Причина взрыва ЛК "Новороссийск" раскрыта?

WWWW> Зачем брали ???
WWWW> Что касается морской политики , то тут у Сталина сплошные грубые ошибки…

ну слава богу, хоть не Крылов виноват но Сталин!

WWWW>>> Зачем брали ???
Странная постановка вопроса. Дают - бери, а не взять, значит отказаться от итальянских репараций.
Другое не давали. Хоть что-то.
" От подарков их сурово отвернись: Мол, у самих добра такого завались!"

A.I.> ну слава богу, хоть не Крылов виноват но Сталин!
Крылов здесь причём? А, ну да, ЛК "Севастополь" его детище.
Вот и нашли ему ("Севастополю") замену.

WWWW>>>> Зачем брали ???
Lot-2> Странная постановка вопроса. Дают - бери, а не взять, значит отказаться от итальянских репараций.
Lot-2> Другое не давали. Хоть что-то.
Lot-2> " От подарков их сурово отвернись: Мол, у самих добра такого завались!"

Можно было взять и довести до Инкермана. Хороший металл нужен всегда!

Так зачем? Линкор в 1955 г. да еще постройки 1913 г. ???

А - Амбиции

Через пять лет будет заложен принципиально новый первый ракетный эсминец проекта 58 , так очаровавший Хрущева, что стал ракетным крейсером!

WWWW> Можно было взять и довести до Инкермана. Хороший металл нужен всегда!
Да металла после войны у нам было как ... за баней в воскресенье.
Чего вы мне этот вопрос задаёте, я что ли принимал решение?
Обращайтесь на прямую к Иосифу Виссарионовичу и Николаю Герасимовичу, они ответят.
Или постарайтесь изучить документы, на основании которых принималось решение про линкору.
От себя добавлю, чисто ИМХО, нужны были корабли для подготовки кадров для флота, как настоящего, так и планируемого. Своих кораблей на тот период почти уже не было. А те, которые в строю - металлолом. На 1945 г. Это моё личное мнение.

WWWW>> Можно было взять и довести до Инкермана. Хороший металл нужен всегда!
Lot-2> Да металла после войны у нам было как ... за баней в воскресенье.

Не, металла у нас никогда не было в избытке до самого конца Союза. Почти наладилось где-то к середине 80-х, и то не до конца - когда самые металлоёмкие капитальные вложения были в основном сделаны уже.

Другой вопрос, что разделочные и переплавочные мощности всегда ограничены, линкор на разделку всё равно рано или поздно попадёт, так что металл этот никуда не денется, а пока можно как-то по назначению использовать. Наверное. Как вы говорите, по-моему, совершенно логично - для подготовки кадров, чего ж бросаться добром.

Aлексей> Итальянцы у себя, всю войну держали этот устаревший корабль и его систершип в базе и использовали только как учебные корабли. За всю войну их только пару раз выводили в небольшие походы. А в ВМФ СССР это старь только как учебное и можно было использовать, так как боевые единицы они уже были никакие, да и эра кораблей с большими пушками уже подходила к концу.

Кхе , «для обеспечения боевой устойчивости соединения легких крейсеров до ввода в строй тяжелого крейсера проекта 82»
Цитирую по памяти.

Везде были авианосцы, а у нас в сферовакууме лихо рубились артиллерийские корабли...
Глупость ситуации была ясна практически всем, ... кроме товарища Сталина!

Ибо после его смерти с 82 крейсером радостно и люто расправились.

WWWW> Кхе , «для обеспечения боевой устойчивости соединения легких крейсеров до ввода в строй тяжелого крейсера проекта 82»
WWWW> Везде были авианосцы, а у нас в сферовакууме лихо рубились артиллерийские корабли...
WWWW> Глупость ситуации была ясна практически всем, ... кроме товарища Сталина!


б...! какие авианосцы на Черном море? даже тогда о них никто не додумался

WWWW>> Глупость ситуации была ясна практически всем, ... кроме товарища Сталина!
A.I.> б...! какие авианосцы на Черном море? даже тогда о них никто не додумался

А какие линкоры??? На Черном же море???

Lot-2> Брали то, что давали.

Имесло смысл взять золотом или другими ценными товарами. Но не этим аппаратом.

Lot-2>> Брали то, что давали.
Sandro> Имело смысл взять золотом или другими ценными товарами. Но не этим аппаратом.
Ну да, борзыми щенками. Вы серьёзно?

WWWW> Везде были авианосцы, а у нас в сферовакууме лихо рубились артиллерийские корабли...
Ну французы свой Жан Бар таки достроили. А авианосцы собственной постройки у них появились в конце 50-ых, когда на английских и американских потренировались.
Даже американцы, которые на авианосцах собаку съели, свой первый авианосец специальной постройки для реактивной авиации уже после смерти Сталина построили. И тот не совсем удачный (схему расположения самолетоподъемников больше не повторяли).
Где наши могли опыта с авианосцами набраться?

