-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/net/na/navsource/archives/04/acr5/128x128-crop/acr0503.jpg)
Броненосные крейсера: какими они должны быть?
Обсуждение на тему БрКр периода кон. XIX - нач. XX вв.Теги:
WWWW
Кстати , что могло гореть... Да при повышенной температуре - очень многое, что рассматривалось как негорючее...
Апофеоз правда случился совсем недавно, когда сгорела абсолютно «негорючая» надстройка «Проворного» ...
Еще раз дивлюсь на адмирал-интенданта... Ну ладно оставь бесполезные паровые катера, но деревянные шлюпки можно было сдать на транспорты!
Апофеоз правда случился совсем недавно, когда сгорела абсолютно «негорючая» надстройка «Проворного» ...
Еще раз дивлюсь на адмирал-интенданта... Ну ладно оставь бесполезные паровые катера, но деревянные шлюпки можно было сдать на транспорты!
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 27.09.2025 в 11:40
инфо
инструменты
Рамзай
новичок
fone> Интересно, вы в курсе, что в 1891 году был другой царь и другая мировая обстановка? Зачем вам флот на Дальнем Востоке без Порт-Артура?
В курсе, просто к концу века до флотоводцев начало доходить, что кроме идей о крейсерской войны против Британии у флота могут быть и другие задачи. Банальное господство в море на Балтике или Черном море.
В курсе, просто к концу века до флотоводцев начало доходить, что кроме идей о крейсерской войны против Британии у флота могут быть и другие задачи. Банальное господство в море на Балтике или Черном море.
uber> Я правильно понял, что английские 10 дюймовые броненосцы обладали большей едва не в три раза скорострельностью ГК по сравнению с Пересветами?
uber> А как так вышло то?
Так вышло благодаря пофигизму Их императорского величества великого князя Алексея Александровича. Ну не интересен был человеку флот, все эти пушки, котлы и добавки в броню. Импортозаместили двенадцатидюймовку Круппа - достаточно на долгие годы.
uber> А как так вышло то?
Так вышло благодаря пофигизму Их императорского величества великого князя Алексея Александровича. Ну не интересен был человеку флот, все эти пушки, котлы и добавки в броню. Импортозаместили двенадцатидюймовку Круппа - достаточно на долгие годы.
fone> Так вышло благодаря пофигизму Их императорского величества великого князя Алексея Александровича. Ну не интересен был человеку флот, все эти пушки, котлы и добавки в броню. Импортозаместили двенадцатидюймовку Круппа - достаточно на долгие годы.
А отмиралы язык из жопы достать не могли?
А отмиралы язык из жопы достать не могли?
fone>> Так вышло благодаря пофигизму Их императорского величества великого князя Алексея Александровича. Ну не интересен был человеку флот, все эти пушки, котлы и добавки в броню. Импортозаместили двенадцатидюймовку Круппа - достаточно на долгие годы.
uber> А отмиралы язык из жопы достать не могли?
У вас нет начальника? Или вы самый-самый главный начальник? Но это место дааааавно занято.
Язык у адмиралов и старших офицеров начинает (правда не у всех) подчиняться их воле только по выходу в запас!
uber> А отмиралы язык из жопы достать не могли?
У вас нет начальника? Или вы самый-самый главный начальник? Но это место дааааавно занято.
Язык у адмиралов и старших офицеров начинает (правда не у всех) подчиняться их воле только по выходу в запас!
uber> А отмиралы язык из жопы достать не могли?
А адмиралы были такими же ленивыми ретроградами, что и их начальство. Одна из хороших книг, показывающих это очень ярко "Броненосный крейсер Баян" Виноградова, там расписано, как адмиралы обсуждали противников будущего корабля. Выбор традиционен - британский крейсер, французский и немецкий. Только колоссальной шумихой в прессе можно объяснить факт обсуждения еще и чилийского крейсера Эсмеральда. Итальянский Гарибальди даже не обсуждали, хотя после такого сравнения “Аврору", "Диану" и "Палладу" надо было разобрать на стапелях
И "Олимпия" тоже не попала в сравнение..
А адмиралы были такими же ленивыми ретроградами, что и их начальство. Одна из хороших книг, показывающих это очень ярко "Броненосный крейсер Баян" Виноградова, там расписано, как адмиралы обсуждали противников будущего корабля. Выбор традиционен - британский крейсер, французский и немецкий. Только колоссальной шумихой в прессе можно объяснить факт обсуждения еще и чилийского крейсера Эсмеральда. Итальянский Гарибальди даже не обсуждали, хотя после такого сравнения “Аврору", "Диану" и "Палладу" надо было разобрать на стапелях
И "Олимпия" тоже не попала в сравнение..
