Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине

Novice1975> ... Кучи видео, как омангаленный танк выдерживает десятки ударов дронов и выполняет задачу. ..

это частная инициатива на местах. Наверное не ошибусь если скажу что в большинстве случаев это танки легендарной 4-й омсбр на этих видосах.
Теперь представь чтобы флотари по собственной инициативе обварили вкруг мангалами, экранами, щитами железа какой-нить фрегат ЧФ, превратив его в "джаггернаут". Причем, один какой-нить - потому что его командир так решил.
На земле воюют потому что деваться некуда. И по большому счету, противодействие дронам заключаются в том что вооюют пехотными "двойками", забрасываются на мотаках, воду, паек и БК закидывают на ЛБС теми же дронами. Эвакуация - как повезет.
На море лесополок нет - негде прятаться и красться.

LtRum> Увы, в России такая ситуация во многом именно потому, что слишком много таких вот, считающих себя великими мыслителями.
Все верно. И их иногда снимают с должностей и ситуация потихоньку улучшается. С начала СВО сняли с должностей 2- х КЧФ и одного ГК ВМФ. Ну и наверняка ещё много товарищей ниже рангом.

тащторанга-01>> Прошло больше года. Угроза БПЛА на сухопутье стала менее актуальна?
Novice1975> Да. Безусловно.
Серьезно? Появилась возможность сосредотачиваться крупными силами? Наступать бронегруппами?
Novice1975> Если бы...
Novice1975> А давай представим...
Novice1975> ...ибо если бы...
Полностью согласен. Так же как при определенных допущениях анатомического характера, бабка была бы дедкой. Посылы "если бы" и "давайте представим" открывает фантастические горизонты планирования. Генштабу на заметку.
Novice1975> Поэтому да, эффективность за год с принятым мерами ниже, чем если бы их не принимали.
Очень глубокая мысль.
Novice1975> Сухопутные вывозят СВО.
А это вообще гениально, что в сухопутной операции основная тяжесть лежит на Сухопутных войсках.Надо будет записать себе где-нибудь, а то ведь забуду ненароком.
Novice1975> Ходят ли в "патруль" патрульные корабли для пресечения поставок оружия бандерам по морю, создают ли угрозу высадки десанта, отвлекая силы противника на оборону побережья, и т.д, и т.п.
Очень правильная постановка вопроса. Только одно уточнение. Это командиры кораблей должны принимать решения на такие действия? Или целый командир бригады или даже дивизии?
Novice1975> Взялись воевать- воюйте!
В гранит! С копией Верховному и в Генштаб.

Spinch> не стала, потому что их там дочёрта с обеих сторон (на "горячих" участках) - от них не спрятаться, не скрыться. Технику теперь еще больше прячут подальше от ЛБС, иначе она сгорает довольно быстро.
Это то понятно, но местные г**нометчики на голубом глазу считают, что корабли это какая-то особая техника и "сгореть" не может. Не могу понять, что у них с "объективной реальностью данной в ощущениях". То ли реальность какая-то своя, то ли ощущения особые.

Novice1975> Ещё раз. То, что Берки не стоят на границе наших вод и не мониторят в прямом эфире все, что происходит на СВО - это заслуга султана
Это заслуга конвенции Монтрё, которую турки даже в 1941-1944 гг формально не нарушали

тащторанга-01> Это заслуга конвенции Монтрё,

Конвенция не заставляет турок закрывать проливы в условиях юридически отсуствующей войны на театре.
Все таки, султан...

тащторанга-01> Это заслуга конвенции Монтрё, которую турки даже в 1941-1944 гг формально не нарушали

О-о-о! Ну это же Конвенция! Это же не Договор о РСМД, которым Штаты зад вытерли! Это же не передача гiглам штормов, которые вообще противоречат режиму контроля ракетных технологий страной-участником (Великобритания) и не передача (почти) топоров работающим не приходя в сознание пенсионером-президентом ещё одной страны-участника... Конвенция это же совсем другое, непоколебимое, в граните отлитое...
И теперь внимание,- вопрос!
Читал ли ты и плюсанувшие тебе Конвенцию?
Она же совсем короткая, даже пенсионер осилит в пять минут.
Так вот, там нет ничего про автоматический запрет прохода кораблей невоюющей стороны.
Ничего.
Султан закрыл проливы для кораблей невоющих стран, таких как США и Великобритания, исключительно своим волюнтаристским решением, вольно трактуя конвенцию в части "на усмотрение Турции"...
Вот так-то...

тащторанга-01> Серьезно? Появилась возможность сосредотачиваться крупными силами? Наступать бронегруппами?

Ещё раз повторю, чтоб даже академики поняли: сухопутные воюют под дронами. Они внедрили много организационных и технических изменений. Как в тактику, так и в технику. Без этих мер постоянные наступательные действия были бы не возможны. Они пробуют многое, где-то ошибаются, где-то находят пути решения, отвечают на новые вызовы, но в целом по ЛБС идут вперед и дают результат.