Косопузый> Где наши могли опыта с авианосцами набраться?
A на кой они нам нужны..?!
Для охраны и защиты своих границ и территории достаточно ВВС и дальней авиации.., а колониальными войнами мы не занимаемся. Сейчас, только пиндосы имеют авианосный флот, да то в строю только несколько кораблей, остальные или в консервации или в долгосрочных ремонтах. У остальных стран эти корабли имеются только так "чтобы было", толку от них мало... Зато, это лакомый кусок и прекрасная цель для уничтожения.

Косопузый>> Где наши могли опыта с авианосцами набраться?
Aлексей> A на кой они нам нужны..?!
Кузнецов в послевоенной кораблестроительной программе вроде хотел их протолкнуть. Но не получилось.

Косопузый>>> Где наши могли опыта с авианосцами набраться?
Aлексей>> A на кой они нам нужны..?!
Косопузый> Кузнецов в послевоенной кораблестроительной программе вроде хотел их протолкнуть. Но не получилось.
Да, хотел..., а Сталин гиез л горшками с большими пушками... Но, Слава Богу, Хрущёв стал развивать ракетную промышленность.., страна стала ракетно-ядерной державой!!!

Aлексей> Итальянцы у себя, всю войну держали этот устаревший корабль и его систершип в базе и использовали только как учебные корабли. За всю войну их только пару раз выводили в небольшие походы. А в ВМФ СССР это старь только как учебное и можно было использовать, так как боевые единицы они уже были никакие, да и эра кораблей с большими пушками уже подходила к концу.


Всего за кампанию 1940—1943 годов «Чезаре» совершил 38 боевых выходов в море, пройдя 16 947 миль за 912 ходовых часов, израсходовав 12 697 т нефти.

Aлексей> Да, хотел..., а Сталин гиез л горшками с большими пушками... Но, Слава Богу, Хрущёв стал развивать ракетную промышленность.., страна стала ракетно-ядерной державой!!!
А какие альтернативы в конце 40-ых начале 50-ых артиллерйским кораблям? Ракетное оружие еще в начале своего пути.

VKoshkin> Журналисты МК пробивают дно.
Стандартный набор бреда!
Из новизны только «алюминиевые переборки»…

WWWW> Везде были авианосцы, а у нас в сферовакууме лихо рубились артиллерийские корабли...
WWWW> Глупость ситуации была ясна практически всем, ... кроме товарища Сталина!
WWWW> Ибо после его смерти с 82 крейсером радостно и люто расправились.

История создания самолёта "91" этому противоречит. После смерти товарища Сталина работы над самолётами по авианосной тематике (следовательно и авианосцами) были либо остановлены, либо переориентированы на береговое базирование. Очередной всплеск, недолгий, был в 1955 г. с пр.85.
Кстати и товарищь Хрущев не был противником авианосцев, как считают, но не считал первоочередными кораблями для ВМФ.

murzik> Всего за кампанию 1940—1943 годов «Чезаре» совершил 38 боевых выходов в море, пройдя 16 947 миль за 912 ходовых часов, израсходовав 12 697 т нефти.

6 июля 1940 года, после вступления Италии во Вторую мировую войну линкор вышел в стратегическом прикрытии конвоя из Неаполя в Бенгази (флаг контр-адмирала И. Кампиони, командир — капитан 1-го ранга П. Вароли). 9 июля, на обратном пути из Бенгази в Таранто, эскадра встретилась у мыса Пунта Стило с линейной эскадрой королевского английского Средиземноморским флотом. В 16:00 381-мм снаряд с английского линкора «Warspite» попал в середину корпуса «Чезаре» и вызвал пожар. Дым вентиляторами засосало в котельные отделения, и четыре котла вышли из строя, вызвав падение скорости с 26 до 18 узлов. Под прикрытием дымовой завесы и эсминцев флагману в 16:45 удалось оторваться от противника. В Таранто он стал на ремонт: были разрушены лёгкие орудия, часть надстроек, требовали починки четыре котла. 115 членов экипажа были убиты или ранены[2].

После ремонта, 30 августа в составе мощного соединения вышел в море на перехват очередного английского конвоя в Александрию. Однако британская авиаразведка сумела обнаружить противника, и конвой отвернул на юг. Сильный шторм и нехватка топлива у эсминцев заставили итальянцев вернуться в Таранто.

В ночь с 11 на 12 ноября 1940 года около 20 самолётов с британского авианосца «Illustrious» атаковали итальянские линейные корабли в гавани ВМБ Таранто. Уцелевший «Чезаре» ушёл в Неаполь, а потом в Сицилию.

27 ноября в составе эскадры под командованием вице-адмирала Иниго Кампиони вышел к Сицилийскому каналу для перехвата очередного английского конвоя на Мальту. В результате боя с объединёнными силами англичан под командованием адмирала Сомервилла обе стороны получили незначительные повреждения. Когда в небе появились самолёты с авианосца «Ark Royal», Кампиони дал приказ на отход.

