Стратегическая крылатая ракета

yacc>> Мне казалось что поагрегатные - это отдельно компрессор, отдельно кс, отдельно турбина.
Aaz> Специально дуркуешь?
Все вместе называется интегральным тестом.
И да, первые ГТД вовсе не могли ставиться на самолет, но от этого это не переставало быть испытанием именно ГТД, а не агрегатов.

Вот это - испытания именно ГТД

хотя на самолет такое - не поставить


HTRE - это испытания именно ЯТРД.
Причем HTRE-3 - это уже почти готовое для установки на самолет.

Aaz> Всё понятно - подтверждения наработки двигателя в сто часов не будет.
См. выше

DustyFox>> В принципе да, но 14 тыс.км. за 13 часов без сверхзвука, хотя бы иногда, не предполагаются.
Aaz> Это не автомобиль на шоссе. Вышла на крейсерский режим - и стоит на нём.
Я где-то говорил про крейсерский сверхзвук? Судя по цифрам, сверхзвуковая скорость таки была, во всяком случае на некоторых этапах полета.
DustyFox>> ПС Смотрю тут у многих стадия отрицания еще не прошла.
Aaz> Смотрю, тут у многих стадия истовой и безоговорочной веры в заявления руководства ещё не прошла.
Поздравляю, вот уже Вы перешли к стадии гнева...

Aaz> У амов два десятка Е-3.


Опять за рыбу деньги.
Весь списочный состав весьма старых самолётов считаем боеготовых.
В реле не более 15 штук, на несколько ТВД.

DustyFox> Судя по цифрам, сверхзвуковая скорость таки была, во всяком случае на некоторых этапах полета.
По каким цифрам был сделан такой вывод?

DustyFox> Поздравляю, вот уже Вы перешли к стадии гнева...
Поздравляю, вот Вы уже перешли к стадии постановки диагноза по фотографии по тексту.

DustyFox>> Судя по цифрам, сверхзвуковая скорость таки была, во всяком случае на некоторых этапах полета.
Aaz> По каким цифрам был сделан такой вывод?
С арифметикой трудности? Так и быть, подскажу: если 14000 км разделить на 13 часов, получится средняя скорость 1076 км/ч. Т.к. эти 14000 км сабж мотал явно не по прямой, бо в таком случае тонны кирпичей были бы отложены евпопейцами прямо в процессе полета, а не после, следовательно скорость отличалась от средней как в ту, так и в другую сторону. Следовательно скорость на некоторых участках превышала звуковую. Понимаю, логика не Ваша любимая дисциплина, но она диктует именно такой вывод.

DustyFox>> Поздравляю, вот уже Вы перешли к стадии гнева...
Aaz> Поздравляю, вот Вы уже перешли к стадии постановки диагноза по фотографии по тексту.
Работайте над собой, стадия 3)Торг - уже видна невооруженным взглядом!

xab> В реле не более 15 штук,..
В каждый момент времени.
Остальные не на Davis-Monthan в статусе Type 2000.

xab> ...на несколько ТВД.
Естественно. А почему при состоянии вооружённых сил DEFCON 5 должно быть по-другому?

DustyFox> С арифметикой трудности?
Ща посмотрим, у кого с чем трудности.

DustyFox> Так и быть, подскажу: если 14000 км разделить на 13 часов...
Везде называется цифра 15 (пятнадцать) часов.

DustyFox> Работайте над собой,..
Вот именно.

Татарин>> Сколько летит ракета? За 40 часов она делает кругосветку, вряд ли имеет хоть какой-то смысл закладывать в планы полёт больше пары суток.
Aaz> А за время хранения там ничего не накапает?
Плутоний, конечно, вплотную прилично светится, на уровне миллирад/ч-единиц рад/ч (в зависимости от количества и качества)... но всё-таки с работающим реактором разница на 5-6 порядков запросто. Если работающий реактор "можно терпеть" десятки часов, то уж просто плутоний в той же конфигурации пару сотен лет потерпеть точно можно.
Миллион часов ~= 120 лет.

