Броненосные крейсера: какими они должны быть?

WWWW> Чего хотели , на что надеялись... абсолютно непонятно!

Господа, вы уже как целую страницу назад перешли на одни лозунги, конкретики никакой - скучно, однако...

А.А.> русские идут их таранить и нечего не предпринимают.
Тогда другой вопрос, для чего им всем тараны прилепили?
А.А.> ушли из района боя к месту сбора, о котором по забывчивости русским не доложили.

Просто все тупо и без инициативы исполняли свой долг. Шпарили курсом NO23 и пофигу, что будет. Пару исключений в виде "Изумруда" и миноносцев подтверждают общее правило.
Так войны не выигрывают.

WWWW>> Чего хотели , на что надеялись... абсолютно непонятно!
А.А.> Господа, вы уже как целую страницу назад перешли на одни лозунги, конкретики никакой - скучно, однако...

Так давайте эту самую конкретику! Тема изучена вдоль и поперек ...
Ничего нового в ней нет!

Можно слегка спроецировать на сегодняшний день , даже , вроде, недавно НИР была в ВМА что-то вроде «Уроки Цусимы и современность», но я в силу раздрая до живительных строк так и не добрался...

Один урок тут очевиден. Военачальник сделавший карьеру в мирное время не всегда пригоден в военное, и наоборот, но это всем известно... Неисправимо...
Поссать на «обретенную» могилу Рожественского вроде мне воспитание не позволяет, хотя привести её в прежнее состояние (газона) - вполне благая цель!

WWWW> Так давайте эту самую конкретику! Тема изучена вдоль и поперек ...

Забавно. Утверждение про изученность темы, и про то, что все знают, как надо было - следует от Вас. А когда коллега просит конкретики, Вы переводите стрелки на него.

WWWW> Ничего нового в ней нет!

То есть, все японские источники Вы уже перевели и изучили? Блин, а мужики - и не в курсе. Стараются, пыхтят. Что-то там пытаются переводить, в час по чайной ложке.
Нехорошо так не по-товарищески. Могли бы и предупредить, что всё уже переведено и изучено.

WWWW> НИР была в ВМА что-то вроде «Уроки Цусимы и современность»

А в ВМА есть специалисты по РЯВ и по Цусиме?
Это интересная новость.

Нормально тебя так порвало. Ты Исаева к нему ревнуешь что ли?

А.А.> Ну хорошо, про боевую подготовку японцев вы не в курсе, но бЯда в том, что вы и про английскую боевую подготовку нифига не знаете.
Вообще то счет на табло. Я бритых великов не идеализирую, но перфомансы МТК и 16 пудов (или сколько там было) августейшего мяса сделали свое дело.
А.А.> Ну если Ли-Си-Цын сказал... Вы побольше это клиента психушки, который кроме своих бредовых фантазий ничего не рассказывает, смотрите. Ничего, что до гибели Нирода "Варяг" не сделал НИ ОДНОГО выстрела. И каким образом после его гибели эффективность стрельбы резко упала?
Окей-окей, возможно я давно ролики смотрел, но факт есть факт: Варяг ни в кого не попал, эффективность огня русских кораблей резко снижалась после начала боя.
А.А.> Что может утверждать этот конченный придурок за японцев, когда он даже Мейдзи не осилил, а рассказывает все по Порт-Артуру Степанова и "Цусиме" Новикова-Прибоя. Мдять, у него 75-мм русские снаряды не взрывались потому, что неопытные матросики в погребах у них не взводили взрыватели, а цингу в Порт-Артуре нечем было лечить, поскольку перед войной японцы захватили транспорт с медикаментами... А РГА ВИФ это у нас иностранный архив.
Ну хер знает, меня больше всего интересовало как именно проектные решения при строительстве кораблей вырабатывали, по факту ни как, ну или как бык поссал.
А.А.> А было на чем на полигонах тренироваться? Когда вообще в РИФ появились оптические прицелы? И вот точно вам вопрос на засыпку, а какой конструкции (чьего авторства) были прицелы на 2ТОЭ. Про 1ТОЭ не спрашиваю, поскольку их там просто не было.
Я знаю что на первой эскадре их не было, а прицелы Перепелкина долго не выдерживали в бою. Да фигли прицелы, станки на Рюрике вышли из чата задолго до отстрела всего БК. Что еще раз говорит о культуре проектирования и испытаний. А апофеоз этого - испытания брони на Чесме после завершения строительства линкоров. Это конечно было после войны, но характеризует.
А.А.> Вы же все про Цусиму знаете и тысячу раз уже оговорено.
Я про Цусиму и вообще про РЯВ ничего не говорю. Речь чисто про подготовку. сделали г**но, г**но и вышло. Начиная от политики и заканчивая учебой, не говоря уже о технике.
А.А.> А про Федула-китайца в нете вот такой чудесный мем ходит.
У тебя что-то личное к нему есть.

