Маринеско

Докер58> скоро выйдет работа коллектива авторов - книга "Оболганный герой"

Вот это очень интересно! Обязательно куплю

Докер58> Недавно на Дзене узнал, что "скоро выйдет работа коллектива авторов - книга "Оболганный герой". Судя по ответам одного из авторов - Киж Н.Ю. (?), книга основана на документах. Цитирую его некоторые ответы:

лексика этого соавтора заставляет усомниться в его беспристрастности. Скорее всего будет очередная агитка только с иным знаком

parohod> лексика этого соавтора заставляет усомниться в его беспристрастности.

Я еще не всё вывесил. Почти полная оккупация Финляндии Красной Армией и Флотом вкупе с Германией в декабре 1944г

Докер58>> 92-летний член экипажа Маринеско раскрыл тайну затопления гигантского лайнера
Докер58>> Этот "очевидец" уже лет 20 "сосёт" эту тему, сука!
boxer> Да , перл !
boxer> Уж от тебя такого хамства и жлобства не ожидал.

Цитирую эту ГНИДУ: "Я родился в 1928 году и по возрасту никак не мог быть призван в армию. Когда началась война, мне было 13 лет. В 1944 году я приписал себе два года, чтобы меня отправили на фронт. Я был рослый здоровый парень. Еще в школе увлекался морским делом, занимался в кружке моряков, знал основы этой профессии. Во время аттестационной комиссии на это обратили внимание, и меня направили в Краснознаменный учебный отряд подводного плавания на отделение гидроакустики, а после усиленной шестимесячной подготовки распределили на Балтику. Так я стал членом экипажа подлодки С-13, которой командовал великий Александр Маринеско."©

А теперь чуть поподробнее про эту ГНИДУ, просто цифры:

Звездов Станислав Александрович

родился - 22 февраля 1927г.
призван - 25 октября 1944г.
направлен на обучение в КУОПП на должность акустика - 21 ноября 1944г.
окончил обучение в КУОПП - 21 сентября 1945г.
прибыл на С-13 для ДАЛЬНЕЙШЕГО ПРОХОЖДЕНИЯ СЛУЖБЫ - 8 ОКТЯБРЯ 1945г.

Думаю, теперь всем понятно, что эта ГНИДА НЕ УЧАСТВОВАЛА НИ В ОДНОМ БОЕВОМ ПОХОДЕ С-13 и не имела НИ ОДНОЙ БОЕВОЙ НАГРАДЫ, кроме медали "За победу над Германией .."?
И на 99% уверен, что если эта ГНИДА и видела А.И. Маринеско, то - издалека. Но облить дерьмом успел многих, начиная с командования БПЛ ..

Alex968> .. тем не менее был некий маневр , "нырок С-13" под курс "Густлова" (не позади конвоя, а впереди) и был он совершён на малые глубины уже начинавшейся Штольпе-банки.

И в журнале С-13 можно прочитать об этом "нырке"? Или это опять из цикла "люди говорят"?

Alex968> Так какая была рабочая глубина для ПЛ класса "С"? 70 или 80 м?

Рабочая – 80 м, предельная – 100 м.

Alex968> Так какая была рабочая глубина для ПЛ класса "С"? 70 или 80 м? Фрагмент схемы, которую некий г-н объявил своей собственностью и авторские права обозначил. Польская лоция глубин в районе Штольпе-банки (судя по языку обозначений) , грубо обозначенные курсы "Густлова" и С-13. Понятно, что всё приблизительно, тем не менее был некий маневр , "нырок С-13" под курс "Густлова" (не позади конвоя, а впереди) и был он совершён на малые глубины уже начинавшейся Штольпе-банки.

В аттаче "выкопировка" немецкой карты "обр. 1937" года, с исправлениями 1941-го и 44-го годов.
Красный кружок - "наши" координаты гибели "Густлоффа" (по Платонову); синий - немецкие.

Схема атаки есть у Морозова и, в общем, её можно нарисовать от противного, так сказать - от места гибели "Густлоффа".

Alex968>> ...уже начинавшейся Штольпе-банки.
Pr.Eugen> В аттаче "выкопировка" немецкой карты "обр. 1937" года, с исправлениями 1941-го и 44-го годов.
Ну, вот. Пришли и весь кайф коллеге обломали. По Вашей карте получается, что "уже начинавшаяся Штольпе-банка" начиналась прямо у восточной оконечности косы Хель. Нет у Вас этой самой, как её - чуткости

БН181> Ну, вот. Пришли и весь кайф коллеге обломали.

Простите, я нечаянно...

Alex968> Миниатюра некоего товарища Штундера, в коей экспрессивно отображены погодные условия во время преследования С-13 фашисткого гада (это про которые некие знатюки написали, что были "простые, почти полигонные").

Для некоторых, особо продвинутых "ценителей" морской живописи, и больших любителей коверкать русский язык, попробую объяснить простую вещь.
Если Вы думаете, что термин "полигонные условия" - это синоним комфортного домашне-"диванного" времяпровождения, то Вы глубоко ошибаетесь. Полигонные условия - это вообще не про погоду. Это про степень приближения условий решения той или иной задачи к условиям реальных боевых действий. То есть, это про те условия, которые могут быть созданы в полигонах в ходе выполнения задач боевой подготовки (с учетом возможных допущений и соблюдения мер безопасности). А что касается погоды, то она в полигонах может быть любая. Или Вы серьезно полагаете, что, например, на Севере в январе-месяце в полигонах СФ в Баренцевом море погода будет более домашне-"диванная"?

БН181> Для некоторых, особо продвинутых "ценителей" морской живописи, и больших любителей коверкать русский язык, попробую объяснить простую вещь.