Прикреплённые файлы:
fone> Итальянский Гарибальди даже не обсуждали, хотя после такого сравнения “Аврору", "Диану" и "Палладу" надо было разобрать на стапелях
Ну так себе сравнение. Вот вместо ББО Гарибальди смотрелись бы норм. А что касается Паллады, то она была намного более высокобортна и видимо намного менее технологична из-за чего и имела ВИ сопоставимое с Гарибальди. И почему то я уверен, что на волнении Паллада сохранив скорость за счет мореходности легко ушла бы от Гарибальди.
Ну так себе сравнение. Вот вместо ББО Гарибальди смотрелись бы норм. А что касается Паллады, то она была намного более высокобортна и видимо намного менее технологична из-за чего и имела ВИ сопоставимое с Гарибальди. И почему то я уверен, что на волнении Паллада сохранив скорость за счет мореходности легко ушла бы от Гарибальди.
На тот период (указанный в заголовке темы), уже существовал проект "Пересвета", который вполне поддавался переделке, которая могла включать в себя переход на двухвинтовой движитель, полное бронирование борта по ВЛ, понижение высоты борта в носовой части если это потребовалось бы по весовым хар-кам. Велосипед то уже был, так к чему его изобретать по новой?
x-Merlin
B.1.> На тот период (указанный в заголовке темы), уже существовал проект "Пересвета"... Велосипед то уже был, так к чему его изобретать по новой?
- переработать проект Пересвета - єто значит создать новьій проект корабля... таковьі реалии тех лет... неупомню случая чтобьі подобньіе переделки не превращались в другой проект... вьі так вообще предлагает координально препахать корабль...
Победу то заложили вьінужденно... "очередной корабль, чтобы не пустовал освободившийся стапель Балтийского завода, решили строить по типу "Пересвет" - с 10" пушками."©
а Пересвет и Ослябю заложат в один день июльский в 1894 году... и они явно океанские корабли... и никакой крейсер рядом с ними даже не стоял...
PS странно сльішать, что адмиральі когото там боялись... у ніх небьіло просто причин неожиданно увидеть єскадренньій крейсер будущего... не біло оснований для того... никаких... имхо конечно...
- переработать проект Пересвета - єто значит создать новьій проект корабля... таковьі реалии тех лет... неупомню случая чтобьі подобньіе переделки не превращались в другой проект... вьі так вообще предлагает координально препахать корабль...
Победу то заложили вьінужденно... "очередной корабль, чтобы не пустовал освободившийся стапель Балтийского завода, решили строить по типу "Пересвет" - с 10" пушками."©
а Пересвет и Ослябю заложат в один день июльский в 1894 году... и они явно океанские корабли... и никакой крейсер рядом с ними даже не стоял...
PS странно сльішать, что адмиральі когото там боялись... у ніх небьіло просто причин неожиданно увидеть єскадренньій крейсер будущего... не біло оснований для того... никаких... имхо конечно...
fone> Итальянский Гарибальди
- у вас в таблице Гарибальди не такой как бьіл при жизни... для драматизма я бьі вместо Гарибальди вьівел в табличку 2ю Єсмиральду... она точно бьіла крейсером...
- у вас в таблице Гарибальди не такой как бьіл при жизни... для драматизма я бьі вместо Гарибальди вьівел в табличку 2ю Єсмиральду... она точно бьіла крейсером...
x-Merlin> - бьіл бьі вьівел Єсмиральду... бьіла ..
купи себе клавиатуру на международном, русском языке
купи себе клавиатуру на международном, русском языке
B.1.> На тот период (указанный в заголовке темы), уже существовал проект "Пересвета", который вполне поддавался переделке, которая могла включать в себя переход на двухвинтовой движитель, полное бронирование борта по ВЛ, понижение высоты борта в носовой части если это потребовалось бы по весовым хар-кам. Велосипед то уже был, так к чему его изобретать по новой?
- позволю себе копипасту:
- позволю себе копипасту:
© МорКола, С.Балакин, РетвизанВ качестве прототипа броненосца для России мистер Крамп предлагал американскую «Айову», сошедшую со стапеля его верфи в марте 1896 года. Однако заказчика это не устраивало: ни по скорости хода (16 узлов), ни по запасу угля (нормальный 625 т) «Айова» не отвечала современным требованиям. МТК настоял на выборе другого прототипа — русского «Пересвета» с заменой 10-дюймовой артиллерии главного калибра на 12-дюймовую, трехвальной энергетической установки на двухвальную и исключением деревянной и медной обшивки корпуса.
Snake
x-Merlin> - позволю себе копипасту:
x-Merlin> © МорКола, С.Балакин, Ретвизан
Прототипом для Ретвизана служила Победа, на которой уже не было медной обшивки, изменили теоретический чертёж корпуса, крупповская броня и ещё по мелочи.