WWWW>> Так давайте эту самую конкретику! Тема изучена вдоль и поперек ...
БН181> Забавно. Утверждение про изученность темы, и про то, что все знают, как надо было - следует от Вас. А когда коллега просит конкретики, Вы переводите стрелки на него.

Так может у Вас есть что-то абсолютно новое!

WWWW>> Ничего нового в ней нет!

БН181> То есть, все японские источники Вы уже перевели и изучили? Блин, а мужики - и не в курсе. Стараются, пыхтят. Что-то там пытаются переводить, в час по чайной ложке.

А какой сокровенный смысл , великая тайна зарыта в, японских источниках? Причем часть их японцы сожгли перед капитуляцией 1945 г. Какой сокровенный смысл узнать два или три (похоже три) миноносца японцы потеряли в сражении при Цусиме?

БН181> Нехорошо так не по-товарищески. Могли бы и предупредить, что всё уже переведено и изучено.

Если уже совсем нечего делать можно и переводить, изучать (из пустого в порожнее). Потом издать книжку и втюхивать ее таким же фанатикам.

WWWW>> НИР была в ВМА что-то вроде «Уроки Цусимы и современность»
БН181> А в ВМА есть специалисты по РЯВ и по Цусиме?
БН181> Это интересная новость.

Нет - назначим! Вы с этим незнакомы ? Кстати , там диплом нужен «специалист по РЯВ и по Цусиме»? Нет в природе таких дипломов.

WWWW> WWWW>> НИР была в ВМА что-то вроде «Уроки Цусимы и современность»
БН181>> А в ВМА есть специалисты по РЯВ и по Цусиме?
БН181>> Это интересная новость.
WWWW> Нет - назначим! Вы с этим незнакомы ? Кстати , там диплом нужен «специалист по РЯВ и по Цусиме»? Нет в природе таких дипломов.

PS В ВМА есть кафедра «Истории военного искусства (011)» а в НИЦ ПРФ ( есть такая ооочень странная структура с сердюковских времен) Отдел истории , так что есть кому заняться!

uber> Я знаю что на первой эскадре их не было, а прицелы Перепелкина долго не выдерживали в бою.

Поскольку вы все знаете, то даже не удобно у вас спрашивать, а что 75-мм пушки решали исход сражений? Ведь прицелы Перепелкина стояли только на них. На 6" и 12" были совсем другие прицелы. Но вы, почему-то пытаетесь всех ввести в заблуждение.


uber> У тебя что-то личное к нему есть.
А должно быть? Или достаточно того, что он несет сплошной бред в каждом ролике и в каждой книжке.

uber>> Я знаю что на первой эскадре их не было, а прицелы Перепелкина долго не выдерживали в бою.
А.А.> Поскольку вы все знаете, то даже не удобно у вас спрашивать, а что 75-мм пушки решали исход сражений? Ведь прицелы Перепелкина стояли только на них. На 6" и 12" были совсем другие прицелы. Но вы, почему-то пытаетесь всех ввести в заблуждение.

3 февраля 1904 года по докладу вице-адмиралу Авелану «ввиду значительных преимуществ оптического прицела перед обыкновенным по отношению меткости стрельбы» было решено оснастить оптическими прицелами системы Перепёлкина 12- и 6-дм, 120-мм и 75-мм орудия кораблей будущей 2-й Тихоокеанской эскадры. Поставка распространялась на «Император Александр III», «Бородино», «Орел», «Князь Суворов» и «Сисой Великий», а также крейсера «Олег», «Жемчуг» и «Изумруд».

Всего Обуховскому заводу заказали 203 прицела, к которым Ф.К. Авелан затем распорядился добавить ещё 39 прицелов для крейсера «Аврора» и семи 350-тонных эскадренных миноносцев. В апреле 1904 года ОСЗ получил дополнительный наряд на прицелы для крейсера «Светлана». Фактически же завод начал изготовление гораздо большего количества прицелов, а именно 300 шт.

С учётом этого количества приборов прицелами Перепёлкина решили заменить 35 прицелов Мякишева на «Ослябе» (они возвращались на завод-изготовитель для доработки). Оптическими прицелами оснащалась и артиллерия стоявшего на ремонте броненосца «Наварин».