Посмотрел ЖБД "Хиппера" за 30.01.
Он шёл за кормой "парохода", который торпедировали в 22:10 (немецкое время - минус 1 час от советского), то, что это "Густлофф" на "Хиппере" узнали в 22:40 из радиограммы.

Погода в том районе по ЖБД "Хиппера":
- 21:40 [22:40]. Погода: пасмурно. Ветер западный, 5 баллов. Море 3-4 балла. Видимость хорошая, дальность 10 миль.
- 00:00 [01:00] (30/31.01) Погода: пасмурно, дымка. Ветер западный, 3-5 баллов. Море 2 балла. Дальность видимости 2-3 мили.

БН181> Для некоторых, особо продвинутых "ценителей" морской живописи, и больших любителей коверкать русский язык, попробую объяснить простую вещь.
БН181> Если Вы думаете, что термин "полигонные условия" - это синоним комфортного домашне-"диванного" времяпровождения, то Вы глубоко ошибаетесь. Полигонные условия - это вообще не про погоду. Это про степень приближения условий решения той или иной задачи к условиям реальных боевых действий. То есть, это про те условия, которые могут быть созданы в полигонах в ходе выполнения задач боевой подготовки (с учетом возможных допущений и соблюдения мер безопасности). А что касается погоды, то она в полигонах может быть любая. Или Вы серьезно полагаете, что, например, на Севере в январе-месяце в полигонах СФ в Баренцевом море погода будет более домашне-"диванная"?

Вы чуть не так понимаете "простую вещь".
Не надо сравнивать учебную атаку в полигоне (может слышали что-то об этом) с реальной атакой конвоя в ходе боевых действий. В последнем случае не оценки ставят!

Pr.Eugen> Посмотрел ЖБД "Хиппера" за 30.01.

Здесь любят цитировать М. Морозова. Вот что он написал (см. Флотомастер-1.1999):
"Принимая во внимание штормовую погоду и сравнительно большую скорость лайнера Петерсен решил прорваться глубоководным фарватером N 58, что проходил севернее банки Штольпе. Из представленного после катастрофы отчета следует, что капитан рассуждал примерно так: «Шторм и снегопад затруднит противнику обнаружение судна. Если двигаться с максимальной скоростью с рассветом оно будет уже на подходах к Кильской бухте. Вражескую авиацию, таким образом в расчет можно не принимать. Глубоководный фарватер застрахует от подрыва на минах. Подводным лодкам противника будет тяжело обнаружить «Густлоф», и еще сложнее - занять позицию для атаки в условиях шторма»".

Наверно, ни Петерсен, ни Морозов не знали, какая погода на ТКР "Адмирал Хиппер".

Valera-871> Не надо сравнивать учебную атаку в полигоне (может слышали что-то об этом) с реальной атакой конвоя в ходе боевых действий.

Сравнивают не атаку, а условия, в которых она имела место быть. Сравнение образное. Но, вполне употребляемое в военной литературе. И в авиации, и на флоте. Но, в любом случае, здесь речь не про погоду, на что попытался "прозрачно намекнуть" наш коллега.

Valera-871> В последнем случае не оценки ставят!

Ну, почему же? И оценки тоже.
Или Вы никогда не встречали в архивных документах такие формулировки (в текстах заключений старших начальников):
1). Командир задачу выполнил отлично.
2). Общую оценку выполнения поставленной боевой задачи следует считать хорошей.
3). Общая оценка по выполнению боевой задачи удовлетворительная.
4). Боевую задачу корабль не выполнил. Действия командира неудовлетворительные.

Pr.Eugen>> Посмотрел ЖБД "Хиппера" за 30.01.
Valera-871> Здесь любят цитировать М. Морозова. Вот что он написал (см. Флотомастер-1.1999):

А когда были введены в научный оборот и стали доступны нашим историкам ЖБД "Хиппера"?

БН181> А когда были введены в научный оборот и стали доступны нашим историкам ЖБД "Хиппера"?

За последние 20 лет погода в районе атаки С-13 резко улучшилась!

БН181> Сравнивают не атаку, а условия, в которых она имела место быть. Сравнение образное.

Продолжайте заниматься не наукой, а образными сравнениями. Только Вам не сюда. На какой-нибудь литературный форум. Успехов!

БН181> Ну, почему же? И оценки тоже.

Вы правда не понимаете о чём речь?
Больше отдыхайте!

Valera-871> Наверно, ни Петерсен, ни Морозов не знали, какая погода на ТКР "Адмирал Хиппер".

Можно ли сделать скидку на то, что Петерсену, планируя будущий маршрут движения, приходилось прогнозировать условия, а ЖБД "Хиппера" написан уже по факту? Вот и нестыковочка вышла в реале...

Valera-871> Здесь любят цитировать М. Морозова. Вот что он написал (см. Флотомастер-1.1999):

Возможно, что в 1999-м, когда писалась статья, М.Э.М. мог не иметь доступа к ЖБД "Хиппера"

БН181> А когда были введены в научный оборот и стали доступны нашим историкам ЖБД "Хиппера"?

Общедоступными они стали примерно лет 5-6 назад, когда Бундесархив начал оцифровывать и выкладывать в общий доступ свои фонды.
Ранее эти документы в микрофильмированном виде можно было заказать в NARA (США) по конскому прайсу за один микрофильм.

Valera-871> За последние 20 лет погода в районе атаки С-13 резко улучшилась!

К сожалению ЖБД миноносцев "Лёве" (сопровождал "Густлофф") и Т 36 (сопровождал "Хиппер") за период 15.01-31.01.45 отсутствуют, возможно не уцелели...
При их наличии можно было бы уточнить погоду в районе атаки.