тащторанга-01> Полностью согласен. Так же как при определенных допущениях анатомического характера, бабка была бы дедкой. Посылы "если бы" и "давайте представим" открывает фантастические горизонты планирования. Генштабу на заметку.

Еще один любитель трансгендерных переходов бабки в дедку...
Повторю, СВ и ВКС приспосабливаются к меняющимся условиям и идут вперед.
Что видно из нашего окошка?- "Последний матрос Севастополь покинул..."© Опять. Основные корабли ушли. Без войны с НАТО. При СВО против гiглов, на внутреннем российском Черном море гiгол имеет свободу возить по морю все, что он хочет, включая оружие, вывозить свои товары, получая дополнительные деньги на оружие, которое убивает дополнительных русских, угрожать российскому торговому судоходству, атаковать БЭК наливной терминал в Туапсе, убивать гражданских в Форосе и Новороссийске БПЛА, прилетающими с моря... - это из последнего... жесть как она есть...

тащторанга-01> А это вообще гениально, что в сухопутной операции основная тяжесть лежит на Сухопутных войсках.Надо будет записать себе где-нибудь, а то ведь забуду ненароком.

Тут ВКС такие, тебя прочитали и сказали: "А че, так можно было?! Полетели мы на базу... операция сухопутная, пусть махра воюет."
ВДВ тоже такие типа должны: "У нас спектр задач отличается от общевойскрвого боя. Десант в тыл и рейд спланируете- звоните..."
Угу... конечно...
И только у флота (корабельного состава) "лапки", несмотря на то, что морскрй границы у гiглов тысяча км, а акватории, по которой им возят в том числе и оружие, - десятки тысяч км квадратных...

тащторанга-01> Очень правильная постановка вопроса. Только одно уточнение. Это командиры кораблей должны принимать решения на такие действия? Или целый командир бригады или даже дивизии?

Ну, наверное, ты...
Или тот, кто по должности должен планировать такие вещи. И тот, кто должен их утверждать.
Или тот, кто утвердил переход основных сил в Новороссийск.

тащторанга-01> В гранит! С копией Верховному и в Генштаб.

Пользуйся, дарю. Отлей себе для памяти.
То, что флот в конфликте на несколько уровней ниже, чем столкновение с НАТО, к которому он десятилетия готрвился, против страны без флота, с единичными образцами устаревшей авиации, со штучным ВТО на подсосе у спонсоров показал то, что он показал...
И ты такой- накидываешь, а посмотри на СВ, там тоже бяка!- Ну ненормально это...

Novice1975> гiгол имеет свободу возить по морю все, что он хочет, включая оружие, вывозить свои товары,

Вы уверены, что это было бы иначе при совершенно любом состоянии КЧФ?
Ведь это вопрос чисто политический гораздо более, чем военно-морской.

Spinch> Теперь представь чтобы флотари по собственной инициативе обварили вкруг мангалами, экранами, щитами железа какой-нить фрегат ЧФ, превратив его в "джаггернаут". Причем, один какой-нить - потому что его командир так решил.

Что же сподвигло вас на такую странную визуализацию?
Фрегат обваривать мангалами и shitами?! Простите, набуя?!
Военно-морская техническая мысль могла бы сработать в каком-либо другом направлении. Там типа какой-нибудь активной обороны. Модули там какие, унифицированные. Обнаружения и поражения. (Ну или другое, тут спецов много, они объяснят, что надо фрегату вместо мангалов вкруг) Чтоб хотя бы угрозу БЭК обнулить на четвертый почти год войны. Все остальные угрозы- отрабатывавшиеся годами типовые. Только БЭКи новинка-то...
Чтоб вновь стать уверенным хозяином положения в Черном море.

Spinch> На море лесополок нет - негде прятаться и красться.

Зачет. Тогда только два варианта по вашему:
1. Высадить в море лесополосы и в них красться.
2. Ниче не делать, ибо в море нет лесополос и нельзя в них красться.
Точно других вариантов нету-то?!

Fakir> Вы уверены, что это было бы иначе при совершенно любом состоянии КЧФ?
Fakir> Ведь это вопрос чисто политический гораздо более, чем военно-морской.

Да. В начале СВО патрульные корабли контролировали судоходство в западном ЧМ и высаживали досмотровые группы на подозрительные суда. Никаких политических последствий это не имело.

Novice1975> Да. В начале СВО патрульные корабли контролировали судоходство в западном ЧМ и высаживали досмотровые группы на подозрительные суда. Никаких политических последствий это не имело.

1. В начале много чего не было - напр., зерновой сделки.
2. Вы точно уверены, что никаких политических последствий не было? Нот, демаршей и пр.