 

Snake3> февраля 1904 года по докладу вице-адмиралу Авелану «ввиду значительных преимуществ оптического прицела перед обыкновенным по отношению меткости стрельбы» было решено оснастить оптическими прицелами системы Перепёлкина 12- и 6-дм, 120-мм и 75-мм орудия кораблей будущей 2-й Тихоокеанской эскадры. Поставка распространялась на «Император Александр III», «Бородино», «Орел», «Князь Суворов» и «Сисой Великий», а также крейсера «Олег», «Жемчуг» и «Изумруд».

Тут, как всегда - нашли начало, но не стали утруждать себя поиском конца. Еще раз - прицелы стстемы Перепелкина корабли 2ТОЭ получили только для 75=мм пушек. Нравится Вам это или нет. На орудия среднего и крупного калибра установили совсем другие прицелы, одного очень знаменитого деятеля. Посмотрите в приказах и циркулярах по 2ТОЭ, там это есть.

А.А.> Тут, как всегда - нашли начало, но не стали утруждать себя поиском конца. Еще раз - прицелы стстемы Перепелкина корабли 2ТОЭ получили только для 75=мм пушек. Нравится Вам это или нет. На орудия среднего и крупного калибра установили совсем другие прицелы, одного очень знаменитого деятеля. Посмотрите в приказах и циркулярах по 2ТОЭ, там это есть.

К вашему сожалению, я как раз дочитал до конца. И про прицелы Крылова знаю не из этой статьи. На 2 ТОЭ вообще была сборная солянка из прицелов Мякишева, Перепёлкина и Крылова.

Snake> К вашему сожалению, я как раз дочитал до конца. И про прицелы Крылова знаю не из этой статьи. На 2 ТОЭ вообще была сборная солянка из прицелов Мякишева, Перепёлкина и Крылова.

Прекрасно, что знаете. В тех же циркулярах указано на какие орудия каких кораблей их установить. Лень брать книги, так вот тут народ с этим подробно разбирался

Snake>> К вашему сожалению, я как раз дочитал до конца. И про прицелы Крылова знаю не из этой статьи. На 2 ТОЭ вообще была сборная солянка из прицелов Мякишева, Перепёлкина …

Можно это жевать и пережнвывать до бесконечности…
Но можно сделать и выводы…

Россия комплектовала флот по призыву (в этом ничего предосудительного нет…)
Но … новобранцы всеми силами пытались получить военную специальность , которую потом можно было применить «на гражданке»
Естественно, желающих быть артиллеристами было мало... но кто спрашивает! Отсюда отрицательный отбор.
Хотя бы башни главного калибра на броненосцах можно было бы 100 процентно укомплектовать сверхсрочниками!
Но экономить , так экономить! Но флот тогда зачем??? Можно и обойтись!

B.1.> Разрешите вставить свои 5 копеек?
B.1.> Про Рожественского. Что было в его власти.
B.1.> Убрать всё "дерево" с кораблей, спалить его в топках в процессе похода эскадры.
Так дерева на кораблях и так было не сильно много. К тому же на Мадагаскаре все деревянные части кораблей покрыли огнеупорным составом. Горело в основном не оно.

B.1.> Контролировать эксплуатационную перегрузку. Уголь можно было научиться перегружать и в море с транспортов, ТО количество, которое соответствует нормативам ТТХ кораблей. Тем более, что сам Рожественский был был прекрасно осведомлён о первоначальнй строительной перегрузке.

Так посмотрите, перед боем было приказано многое сдать на транспорты, но на том же "Орле" этого делать просто не стали. Запас угля перед боем был порядка 1000 т. Данные все эти в показаниях офицеров есть.

B.1.> После штормов, по пути следования эскадры, стало понятно, что через орудийные порты центральной 75мм батареи внутрь "бородинцев" поступает много "лишней" забортной воды, которая угрожает остойчивости перегруженных броненосцев. Средства борьбы с этим явлением не были разработаны, хотя на каждый броненосец перед походом были прикомандированы корабельные инженеры.

К сожалению лечилось это только одним способом - не открывать порты 75-мм батареи, а еще лучше заделать их наглухо, как на "Славе" или "Ивами".

B.1.> Маневрировать. Пусть кильватерной колонной, но выполнять простейшие коордонаты для изменения дистанции, думаю смог бы научить делать.

Так посмотрите сколько подворотов и поворотов за бой сделала русская эскадра. Только рои этом не забывайте, что каждый поворот любой из сторон это сбитие пристрелки, проведенной ранее.

B.1.> Для чего "Ослябя" находился не в одной колонне с "Бородинцами" ИЗНАЧАЛЬНО, ещё до боя?
А что это так принципиально? Вся русская эскадра была в строю кильватерной колонны, другого эффективного строя для линейного боя не придумали.

