[image]

Причина взрыва ЛК "Новороссийск" раскрыта?

 
1 33 34 35 36 37 38 39
RU aleks dark #30.10.2025 18:18  @Aлексей#30.10.2025 14:17
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

aleks dark

опытный


Aлексей> Да, хотел..., а Сталин гиез л горшками с большими пушками... Но, Слава Богу, Хрущёв стал развивать ракетную промышленность.., страна стала ракетно-ядерной державой!!!
Очень многие и тогда(особенно), и сейчас переоценивают ракетное вооружение. И недооценивают ствольную арту. А, ЛК не всегда нужны друг против друга, бронированная подвижная арт платформа с высокой огневой производительностью прекрасно справляется с поддержкой наступающих в радиусе своей максимальной дальностью стрельбы (Что, прекрасно продемонстрировали и наглы, и матрасы).
Далее, только "коньспирология" и рентв :p ;) :D :D :D :D .
   115.0115.0
RU Aлексей #30.10.2025 18:53  @aleks dark#30.10.2025 18:18
+
-1
-
edit
 
a.d.> Очень многие и тогда(особенно), и сейчас переоценивают ракетное вооружение. И недооценивают ствольную арту. А, ЛК не всегда нужны друг против друга, бронированная подвижная арт платформа с высокой огневой производительностью прекрасно справляется с поддержкой наступающих в радиусе своей максимальной дальностью стрельбы (Что, прекрасно продемонстрировали и наглы, и матрасы).
a.d.> Далее, только "коньспирология" и рентв :p ;) :D :D :D :D .
Для этого достаточно хорошо вооружённых морских канонёрок или мониторов. По стоимости постройки и содержанию такие корабли намного дешевле, а по эффективности обстрела берегов ничуть не хуже линкоров :)
Не смотрите Рен.тв ;)
   109.0.0.0109.0.0.0
Это сообщение редактировалось 30.10.2025 в 18:59
RU aleks dark #30.10.2025 19:44  @Aлексей#30.10.2025 18:53
+
-
edit
 

aleks dark

опытный


Aлексей> Для этого достаточно хорошо вооружённых морских канонёрок или мониторов. По стоимости постройки и содержанию такие корабли намного дешевле, а по эффективности обстрела берегов ничуть не хуже линкоров :)
Слегка, отмотайте время назад - на момент "репараций", поймёте в чём причина.
Aлексей> Не смотрите Рен.тв ;)
Канал "Рептилус Вульгарис" не смотрю, но вот всякие "площадки" эту фекалию пихают куда, не попадя :( :( ;) .
   115.0115.0
RU fone #30.10.2025 20:00  @Aлексей#30.10.2025 18:53
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

fone

опытный

Aлексей> Сейчас, только пиндосы имеют авианосный флот

Китай, Франция, Италия, Индия.. Да вы в коме были последние три десятка лет :D
 


Aлексей> У остальных стран эти корабли имеются только так "чтобы было", толку от них мало... Зато, это лакомый кусок и прекрасная цель для уничтожения.

Сколько уже авианосцев потопили с 1945 года?

Aлексей> Слава Богу, Хрущёв

Хрущев полностью завалил всю артиллерию, что аукается до сих пор.


Aлексей> Для этого достаточно хорошо вооружённых морских канонёрок или мониторов. По стоимости постройки и содержанию такие корабли намного дешевле, а по эффективности обстрела берегов ничуть не хуже линкоров :)

Детские сказки. "Хорошо вооруженная канонерка" вырастает до размеров крейсера, но эффективности у нее нет.
   77
Данное сообщение является официальным предупреждением
RU VAS #30.10.2025 20:09
+
+3
-
edit
 

VAS
VAS63

модератор
★★★★
Коллеги, как последняя страница сообщений соотносится с гибелью "Новороссийска"?
   141.0.0.0141.0.0.0

  • VAS [30.10.2025 20:09]: Административное предупреждение: VAS#30.10.25 20:09
+
+3
-
edit
 

WWWW

аксакал


Раз уж 70 лет.
Последний раз ВМФ обращался к этой теме в 2015 г. Десять лет прошло документ совершенно открытый, но из-за пятнариков я все же замазал некоторые вещи.
Это официальная позиция ВМФ.
Прикреплённые файлы:
IMG_3695.jpeg (скачать) [3487x5311, 4.7 МБ]
 
 
   25

WWWW

аксакал


WWWW> Это официальная позиция ВМФ.