Татарин>> ...мы же летим армагеддон устраивать,..
Aaz> Вот тут у меня уверенности нет.
Aaz> Герасимов дословно сказал "позволяют применять её с гарантированной точностью по защищённым объектам".
Aaz> В моём представлении, такая фраза может относиться именно к конвенциональной БЧ.
Вообще-то, нет, скорее как раз к ЯБЧ. ЯБЧ по бункеру как раз должна очень точно прилетать.

Да и по задумке и "позиционированию" высшим руководством, это средство ответного удара, поддержка концепции MAD. Мол, как бы вы ни изгалялись, а суперторпеды и суперракеты не перехватите, и заранее не уничтожите.

Татарин> Мол, как бы вы ни изгалялись, а суперторпеды и суперракеты не перехватите, и заранее не уничтожите.
Так МБР заведомо хуже перехватывается.

Татарин>> Мол, как бы вы ни изгалялись, а суперторпеды и суперракеты не перехватите, и заранее не уничтожите.
s.t.> Так МБР заведомо хуже перехватывается.
MAD - это набор сложнопроверяемых утверждений. И верность этого утверждения тоже под вопросом. Вероятный противник утверждает, что умеет перехватывать МБР, и даже если это не так, его ЛПР вполне могут основывать свои решения на этих утверждениях.
Например, воплотить стратегию внезапного обезоруживающего удара в надежде, что ПРО справится с остатками.
Шахты МБР сейчас не спрячешь.

Альтернативные пути доставки - ядерная межконтинентальная КР, ядерная межконтинентальная торпеда - требуют от противника несуществующих новых и совершенно иных, чем ПРО систем перехвата масштаба целого континента и потенциально более устойчивы к обезоруживающему удару.

Татарин> Шахты МБР сейчас не спрячешь.
а КР с ЯСУ и ЯБЧ может в любом гараже валяться?

любые ОМП хранится в местах которые охраняются и противнику известны.

s.t.> любые ОМП хранится в местах которые охраняются и противнику известны.

Тут на Украине запарились сараи, где ракеты и прочее оружие хранится, выявлять и уничтожать. С чего вы взяли что противнику будет проще с оружием которое в любом сарае храниться может? Ну на регламентное обслуживание, конечно, будут на специализированные базы завозить, но там только небольшая часть боекомплекта находиться будет.

Договоры, обязывающие хранить стратегическое оружие в известных местах или известных позиционных районах, более не действуют. Да и даже в действующих договорах ни ядерные крылатые ракеты с неограниченной дальностью, ни подводные ударные НПА не прописаны. По ним нет никаких ограничений и никакого порядка хранения и боевого дежурства.

Поэтому, например, американцев прямо сейчас послали когда они потребовали, как это положено было по СНВ, предъявить им данные образцы вооружений к осмотру. Просто на том основании, что об этом договора не было.

Татарин> ...пару сотен лет потерпеть точно можно.
Принято.

Татарин> Да и по задумке и "позиционированию" высшим руководством, это средство ответного удара, поддержка концепции MAD. Мол, как бы вы ни изгалялись, а суперторпеды и суперракеты не перехватите, и заранее не уничтожите.
У меня такое впечатление, что сейчас, когда перешли от общих слов к более конкретному рассмотрению вариантов боевого применения, наступила некоторая растерянность: а что, собственно, с этим делать?

Татарин>> Шахты МБР сейчас не спрячешь.
s.t.> а КР с ЯСУ и ЯБЧ может в любом гараже валяться?
s.t.> любые ОМП хранится в местах которые охраняются и противнику известны.
? На боевом дежурстве-то?

Нет.