B.1.> В конце концов, если бы основным силам (с потерями или без) удалось манёврами дотянуть до темноты, то развернуться в обратную сторону и уходить куда подальше. Прецендент уже был у кораблей 1-ой ТОЭ, и был известен Рожественскому. А неравенство сил также было прекрасно известно командующему. Вера в победу была у него? Точно не помню счас. Но при этих обстоятельствах не продумать пути отхода, это надо быть "гением" со знаком (-).

А вот тут совсем не понятно - на каком основании? Задача не интернироваться, а прорваться во Владивосток. Если главные силы (надо полагать, включая "бородинцев" с "Ослябей") смысл идти интернироваться, ведь возможно вы уже прорвались и наутро японцев не встретите. А так вообще-то главные силы без "Суворова", "Александра III", "Бородино" и "Осляби" до темноты как раз и продержались. Всехостальных Небогатов растерял, и это ему нужно было набраться мужества и своим решением поворачивать остатки эскадры в Циндао, а не ломиться вперед.

А.А.> Так дерева на кораблях и так было не сильно много. К тому же на Мадагаскаре все деревянные части кораблей покрыли огнеупорным составом. Горело в основном не оно.

Тогда что? Почему очевидцы описывают «Суворов» как «плавучий костер»?

Ахххх да! Дегенерат (рачительный администратор) Рожественский не велел сдать на транспорты шлюпки, минные катера с броненосцев! Ведь так можно было повредить казенное имущество ! Они потом так весело полыхали!


А.А.> Так посмотрите, перед боем было приказано многое сдать на транспорты, но на том же "Орле" этого делать просто не стали. Запас угля перед боем был порядка 1000 т. Данные все эти в показаниях офицеров есть.

Все же облегчить броненосцы, чтобы главный пояс был повыше никак было нельзя?


А.А.> К сожалению лечилось это только одним способом - не открывать порты 75-мм батареи, а еще лучше заделать их наглухо, как на "Славе" или "Ивами".

Ну да, бесполезные орудия «потивоминного» калибра. Но раз МТК одобрил…

А.А.> Так посмотрите сколько подворотов и поворотов за бой сделала русская эскадра. Только рои этом не забывайте, что каждый поворот любой из сторон это сбитие пристрелки, проведенной ранее.

Эта схема, видимо, абсолютно секретна и доступна только Вам!
Японцы, да , осмысленно маневрировали как хотели и делали что хотели.


А.А.> А что это так принципиально? Вся русская эскадра была в строю кильватерной колонны, другого эффективного строя для линейного боя не придумали.

Ну не скажите, вариантом для 1 отряда был строй фронта, чего на практике, конечно, реализовать было невозможно.


А.А.> А вот тут совсем не понятно - на каком основании? Задача не интернироваться, а прорваться во Владивосток. Если главные силы (надо полагать, включая "бородинцев" с "Ослябей") смысл идти интернироваться, ведь возможно вы уже прорвались и наутро японцев не встретите. А так вообще-то главные силы без "Суворова", "Александра III", "Бородино" и "Осляби" до темноты как раз и продержались. Всехостальных Небогатов растерял, и это ему нужно было набраться мужества и своим решением поворачивать остатки эскадры в Циндао, а не ломиться вперед.

Ну да! Чапали себе тихо-мирно во Владивосток, а тут вдруг подлетает Того с Камимурой и еще (кажется 6 контр-адимралами)
Нехорошо!

Парадный ход останков броненосцев 2 Тихоокеанской эскадры был те самые 8 уз. Уже без всякой надежды на увеличение. Как прорываться?
«Изумруд», да , развил свои 22 уз и ушел. Но далее Ферзену начали мерещиться японские крейсера под койкой и получилось, то что получилось . Впрочем его сразу оправдали и потом даже наградили.

WWWW> Тогда что? Почему очевидцы описывают «Суворов» как «плавучий костер»?

Так потому, что на корабле всегда есть чему гореть. Скажите, что так полыхало на "Гуд Хоупе" при Коронеле, хотя англичане не то, что дерево за борт отправили, но даже краску отбивали, на броненосном крейсере "Шарнхорст" при Фолклендах, что он напоминал мангал для выпечки каштанов, ЭМ "Шеффилд" при тех же Фолклендах, но через 70 лет, наш БПК "Адмирал Захаров" уже в 90-е годы. На двух последних дерева вообще не было даже в проекте.

WWWW> Ахххх да! Дегенерат (рачительный администратор) Рожественский не велел сдать на транспорты шлюпки, минные катера с броненосцев! Ведь так можно было повредить казенное имущество ! Они потом так весело полыхали!

