решающее значение? 2300 км/ч у Ту-22М3 против всего лишь 1050 км/ч у Ту-16?
крот17> На самом деле — это только понты.
Внезапно - окупает
Потери от ПВО просто будут в разы больше у старого дозвукового
   120.0.0.0120.0.0.0
RU спокойный тип #15.07.2025 20:09  @yacc#15.07.2025 19:58
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

аксакал
★★☆
yacc> Потери от ПВО просто будут в разы больше у старого дозвукового

ну кого это волнует, зато на параде и в мирное время всё будет классно, олдскульно, немолодежно.

не автору же статьи идти под расстрел фениксами с томкатов на дозвуковом древнем самолете.
   140.0140.0
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
yacc> Потери от ПВО просто будут в разы больше у старого дозвукового
С какой стати если пуски ракет осуществляются без входа в зону ПВО? Или Ту-22м3 уже бомбил Киев? Хотя бы с УМПК.
 


Ну и:
B-1A (произведено 4 машины)
Версия, построенная по изначальному техзаданию B-1, с регулируемыми воздухозаборниками и максимальной скоростью в 2,2 маха. В качестве системы спасения экипажа устанавливалась одна катапультируемая капсула, в которой самолёт покидали все четыре члена экипажа вместе[12].
B-1B (произведено 100 машин)
Пересмотренный вариант B-1, с применением технологий радиолокационной малозаметности и максимальной скоростью 1,25 маха.
 

Ракета догонит всё равно и на 2,2М и на 1,25М.
   138.0.0.0138.0.0.0
Это сообщение редактировалось 15.07.2025 в 20:58
MD Serg Ivanov #15.07.2025 20:46  @спокойный тип#15.07.2025 20:09
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
с.т.> не автору же статьи идти под расстрел фениксами с томкатов на дозвуковом древнем самолете.
Которых давно нет.
   138.0.0.0138.0.0.0
+
-
edit
 

yacc

координатор
★★★
S.I.> С какой стати если пуски ракет осуществляются без входа в зону ПВО?
А ты подумай
   120.0.0.0120.0.0.0
NL крот17 #16.07.2025 08:15
+
+1
-
edit
 

крот17

опытный

сразу всем отвечу.
Я это выкладывал для дискуса а имело ли смысл менять на Ту-22м?.Тем более что Ту-22 был далеко и мягко выражаясь не шедевр.Вот и начали лепить с КИС .
Спорно конечно.КБ должны работать и что то выпускать,а иначе теряются компетенции .Наглядный урок состояние современной авиации РФ.
В принципе если бы они сохранились то вполне в современных условиях работать на СВО .
Это как пример дешовой машины.И к тому а что сейчас нужно ВКС РФ.ПАК ДА в виде аналога ЛК Б-2-21 точно не нужно.ихмо.
Остается сверхзвук но не в габаритах версии Ту-160.Скорее по типу Китайского J-36.
Ну и придание возможности сбрасывать через аппарель Ил-76.В идеале новый более легкий транспортник.
   2525
MD Serg Ivanov #16.07.2025 14:36  @крот17#16.07.2025 08:15
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
крот17> Я это выкладывал для дискуса а имело ли смысл менять на Ту-22м?
Потеря его в войне 08.08.08. - ответ. Тем более после лишения возможности дозаправки в воздухе.
И

Самый тяжёлый боеприпас в арсенале — ФАБ-9000

ФАБ-9000 в одном из музеев. Фото Airwar.ru В арсенале отечественной бомбардировочной авиации есть фугасные бомбы общего назначения различных калибров и типов. Самое мощное и тяжёлое оружие этого класса — изделие ФАБ-9000. Оно было разработано в середине прошлого века для выполнения особо сложных //  topwar.ru
 
   138.0.0.0138.0.0.0
Это сообщение редактировалось 16.07.2025 в 14:42
KZ крот17 #16.07.2025 17:26  @Serg Ivanov#16.07.2025 14:36
+
-
edit
 

крот17

опытный

S.I.> Потеря его в войне 08.08.08. - ответ. Тем более после лишения возможности дозаправки в воздухе.


Ну и в чем ответ.
   2525
MD Serg Ivanov #16.07.2025 18:12  @крот17#16.07.2025 17:26
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
S.I.>> Потеря его в войне 08.08.08. - ответ. Тем более после лишения возможности дозаправки в воздухе.
крот17> Ну и в чем ответ.
Сбит.
   138.0.0.0138.0.0.0
1 18 19 20 21 22 57

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Статистика
Рейтинг@Mail.ru