Честно говоря, даже досмотровые группы в отсутствие войны - фиг его знает, насколько это юридически безупречно с точки зрения международного права. Хотелось бы услышать комментарии специалистов - в каких случаях это считается полностью правомерным, какие условия должны быть выполнены.

Fakir> Честно говоря, даже досмотровые группы в отсутствие войны - фиг его знает, насколько это юридически безупречно с точки зрения международного права. Хотелось бы услышать комментарии специалистов - в каких случаях это считается полностью правомерным, какие условия должны быть выполнены.

Первая Хранция и танкер неделю назад.
Тройственный союз балтийских тигеров против другого танкера с месяц назад.
Израиль против Греты Тунберг. Два раза.
Это из совсем недавнего.
Все еще нужны комментарии специалистов?!

Novice1975> Первая Хранция и танкер неделю назад.
Novice1975> Тройственный союз балтийских тигеров против другого танкера с месяц назад.
Novice1975> Израиль против Греты Тунберг. Два раза.
Novice1975> Это из совсем недавнего.
Novice1975> Все еще нужны комментарии специалистов?!

Троллинг засчитан, но хотелось бы услышать что-то по делу.

1. Все эти примеры во всех значимых деталях идентичны перехвату грузопотока в украинские порты?
2. Так-таки никаких дипломатических последствий и возмущений во всех этих случаях, все всё проглотили?
3. "Что позволено Юпитеру..." (= "не умеешь летать - чего вы...шься?" © ворона волку)

Fakir> ...

Это не троллинг. Это современная реальность. До апреля 2022 весь мир был уверен, что Россия правит Черным морем. Никто бы и не рыпнулся.
Из самого свежего,- это работающий пенсионер, ошибочно многими считавшийся Агентом Кремля, Дональд Федорович Козырев, который вообще без всяких операций и войны объявил плавсредства у берегов Венесуэлы наркоторговско-террористическими, и разносит их ракетами, убивая находящихся в них людей без объяснений, досмотров, доказательств.
Тебе реально не хватает примеров из практики последних дней, чтоб понять как оно на самом деле?
Или ты из тех, кому надо обсудение в UN в течение трех лет, коричневые линии, последнее китайское?!

Fakir>> ...
Novice1975> Это не троллинг. Это современная реальность. До апреля 2022 весь мир был уверен, что Россия правит Черным морем. Никто бы и не рыпнулся.
Novice1975> Из самого свежего,

Абсолютный троллинг. И "а нас за що?"
В лучшем случае - искреннее непонимание.

1. Все эти примеры во всех значимых деталях идентичны перехвату грузопотока в украинские порты?
2. Так-таки никаких дипломатических последствий и возмущений во всех этих случаях, все всё проглотили?
3. "Что позволено Юпитеру..." (= "не умеешь летать - чего вы...шься?" © ворона волку)

Novice1975> Читал ли ты и плюсанувшие тебе Конвенцию?
Novice1975> Она же совсем короткая, даже пенсионер осилит в пять минут.
Novice1975> Так вот, там нет ничего про автоматический запрет прохода кораблей невоюющей стороны.
Novice1975> Ничего.
Так обычно ведет себя в интернете школота, надыбав что-то поисковиком, а потом полные щенячьей радости раздувают щеки, даже не умея просто осознать прочитанное, не говоря уже про анализировать или хотя бы что-то сопоставить. Ну школоте простительно, у нее понятийный аппарат даже еще не сформирован. А так нельзя не согласится с ув.тов. LtRum про "людей отсталых умственно".
Еще 27.02.22 Турция заявила, что считает происходящее войной и было это сделано прежде всего для ограничения прохода наших кораблей, сделанное, кстати, в полном соответствии с КМ, запрет для прохода кораблей нечерноморских государств никак не меняет положение ЧФ, так ВМС Турции, полностью интегрированные в контуры управления НАТО, могут выполнять все задачи, которыми ты тут так пугаешь.

Fakir> Абсолютный троллинг. И "а нас за що?"
Fakir> В лучшем случае - искреннее непонимание.

Еще раз спрошу.
В 2022 в западную часть ЧМ несколько раз ходили патрульные корабли. (это освещалось в прессе).
Они провели несколько досмотров судов на предмет военной контрабанды. (это тоже рсвещалось в прессе).
Может быть у вас есть информация о нотах протеста? О внеочередных заседаниях ООН на эту тему?
У меня такой информации нет.
Ракетчики несколько раз разносили суда в портах Украины, заявляя поражение военных грузов.
Дипломатических скандалов, или привлечения международных судов к жтим делам в открытой печати мне не попадалось.
На основании этих прецедентов можно сделать определенные выводы.
Или не сделать.
Не настаиваю.

тащторанга-01> ... школота, ... щенячьей ... раздувают щеки, ... не умея просто осознать прочитанное, ..., ... "людей отсталых умственно".