Все же бредней Мельникова вы явно перечитали. Как Вы себе представляете идти в бой с большой вероятностью предварительных торпедных атак вообще без спасательных средств. Судя по всему от этого должен был резко подняться боевой дух, просто до невиданных высот.


WWWW> Все же облегчить броненосцы, чтобы главный пояс был повыше никак было нельзя?

Можно все, вплоть до того, чтобы поспиливать половину надстроек и надводного борта. Но Вы вроде бы человек взрослый, и прекрасно должны представлять, что ни один запасливый хозяин не даст выбросить за борт или куда-то там сдать то, что он считает ему может в бою или после боя пригодиться.

WWWW> Ну да, бесполезные орудия «потивоминного» калибра. Но раз МТК одобрил…
Не, но можете от японских миноносцев плевками отбиваться, выстроите всю команду вдоль борта и как они японский миноносец увидят, пусть дружно начинают плевать. Вдруг супостат испугается за чистоту порта или палубы и не станет атаковать.


WWWW> Эта схема, видимо, абсолютно секретна и доступна только Вам!
Нет, видимо Вас доступна уникальная схема с совершенно прямым, как стрела, курсом русской эскадры. Или Вы располагаете подробнейшей штурманской прокладкой "Суворова" или еще кого0нибудь из кораблей 1-го броненосного отряда, где отражен не генеральный курс, а все отвороты на 10-15 градусов, если уж документы читать не хотите, поскольку они Вам нового ничего не скажут.

А.А.> Так потому, что на корабле всегда есть чему гореть. Скажите, что так полыхало на "Гуд Хоупе" при Коронеле, хотя англичане не то, что дерево за борт отправили, но даже краску отбивали, на броненосном крейсере "Шарнхорст" при Фолклендах, что он напоминал мангал для выпечки каштанов, ЭМ "Шеффилд" при тех же Фолклендах, но через 70 лет, наш БПК "Адмирал Захаров" уже в 90-е годы. На двух последних дерева вообще не было даже в проекте.

Ну что тут возразить? Видимо горела сталь!



А.А.> Все же бредней Мельникова вы явно перечитали. Как Вы себе представляете идти в бой с большой вероятностью предварительных торпедных атак вообще без спасательных средств. Судя по всему от этого должен был резко подняться боевой дух, просто до невиданных высот.

Извините! Что за чушь я прочел? Шлюпки сразу стали решетом, да и как их спускать?
И вообще они не спасательные - а служебные.
На боевом корабле никаких спасательных шлюпок отродясь не было и нет!
Матрацы команды были набиты пробкой. Прообраз спасательного жилета.
Потом были жесткие плоты, потом надувные. Ну и полноценные жилеты с маячком и свисточком!





А.А.> Можно все, вплоть до того, чтобы поспиливать половину надстроек и надводного борта. Но Вы вроде бы человек взрослый, и прекрасно должны представлять, что ни один запасливый хозяин не даст выбросить за борт или куда-то там сдать то, что он считает ему может в бою или после боя пригодиться.

После ремонта и модернизации «Орла»- «Ивами» японцы почти так и поступили.
Если он не хочет идти в бой можно и орудия не заряжать. Зачем эта маята? Ведь их надо разряжать только выстрелом, а снаряд - казенные деньги!


А.А.> Не, но можете от японских миноносцев плевками отбиваться, выстроите всю команду вдоль борта и как они японский миноносец увидят, пусть дружно начинают плевать. Вдруг супостат испугается за чистоту порта или палубы и не станет атаковать.


Батарею следовало расположить выше. Или отказаться вовсе.
Потом, миноносцы что обожают «ловить» именно 75 мм снаряды. Средний калибр против них ну никак?

А.А.> Нет, видимо Вас доступна уникальная схема с совершенно прямым, как стрела, курсом русской эскадры. Или Вы располагаете подробнейшей штурманской прокладкой "Суворова" или еще кого0нибудь из кораблей 1-го броненосного отряда, где отражен не генеральный курс, а все отвороты на 10-15 градусов, если уж документы читать не хотите, поскольку они Вам нового ничего не скажут.

Все судовые документы Суворова, Бородино, Александра III или сгорели или на дне… А на «Орле», что то должно было сохраниться, вроде ни у кого в воспоминаниях нет что либо уничтожали перед сдачей. если знаете куда у японцев они попали , просветите!

Отвороты и «большая петля» все это в большинстве случаев попытки выйти из под огня японцев. Это не осмысленное боевое маневрирование, это диктат неприятеля, который полностью владел инициативой в сражении.