То есть, при закладке "для избежания простоя стапеля" какие то изменения внесли, но на замену ГК не хватило решимости. А могли иметь "первый" Ретвизан на пару лет раньше.
x-Merlin> © МорКола, С.Балакин, Ретвизан
Прототипом для Ретвизана служила Победа, на которой уже не было медной обшивки, изменили теоретический чертёж корпуса, крупповская броня и ещё по мелочи.
То есть, при закладке "для избежания простоя стапеля" какие то изменения внесли, но на замену ГК не хватило решимости. А могли иметь "первый" Ретвизан на пару лет раньше.
fone>> Итальянский Гарибальди
x-Merlin> - у вас в таблице Гарибальди не такой как бьіл при жизни...
Так и Паллада никогда в жизни 20 узлов не показывала а Эсмеральда и так была в книжке, я вместо нее вставил Гарибальди.
x-Merlin> - у вас в таблице Гарибальди не такой как бьіл при жизни...
Так и Паллада никогда в жизни 20 узлов не показывала
а Эсмеральда и так была в книжке, я вместо нее вставил Гарибальди.
fone>>> Итальянский Гарибальди
x-Merlin>> - у вас в таблице Гарибальди не такой как бьіл при жизни...
fone> Так и Паллада никогда в жизни 20 узлов не показывала а Эсмеральда и так была в книжке, я вместо нее вставил Гарибальди.
Вообще о чем? «Паллада» - последние в нашем флоте «истребители торговли» , «урезанные» «Рюрики».
Крейсера «нового ТТЗ» уже были 23 узловые и более универсальные.
x-Merlin>> - у вас в таблице Гарибальди не такой как бьіл при жизни...
fone> Так и Паллада никогда в жизни 20 узлов не показывала
а Эсмеральда и так была в книжке, я вместо нее вставил Гарибальди.Вообще о чем? «Паллада» - последние в нашем флоте «истребители торговли» , «урезанные» «Рюрики».
Крейсера «нового ТТЗ» уже были 23 узловые и более универсальные.
WWWW> Крейсера «нового ТТЗ» уже были 23 узловые и более универсальные.
"Баян" оказался более универсальным и востребованным.
"Баян" оказался более универсальным и востребованным.
WWWW> Вообще о чем? «Паллада» - последние в нашем флоте «истребители торговли» , «урезанные» «Рюрики».
Вообще все вышло из обсуждения адмиралов Российской империи, просто Паллада под руку подвернулась как пример)
Вообще все вышло из обсуждения адмиралов Российской империи, просто Паллада под руку подвернулась как пример)
Snake> Прототипом для Ретвизана служила Победа
- скорее Потемкин... єто изза расчетов по нему стали удлинять и расширять Ретвизан... Победа - ничем Ретвизану помочь не могла... разве что в начале славньіх дел как некий маяк...
- скорее Потемкин... єто изза расчетов по нему стали удлинять и расширять Ретвизан... Победа - ничем Ретвизану помочь не могла... разве что в начале славньіх дел как некий маяк...
Это сообщение редактировалось 05.10.2025 в 11:13
Snake>> Прототипом для Ретвизана служила Победа
x-Merlin> - скорее Потемкин... єто изза расчетов по нему стали удлинять и расширять Ретвизан... Победа - нчием Ретвизану помочь не могла... разве что в начале славньіх дел...
"Официальный" прототип - Победа. Но говорят, что чертежи Потёмкина у Крампа были.
x-Merlin> - скорее Потемкин... єто изза расчетов по нему стали удлинять и расширять Ретвизан... Победа - нчием Ретвизану помочь не могла... разве что в начале славньіх дел...
"Официальный" прототип - Победа. Но говорят, что чертежи Потёмкина у Крампа были.
Snake> "Официальный" прототип - Победа. Но говорят, что чертежи Потёмкина у Крампа были.
- очевидно, что єто бьіло на первой стадии обсуждения... но вот чтобьі прототип-прототип єто врядли... чертежи Потемкина скорее всего использовались по поводу башен ГК...
- очевидно, что єто бьіло на первой стадии обсуждения... но вот чтобьі прототип-прототип єто врядли... чертежи Потемкина скорее всего использовались по поводу башен ГК...
uber> А что касается Паллады, то она была намного более высокобортна
Высокий борт в носу это еще один фетиш адмиралов той поры. Сильно ли высокобортность помогла Варягу? А Рюрику? Да и Гуд Хоупу лишний метр в носу никак не помог в поединке с Шарнхорстом и Гнейзенау.