Татарин>> Но защитить в полёте? Коробочку меньше полукубометра с электроникой?
Татарин>> Нет таких проблем.
Aaz> Да, я понял - антенны РЛС, высотомера, спутниковой навигации, связи вы тоже запихнёте в "коробочку меньше полукубометра".

Слушай, ну ты уже совсем увлёкся в аргументации отрицания любыми бессмысленными предлогами.
Антенны с т. зр. радиационной защиты ни разу не являются проблемой. Совсем. Ты как будто ионизирующее излучение с ЭМИ путаешь.

Татарин>> Сколько летит ракета? За 40 часов она делает кругосветку, вряд ли имеет хоть какой-то смысл закладывать в планы полёт больше пары суток.
Aaz> А за время хранения там ничего не накапает?

А с фига ли ему капать? Пока реактор не запускался - он вообще считай не фонит, чистенький, как слёзка младенца, его под подушкой держать можно. Ну ладно, под подушкой неудобно будет, но под кроватью - запросто и без всякого риска. Лишь бы влез.

Если за срок службы будет совершать несколько полётов, и длительных (что представимо и наиболее вероятно) - ну тогда начнёт на хранении фонить, да. Только кто сказал, что на хранении "мозги" непрерывно должны быть пристыкованы?

Aaz> В моём представлении, такая фраза может относиться именно к конвенциональной БЧ.

Да какая уж конвенциональная БЧ при реакторе на носителе?! Ну, смысл в подобных извращениях?

Или уж тогда подавать надо как бомбардировщик с ЯСУ, но не КР. Типа, "если дадите спокойно отбомбиться и улететь, то чистить радиоактивную грязь не придётся".

Татарин>> Мол, как бы вы ни изгалялись, а суперторпеды и суперракеты не перехватите, и заранее не уничтожите.
s.t.> Так МБР заведомо хуже перехватывается.

Трамп анонсировал сотню миллиардов (или триллион???) на "Золотой купол". Полной гарантии наверняка и он не даст, и бороться можно по-всякому, но - могут появиться опасные иллюзии.

Торпеды и прочее просто способ показать, что вообще-то можно и совершенно иначе, не с моря на корабле, а с горы на лыжах - и весь твой дорогущий купол не поможет по-любэ. Вот ты только по полной в него вложишься - а мы тогда развернём по полной это вот. Или вот это. Или обе сразу. И начинай сначала городить совершенно новую систему еще на триллион. А потом еще другую. Не, мужик, ну ты точно именно этого хочешь? Или может там тоннель под проливом лучше постром или еще чего замутим тоже баблопопильное, но подешевле и не так опасное?
Это не столько прямо оружие и средство доставки, сколько намёк.
Во всех этих делах стратегического баланса куда больше держится на намёках - так что всякое там куда больше полунамёки и виртуальные угрозы, чем реальные средства куда-то чего-то доставить. Теория игр и прочие рефлексии, "ты знаешь что я знаю что ты знаешь...".

Опять же, тебе, дорогой Донни, придётся объяснять избирателям и всякому там сенату-конгрессу, почему у ЮСА нет такого же - и ты задолбаешься доказывать, что вам он нафиг не нужен, даже если это чистая правда.

Aaz> Именно об этом я и говорю. ЯВРД состоит не из одного только реактора.
Aaz> А воздух, который нужно нагревать, обладает - в отличие от меди и серебра - хреновой теплопроводностью.

Это имеет уже не очень большое значение. Когда теплообмен конвективный, собственная теплопроводность флюида куда менее важна, чем теплоёмкость.

Aaz> Tory IIA "прогорел" за несколько секунд. Tory IIC - за пять минут.