PS По воспоминаниям В.П. Костенко , но он же очевидец , он же фсе врет! По приказу дебилоида Рожественского шлюпки и катера были наполнены водой ( видимо для улучшения остойчивости броненосцев ) зачеркнуто , противопожарная мера адмирал-администратора. Все посекло осколками , вода благополучно вытекла (причем не факт что вся за борт), шлюпки и катера подсохли и отлично горели!

WWWW> Извините! Что за чушь я прочел? Шлюпки сразу стали решетом, да и как их спускать?

Чушь Вы прочли у господина Мельникова, который не знал, как еще изгаляться в обсерании русского флота. У Вас, извините, мышление совсем без вариантное из-за того, что вы знаете, как оно было? Ну вот представьте себе, что наши предки этого еще не знали, не было у них машины времени, чтобы слетать посмотреть, как оно там будет. Все крепки задним умом. А что если бы после обнаружения русской эскадры ночью при входе в пролив, ее сразу бы атаковали японские миноносцы. для ослабления перед артиллерийским боем. И как раз такого расклада наши очень боялись, это во многих и воспоминаниях и показаниях есть. Вы всем будите рассказывать, что морячки, вы тоните на здоровье, зато в случае артиллерийского боя шлюпки на транспортах окажутся целы.

WWWW> И вообще они не спасательные - а служебные.
WWWW> На боевом корабле никаких спасательных шлюпок отродясь не было и нет!
WWWW> Матрацы команды были набиты пробкой. Прообраз спасательного жилета.
WWWW> Потом были жесткие плоты, потом надувные. Ну и полноценные жилеты с маячком и свисточком!

Ваши "крутые" познания меня периодически ввергают в уныние. Что вот вся эта флотилия плавсредств на крейсерах и броненосцах паровой эпохи служебеая? Вы себя нормально чувствуете? Во первых не матрацы, а койки. Во0вторых, какие жесткие плоты на кораблях РЯВ, у Вас временной сбой не случился?


WWWW> Батарею следовало расположить выше. Или отказаться вовсе.
WWWW> Потом, миноносцы что обожают «ловить» именно 75 мм снаряды. Средний калибр против них ну никак?

Со скорострельностью пушек тех же "бородинцев" это очень актуальные советы. Но опять же документы Вы не читаете, они же Вас ничего нового рассказать не могут - Мельников уже все Вас разжевал.


WWWW> Отвороты и «большая петля» все это в большинстве случаев попытки выйти из под огня японцев. Это не осмысленное боевое маневрирование, это диктат неприятеля, который полностью владел инициативой в сражении.

Для начала в осмысленном боевом маневрировании Вы, к сожалению, не разбираетесь и ничего не понимаете, иначе не стали бы переписывать весь этот бред о том, что нужно было броситься на противника и устроить кучу...
И уж совсем глупо противоречить самому себе.

B.1.> Маневрировать. Пусть кильватерной колонной, но выполнять простейшие коордонаты для изменения дистанции, думаю смог бы научить делать
А.А.> Так посмотрите сколько подворотов и поворотов за бой сделала русская эскадра. Только рои этом не забывайте, что каждый поворот любой из сторон это сбитие пристрелки, проведенной ранее.
WWWW> Эта схема, видимо, абсолютно секретна и доступна только Вам!

WWWW> PS По воспоминаниям В.П. Костенко , но он же очевидец , он же фсе врет! По приказу дебилоида Рожественского шлюпки и катера были наполнены водой ( видимо для улучшения остойчивости броненосцев ) зачеркнуто , противопожарная мера адмирал-администратора. Все посекло осколками , вода благополучно вытекла (причем не факт что вся за борт), шлюпки и катера подсохли и отлично горели!

Костенко не очевидец, он весь бой просидел под броневой палубой с баталером Новиковым, если Вы вдруг е в курсе. Ко всему прочему он и корабль не осматривал после боя, поскольку по нему просто передвигаться не мог. А чтобы его носить на носилках в темноте по изувеченному кораблю - было некому и не до того. Вы бы свой обличительный пыл попридержали бы, а то сами все больше походите на те эпитеты, которыми пытаетесь наградить Рожественского.
Опять же, если Вы не в курсе, то гребные шлюпки перед артиллерийским боем наполняли водой, чтобы при попадании осколков они случайно не загорелисб. А вот про паровын катера Костенко нагло врет. Ну и кроме того на фото поврежденного "Орла" прекрасно видно, что катера и шлюпки побиты осколками и разрушены снарядами, но совсем не обгоревшие остовы.