Высокий борт в носу это еще один фетиш адмиралов той поры. Сильно ли высокобортность помогла Варягу? А Рюрику? Да и Гуд Хоупу лишний метр в носу никак не помог в поединке с Шарнхорстом и Гнейзенау.
uber>> А что касается Паллады, то она была намного более высокобортна
fone> Высокий борт в носу это еще один фетиш адмиралов той поры. Сильно ли высокобортность помогла Варягу? А Рюрику? Да и Гуд Хоупу лишний метр в носу никак не помог в поединке с Шарнхорстом и Гнейзенау.
А до этого фетишем был низкий. Только природу не обманешь!
Кэптен вообще перевернулся...
Русалка сгинула...
Высокий борт в носовой оконечности обеспечивает лучшую мореходность.
Как-то оно так!
fone> Высокий борт в носу это еще один фетиш адмиралов той поры. Сильно ли высокобортность помогла Варягу? А Рюрику? Да и Гуд Хоупу лишний метр в носу никак не помог в поединке с Шарнхорстом и Гнейзенау.
А до этого фетишем был низкий. Только природу не обманешь!
Кэптен вообще перевернулся...
Русалка сгинула...
Высокий борт в носовой оконечности обеспечивает лучшую мореходность.
Как-то оно так!
fone> Высокий борт в носу это еще один фетиш адмиралов той поры. Сильно ли высокобортность помогла Варягу? А Рюрику? Да и Гуд Хоупу лишний метр в носу никак не помог в поединке с Шарнхорстом и Гнейзенау.
- при Короннеле бьіл "ветер силой 6 баллов и было сильное волнение"... и Гуд Хоуп погубил не тип корабля, а необученньій как надо личньій состав... Ш и Г полубак не помешал ни дойти до Порт Стенли, ни стрелять и попадать...
- при Короннеле бьіл "ветер силой 6 баллов и было сильное волнение"... и Гуд Хоуп погубил не тип корабля, а необученньій как надо личньій состав... Ш и Г полубак не помешал ни дойти до Порт Стенли, ни стрелять и попадать...
x-Merlin> и Гуд Хоуп погубил не тип корабля
Вы всерьез считаете, что британский крейсер, вооруженный двумя орудиями главного калибра, мог что-то противопоставить немецким крейсерам, у которых на двоих было двенадцать стволов главного калибра? Не знаю, на что рассчитывали британские адмиралы..
"Дрейки" проектировались для охоты на французские и русские рейдеры, у которых было бы в худшем случае два орудия ГК, и тут уже многочисленный средний калибр и большое водоизмещение "защитника торговли" должны были зарешать в дуэли. Однако "Гуд Хоуп" поймал поймал противника, на которого не был рассчитан
Можно было потратить 14000 тонн водоизмещения и создать более мощный корабль? Конечно - тот же Шарнхорст, Пенсильвания, Курама, в конце концов, даже Реджина Елена подходит под такие рамки. Но британцы увлеченно лепили похожие друг на дружку слабовооруженные крейсера.
Вы всерьез считаете, что британский крейсер, вооруженный двумя орудиями главного калибра, мог что-то противопоставить немецким крейсерам, у которых на двоих было двенадцать стволов главного калибра? Не знаю, на что рассчитывали британские адмиралы..
"Дрейки" проектировались для охоты на французские и русские рейдеры, у которых было бы в худшем случае два орудия ГК, и тут уже многочисленный средний калибр и большое водоизмещение "защитника торговли" должны были зарешать в дуэли. Однако "Гуд Хоуп" поймал поймал противника, на которого не был рассчитан
Можно было потратить 14000 тонн водоизмещения и создать более мощный корабль? Конечно - тот же Шарнхорст, Пенсильвания, Курама, в конце концов, даже Реджина Елена подходит под такие рамки. Но британцы увлеченно лепили похожие друг на дружку слабовооруженные крейсера.
uber>> А что касается Паллады, то она была намного более высокобортна
fone> Высокий борт в носу это еще один фетиш адмиралов той поры. Сильно ли высокобортность помогла Варягу? А Рюрику? Да и Гуд Хоупу лишний метр в носу никак не помог в поединке с Шарнхорстом и Гнейзенау.
Здесь не поспоришь. Более того англичане и американцы на д этой высокобортностью открыто насмехались как над лишней причудой.
fone> Высокий борт в носу это еще один фетиш адмиралов той поры. Сильно ли высокобортность помогла Варягу? А Рюрику? Да и Гуд Хоупу лишний метр в носу никак не помог в поединке с Шарнхорстом и Гнейзенау.
Здесь не поспоришь. Более того англичане и американцы на д этой высокобортностью открыто насмехались как над лишней причудой.
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 28.08.2025
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.08.2025
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