В декабре 1940 года итальянский флот был реорганизован. «Чезаре» вошёл в 5-ю Боевую дивизию.

Ночью 8—9 января 1941 года английская авиация с Мальты и греческих баз произвела налёт на Неаполь. Стоявший там «Чезаре» получил повреждения от близких разрывов трёх бомб и в сопровождении «Венето» ушёл в Специю на месячный ремонт.

9 февраля 1941 года «Чезаре» в составе эскадры вышел на перехват британского флота, обстрелявшего Геную, но безрезультатно.

К августу в Италии начались перебои с поставкой топлива и к операциям на море стали привлекать только новые линкоры. В бой же им разрешалось вступать только при заметном преимуществе. Однако к концу 1941 года, когда кораблей для прикрытия конвоев стало не хватать, «Чезаре» пришлось совершить два выхода в море.

3—5 января 1942 года «Чезаре» вышел в последний боевой поход, прикрывая конвой в Северную Африку, после чего был выведен из действующего флота. Помимо нехватки топлива выяснилось, что из-за недостатков конструкции линкор мог погибнуть от одного торпедного попадания. Использовать его в условиях господства союзной авиации в воздухе было рискованно. Большую часть экипажа списали на другие корабли и в штабы эскортных конвойных групп.

До конца 1942 года «Чезаре» стоял в Таранто, а в январе 1943 года перешёл в Полу, где был до конца войны превращен в плавучую казарму. Всего за кампанию 1940—1943 годов «Чезаре» совершил 38 боевых выходов в море, пройдя 16 947 миль за 912 ходовых часов, израсходовав 12 697 т нефти.

После заключения перемирия «Чезаре» вернулся в Таранто, а 12 сентября 1943 года под командованием капитана 2-го ранга В. Карминати последним из итальянских линкоров прибыл на Мальту. Во время перехода на корабле не было части экипажа, не все повреждения были устранены, почти весь путь был проделан без эскорта. В условиях постоянной угрозы нападения немецких торпедных катеров и авиации этот переход можно считать единственной героической страницей в истории «Чезаре». Сначала союзное командование решило оставить итальянские линкоры на Мальте под своим прямым контролем, но в июне 1944 года трём самым старым, включая «Чезаре», разрешили вернуться в итальянский порт Аугуста для использования в учебных целях.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA_(%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D1%80)#%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

VKoshkin> Журналисты МК пробивают дно.

Этот Бар-Бирюков успел "отметиться". Вот пара слов про его "книжку" (кстати, на некоторых площадках почти за 2 тыс. руб. продают):

почти в самом начале своего ЖЖ-существования писал о "концепции" Октября Бар-Бирюкова о том, что линкор "Новороссийск" взорвали итальянские боевые пловцы князя Боргезе, который, якобы "поклялся отомстить за бесчестие" - ведь линкор "Новороссийск" - бывший корабль итальянского флота "Джулио Чезаре".
А вот недавно довелось книжку Бар-Бирюкова купить - думал может в книжке то из 365 страниц от как-то более подробно и убедительно свою версию аргументирует. Ничуть не бывало!
Начать с того, что главка "Кровавый след черного князя Боргезе" занимает ровно 5 (пять!) страничек. Для сравнения : тоже 5 страничек занимает, например глава "Физическая подготовка и спорт на "Новороссийске". А ведь это, собственно ради чего писалась книга - ответ на вопрос: кто же все-таки взорвал "Новороссийск".
Далее вообще удивительные вещи. Сравните:
- в статье Бар-Бирюков таинственным шепотом рассказывает про фуршет в Чикаго на котором ветеранам Ландеру и Бронштейну (ЭТО ВЕТЕРАНЫ СОВЕТСКОЙ АРМИИ, ПОЯСНЯЮ ТЕМ, КТО НЕ ПОНЯЛ) парень по имени Никколо рассказывает что он, ясен пень - боевой пловец взорвавший Новороссийск. всю жизнь он хранил молчание, но вот Ландер и Бронштейн так очаровали его (видать фамилиями что ли - как никак обе фамилии наркомов первого состава Совета Народных комиссаров), что он решил расколоться.....
- в книге фамилий Ландера и Бронштейна вообще НЕ ПРИВОДИТСЯ!!! А история с получением данной информации звучит просто смешно. Оцените сами: "В подтверждении этого автор недавно ПОЛУЧИЛ ПО ИНТЕРНЕТУ ИЗ США очень интересную информацию" и дальше идет опять пересказ ветеранской пьянки в Чикаго, где то ли итальянец болгарского происхождения, то ли болгарин итальянского по имени Никколо спьяну что-то болтает о подводных лодках,взрывах и т.д. И вот этот пьяный разговор (которого вообще-то скорее всего и не было) Бар-Бирюков кладет в основу книги объемом 365 страниц. Нет слов!

 

P.S. если не против - перенесу в соседнюю ветку по гибели "Новороссийска".