А.А.> Чушь Вы прочли у господина Мельникова, который не знал, как еще изгаляться в обсерании русского флота. У Вас, извините, мышление совсем без вариантное из-за того, что вы знаете, как оно было? Ну вот представьте себе, что наши предки этого еще не знали, не было у них машины времени, чтобы слетать посмотреть, как оно там будет. Все крепки задним умом. А что если бы после обнаружения русской эскадры ночью при входе в пролив, ее сразу бы атаковали японские миноносцы. для ослабления перед артиллерийским боем. И как раз такого расклада наши очень боялись, это во многих и воспоминаниях и показаниях есть. Вы всем будите рассказывать, что морячки, вы тоните на здоровье, зато в случае артиллерийского боя шлюпки на транспортах окажутся целы.

Почитайте Вл. Семенова! Не зная как еще обелить Рожественского он черным по белому (красными буквами) писал что Рожественский опасался что японцы накидают в Цусимском проливе дрейфующих мин, (а еще привлекут боевых бобров-ниндзя!)

Психология военного человека Вам незнакома! Погибать - значит погибать. Спасение - в последнюю очередь!
Кстати во 2 Мировую спасенных командиров и адмиралов японского флота не было. Да и у экипажей Бородино (1 чел) и Александра III (0 чел.) никаких шансов спастись не было.


А.А.> Ваши "крутые" познания меня периодически ввергают в уныние. Что вот вся эта флотилия плавсредств на крейсерах и броненосцах паровой эпохи служебеая? Вы себя нормально чувствуете? Во первых не матрацы, а койки. Во0вторых, какие жесткие плоты на кораблях РЯВ, у Вас временной сбой не случился?

Я же Вам указал. Корабельной организации Вы не знаете. Плавсредства для чего угодно, вплоть до высадки десанта с 64-мм пушкой Барановского, но не для спасения личного состава в бою! И читаете плохо. Да потом появились жесткие плоты, сейчас ПСН , надо все разжевывать?

А.А.> Со скорострельностью пушек тех же "бородинцев" это очень актуальные советы. Но опять же документы Вы не читаете, они же Вас ничего нового рассказать не могут - Мельников уже все Вас разжевал.

Там на марсах были еще пулеметы системы Максима...


А.А.> Для начала в осмысленном боевом маневрировании Вы, к сожалению, не разбираетесь и ничего не понимаете, иначе не стали бы переписывать весь этот бред о том, что нужно было броситься на противника и устроить кучу...

Зато Вы, видимо, все понимаете!
Хуже того что творил Рожественский уже ничего не изобрести...


А.А.> Костенко не очевидец, он весь бой просидел под броневой палубой с баталером Новиковым, если Вы вдпуг е в курсе. Ко всему прочему он и корабль не осматривал после боя, поскольку по нему просто передвигаться не мог. А чтобы его носить на носилках в темноте по изувеченному кораблю - было некому и не до того. Вы бы свой обличительный пыл попридержали бы, а то сами все больше походите на те эпитеты, которыми пытаетесь наградить Олжественског

Главный эпитет «Позор Российского флота», «творец национальной трагедии» этот человек уже давно заслуженно носит. Кстати, если бы он погиб, можно было бы и помягче, но это чучело зачем-то на потеху японцам , которые даже в бронзе изваяли «Адмирал Того в госпитале навещает раненого Рожественского» спасли. А Никки-дурачок зачем-то вернул его на должность начальника ГМШ, с которой ему пришлось уйти в отставку потому что , о ужас, российская общественность взбунтовалась. Кстати почему-то ушел вице-алмиралом , почему при отставке адмирала не получил? Загадка!

Вы забыли дописать «в полной безопасности пил чай с баталером Новиковым».
Ничего, что повтори «Орел» судьбу «Александра» и «Бородино» никаких шансов на спасение у них не было?

А.А.> Опять же, если Вы не в курсе, то гребные шлюпки перед артиллерийским боем наполняли водой, чтобы при попадании осколков они случайно не загорелисб. А вот про паровын катера Костенко нагло врет.

Тут я задумался. Ведь там каюта, диван, все это может от воды попортиться! Порча казенного имущества! Как можно! Действительно! Пусть лучше горит ярким пламенем!

WWWW> Почитайте Вл. Семенова! Не зная как еще обелить Рожественского он черным по белому (красными буквами) писал что Рожественский опасался что японцы накидают в Цусимском проливе дрейфующих мин, (а еще привлекут боевых бобров-ниндзя!)

Ну вот опять и снова. Но поскольку документы вам читать ни к чему, Вы и так все прекрасно знаете, то писать можете, что вздумается и про черепашек-ниндзя и про еще какую-нибудь хрень. А вот читали бы документы, то знали бы, что ночью после боя японцы действительно накидали плавучих мин, на одной из которых подорвался и погиб "Наварин".