Эта аргументация ничтожна в юридическом смысле.
Первые ЖРД в 1930-х тоже мгновенно прогорали. И чо? ЖРД в итоге и по 10 минут работают, и даже многоразовыми могут быть, за эксплуатацию в сумме часы наматывая при совершенно адовых мощностях (шаттловский SSME).
Теплообмен между потоком и стенкой (теплоперенос в турбулентном погранслое) - тема очень сложная, в ней какая-то ясность наступила только ко второй половине 50-х - началу 60-х. На этом академиками или лауреатами стали такие люди как Лихушин, Иевлев, Авдуевский.
У американцев скорее всего примерно в тот же период.
Разработчики Tory могли быть из другой песочницы и не знать всей полноты имевшихся результатов, чего-то у них могло просто не быть (библиотеки констант, конкретно для воздуха), также запросто могут быть отличия между ситуацией "поток в стенку" (КС ЖРД) и "поток из стенки". Вроде параметры потока одни, и градиент температур, а потоки будут другие. Ну и всякие другие расчётные и опытные трудности.
Что настолько напряжённая машина в первых образцах будет прогорать - что удивительного-то? Тем более там явно на пределе лепили.

Aaz>> Tory IIA "прогорел" за несколько секунд. Tory IIC - за пять минут.
Fakir> Эта аргументация ничтожна в юридическом смысле.
Ну если посмотреть вот такой документ как в аттаче, то можно внезапно узнать что ничего там не прогорело.
Ну да, как ожидалось, часть трубок ТВЭЛ потрескалось но в целом это описывалось так

5.1.2 Condition of Core Components
As discussed before, the general conditon of the core was found to be excellent. No damage was serious enough to impair core performance in any way at the time testing was stopped, and no instance was found of conditions which appeared to be approaching the threshold of rapidly propagating failure.
Some damage had commenced in various components, however, as will be described. Only those components will be discussed in which observable changes occurred.

 

А в целом там провели в Неваде один тест на промежуточной мощности и три на большой.
Потом ядро разобрали чтобы все проверить и задокументировать.

Откуда взялось про "прогорел" - даже непонятно.
Вот что на Tory IIA было так это слетело сопло при тестах без мощности на прогон потока воздуха - лопнул зажим сопла и его меняли.

Fakir> Трамп анонсировал сотню миллиардов (или триллион???) на "Золотой купол". Полной гарантии наверняка и он не даст, и бороться можно по-всякому, но - могут появиться опасные иллюзии.

Аборигены утверждают, что деньги по корпорациям раздают без какого- либо ТЗ.

101> Аборигены утверждают, что деньги по корпорациям раздают без какого- либо ТЗ.
Это еще проверять надо. Создание ПРО может быть по ТЗ указанному как "создание ПРО". У них такое часто случается.

дабы не получилось как у нас, когда ТЗ составляют под уже разработанное изделие. А потом оказывается что его непонятно как применять и вообще никуда не годится.

Татарин> Типичные дозы жизнестойкости радхарда - сотни килорад-мегарады (ессно, при адекватной мощности дозы, а не за фемптосекунду ).

Именно так. Хотя ...

Я уже рассказывал. Довелось читать букварь про проектирование электроники, стойкой к космическому излучению.

После прочтения параметров излучения я понял, что это электроника, стойкая к близкому ядерному взрыву в вакууме. Там одним из ключевых параметров был нагрев гамма-излучением. И методы его уменьшения. После такого сложно не понять, что это за изделие.

Aaz> У меня такое впечатление, что сейчас, когда перешли от общих слов к более конкретному рассмотрению вариантов боевого применения, наступила некоторая растерянность: а что, собственно, с этим делать?

Ну как что? Продемонстрировать, что у нас такое есть. И предупредить, что в Случае Чего прилетит ответка. Хочешь мира — готовься к войне, как говорили древние римляне.

Fakir> Антенны с т. зр. радиационной защиты ни разу не являются проблемой. Совсем. Ты как будто ионизирующее излучение с ЭМИ путаешь.
Ну, тут как бы можно сказать, что сейчас они активные, фазовые решётки, всё такое... в общем, в этот спор влезать - себе дороже.

Посмотри на обычную спутниковую антенну - у неё в головке что?