Походу давным давно в моем детстве отец, столкнувшийся с деревянными людьми на железных кораблях был прав, а я тогда еще не понимал, что он имел ввиду.

тащторанга-01> Еще 27.02.22 Турция заявила, что считает происходящее войной и было это сделано прежде всего для ограничения прохода наших кораблей, сделанное, кстати, в полном соответствии с КМ,...

Прямой текст на прямой автоматическмй запрет и/или изменение режима для кораблей нечерноморских невоюющих стран озвучьте?! Ну?!

тащторанга-01> ...запрет для прохода кораблей нечерноморских государств никак не меняет положение ЧФ, так ВМС Турции, полностью интегрированные в контуры управления НАТО, могут выполнять все задачи, которыми ты тут так пугаешь.

Тем не менее Султан не торопится прямо плевать в Россию? Не?
И это его личное решение - не работать напрямую, явно и открыто в пользу гiглов, в отличие от Великобритании, Штатов, Франции, разведка и целеуказание (высоковероятно) представлена их ВС напрямую. Самолеты и БПЛА.
Никакие конвенции не обязывают Султана автоматически закрывать проливы для невоюющих Штатов и их прихлебателей. Турция признала СВО войной России и Украины. Не Штатов, не Британии, не Франции.
Ну не читал ты, или не понял ничего, бывает.

тащторанга-01> Так обычно ведет себя в интернете школота
Москву тоже школота утопила? И другие корабли тоже?
Что только не придумаешь-лишь бы не отвечать и запутать следы

Novice1975> Походу давным давно в моем детстве отец, столкнувшийся с деревянными людьми на железных кораблях был прав, а я тогда еще не понимал, что он имел ввиду.
"От осинки не родятся апельсинки"

Novice1975> Прямой текст на прямой автоматическмй запрет и/или изменение режима для кораблей нечерноморских невоюющих стран озвучьте?! Ну?!
Не надо нукать, не запрягал. И передергивать не надо. Я нигде не писал про "автоматический" запрет. Такого слова в конвенции вообще нет, это про понимание прочитанного.
Вот прямой текст: "В случае если Турция считала бы себя находящейся под угрозой непосредственной военной опасности, она будет иметь право применять постановления статьи 20 настоящей Конвенции."
Т.е. проход военных кораблей будет зависеть исключительно от усмотрения Турецкого Правительства.
Разжую для ясности. Именно Конвенция Монтрё даёт исключительное право Турции разрешать или не разрешать проход военных кораблей , в отличии от режима других международных проливов.

Novice1975> Никакие конвенции не обязывают Султана автоматически закрывать проливы для невоюющих Штатов и их прихлебателей.
Novice1975> Ну не читал ты, или не понял ничего, бывает.
У тебя непонимание, на основании чего закрыты проливы.

тащторанга-01>> Так обычно ведет себя в интернете школота
3X> Москву тоже школота утопила? И другие корабли тоже?
3X> Что только не придумаешь-лишь бы не отвечать и запутать следы
Расскажите мне про боевые действия без потерь.

тащторанга-01> "От осинки не родятся апельсинки"

Судя по тому, что вы с Lot-2 сидите на пенсии, рулят сейчас флотом либо ваши однокашники поумнее, либо ваши ученики. И это удручает.


тащторанга-01> Т.е. проход военных кораблей будет зависеть исключительно от усмотрения Турецкого Правительства.

Ура-а-а-а! Ура-а-а-а! Ура-а-а-а!
Вот наконец до тебя дошло.
ПО РЕШЕНИЮ ТУРЕЦКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА!
На основании Конвенции Султан мог запретить проход НАТО, а мог и не запретить.
По решению Султана, который выбрал не кидать гiмном в Россию открыто и явно, чем здорово поддержал ЧФ.
Поняли наконец? Мои поздравления!

тащторанга-01> У тебя непонимание, на основании чего закрыты проливы.

Ты сначала написал, что по Монтре, потом осознал, что по решению Султана. Ибо по Монтре могло быть и так, и так.
В принципе, я не преподавал в Академии, но с разжевыванием тебе этой темы я справился. Не без твоей самоподготовки, конечно, но теперь ты прочитал конвенцию и правильно ее интерпретировал!

Novice1975>> Израиль против Греты Тунберг. Два раза.
info> https://ru.euronews.com/2025/10/01/israel-begins-to-intercept-ships

которые ведет сам Израиль

info> Международное морское право
info> Конвенция ООН по морскому праву гласит, что государство имеет юрисдикцию только в пределах 12 морских миль (19 километров) от своих берегов.

около берега Газы израильские терводы?

info> В целом, государства не имеют права захватывать суда в международных водах, хотя вооруженный конфликт является исключением из этого правила.
info>

или тебе все равно, в какой теме пугу гнать?)))