WWWW> Психология военного человека Вам незнакома! Погибать - значит погибать. Кстати во 2 Мировую спасенных командиров и адмиралов японского флота не было. Да и у экипажей Бородино (1 чел) и Александра III (0 чел.) никаких шансов спастись не было.

Да, где ж мне. Кстати и спасенные японские командиры кораблей и адмиралы во 2МВ были. Не нужно петь песен о том, о чем Вы не знаете.

10 апреля 1941 года Нагумо был назначен главнокомандующим 1-м авианосным флотом Императорского флота Японии, основной Авианосной ударной группой, в основном благодаря его старшинству.
В сражении у атолла Мидуэй соединение Нагумы было почти полностью уничтожено. Флагманский авианосец «Акаги» затонул из-за задержки адмирала Нагумо в принятии решений. Япония потеряла четыре своих авианосца.
6 июля 1944 года, Нагумо оказавшись не в силах оборонять позиции и не желая попасть в плен, застрелился


WWWW> Я же Вам указал. Корабельной организации Вы не знаете. Плавсредства для чего угодно, вплоть до высадки десанта с 64-мм пушкой Барановского, но не для спасения личного состава в бою! И читаете плохо. Да потом появились жесткие плоты, сейчас ПСН , надо все разжевывать?

Ну откуда же мне знать... Я же на службе только спал в каюте все время... Если Вы такой знаток, то расскажите зачем именно на кораблях, а не гражданских судах при проектировании закладывалось, что вместимость шлюпок должна быть такой, чтобы вмещать весь экипаж до последнего человека*

WWWW> Там на марсах были еще были пулеметы системы Максима...

Браво... Ну просто сокрушительное оружие против миноносцев, особенно с той точностью стрельбы. которой можно было добиться с раскачивающегося марса.


WWWW> Тут я задумался. Ведь там каюта, диван, все это может от воды попортиться! Порча казенного имущества! Как можно! Действительно! Пусть лучше горит ярким пламенем!

Помимо этого там еще котел, паровая машина. Ничего потом почистим. помоем, восстановим.

WWWW> Психология военного человека Вам незнакома! Погибать - значит погибать. Спасение - в последнюю очередь!
На жизнь и войну можно смотреть по-разному...
Один известный военный (генерал Паттон, если что) говорил следующее: "Now I want you to remember that no bastard ever won a war by dying for his country. He won it by making the other poor dumb bastard die for his country" (Теперь я хочу, чтобы вы запомнили, что ещё ни один ублюдок не выиграл ни одной войны, умирая за свою страну. Выигрывает тот, кто заставляет других бедных тупых ублюдков умирать за свою).

А.А.> Ну вот опять и снова. Но аоскольку документы вам читать никчему, Вы и так все прекрасно знаете, то писать можите, что вздумается и про черепашек-ниндзя и про еще какую-нибудь хрень. А вот читали бы документы, то знали бы, что ночью после боя японцы действительно накидали плавучих мин, на одной из которых подорвался и погиб "Наварин".

Стоп! Вот здесь действительно новое знание! Считалось , что «Наварин» погиб после трех торпед с миноносцев! Но это, конечно, ошибочные данные разных Мельниковцев...
Откуда у Вас данные о японских дрейфующих минах?

От себя скажу, что японцам разбрасываться минами было бы странно... Потому что Вы знаете что мина оружие так сказать не избирательного действия . Сегодня враг подорвался, завтра ты сам.

WWWW> Стоп! Вот здесь действительно новое знание! Считалось , что «Наварин» погиб после трех торпед с миноносцев! Но это, конечно, ошибочные данные разных Мельниковцев...
WWWW> Откуда у Вас данные о японских дрейфующих минах?
WWWW> От себя скажу, что японцам разбрасываться минами было бы странно... Потому что Вы знаете что мина оружие так сказать не избирательного действия . Сегодня враг подорвался, завтра ты сам.

Из японских донесений. "Наварин" подорвался на связке дрейфующих мин, сброшенных по его курсу миноносцем. Но господам мельниковцем чмтать вражьи документы противно и не нужно, Мельников уже все доходчиво объяснил, и как это было и кто виноват...

WWWW> Стоп! Вот здесь действительно новое знание! Считалось , что «Наварин» погиб после трех торпед с миноносцев! Но это, конечно, ошибочные данные разных Мельниковцев...
WWWW> Откуда у Вас данные о японских дрейфующих минах?

Статья довольно старая.
Ознакомиться можете здесь.
Полутов А.В.
Гибель эскадренного броненосца «Наварин» в Цусимском сражении

Аннотация: На основе японских архивных документов, которые впервые вводятся научный оборот в России, описывается гибель эскадренного броненосца «Наварин» 28 мая 1905 г. на специальных плавучих минах японского флота.