Сжал.
Прикреплённые файлы:
IMG_3701.png (скачать) [480x640, 423 кБ]
 
 
   25
30.10.2025 20:30, VAS: +1
+
+4
-
edit
 

WWWW

аксакал


Кстати, вот место взрыва. Как видим старая носовая оконечность «спрятана» в новой.
Прикреплённые файлы:
IMG_3702.png (скачать) [480x640, 395 кБ]
 
 
   25

kaouri

аксакал

murzik> за 912 ходовых часов, израсходовав 12 697 т нефти.
330 тонн/сутки. Хороший расход.
   25
+
-
edit
 

V,GRID

опытный

При обработке мест стоянки кораблей в бухте Севастополя глубинными бомбами(ГБ), были выбраны интервалы в 70м и далее 30м.
А какова эффективность детонации донных мин RMH/LMB от места подрыва ГБ, и на каком радиусе они гарантированно детонируют ?
Дайте ссылку на инфу , пожалуйста.

"Кроме того, в книге "Гибель линейного корабля "Новороссийск": Документы и факты" указывается, что в период с 5 июля по 3 ноября 1944 г. Севастопольская бухта была протралена контактными и неконтактными тралами. По окончании траления в центральной части бухты и районах якорных стоянок кораблей было дважды произведено бомбометание глубинными противолодочными бомбами. Первый раз глубинные бомбы ББ-1 сбрасывались с интервалом 70 м, второй раз с интервалом 50 м. Всего было израсходовано 1006 бомб. После окончания бомбометания для большей надежности центральная часть бухты была протралена базовым тральщиком "Мина" с мощным электромагнитным тралом типа Л.
Контр-адмирал Никольский также подтверждает эти мероприятия. Как мы видим, в период с 1944 по 1955 годы мины типа RMH, лежавшие на дне бухты, достаточно много раз подвергались внешним воздействиям, которые вследствие вынужденных срабатываний маятниковых контактов взрывных устройств М1, весьма значительно разряжали батареи питания.

Никольский указывает, что в 1951-53 годах при обследовании дна бухты водолазами было обнаружено 5 мин типа LMB и 19 мин типа RMH. Все они были неработоспособны вследствие полной разрядки батарей или неисправностей.

По всей видимости при рассмотрении мин этого типа речь может идти о месяцах или даже неделях боевой работы, но никак не о годах."
"В приводимой в ряде книг копии докладной водолаза старшины 1-й статьи В.В. Яковлева, обследовавшего воронку на дне бухты в месте взрыва линкора 31 октября, он среди других обнаруженных в воронке предметов упоминает и о торчащих из ила концах тросов, кабелей. Это же подтверждают и водолазы с катеров ВРД-53 и ВРД-73, которые обследовали дно на следующий день. Они обнаружили в одной из воронок кабель, выступающий из дна на 1-2 метра. К сожалению, этим докладам тогда не придали значения, и никто не пытался выяснить, что это за провода и куда они ведут."
Значит воронок было 2-е ?
Германская морская донная мина RMH
(Regulaere-Mine H (RMH))
(Информация к тайне гибели линкора "Новороссийск")


"Применение сосредоточенных зарядов целесообразно лишь в том случае, если место нахождения донной (придонной) мины обозначено сравнительно точно (искатель, водолаз). Одна глубинная бомба (ББ-1, ВВ = 100 кг) при взрыве на грунте уничтожает донную мину в площади квадрата со стороной 16-20м." "Боевое применение минного оружия".
"ГБ оснащались контактными или гидростатическими взрывателями с заданной глубиной подрыва, которая устанавливалась заранее. После войны на вооружении кораблей советского ВМФ состояли глубинные бомбы типа ББ-1 (масса ВВ 135 кг, глубина применения 100 м, скорость погружения 2,5 м/с) и БМ-1 (масса ВВ 25 кг, глубина применения 100 м, скорость погружения 2,3 м/с), а в 1950 г. была принята на вооружение глубинная бомба БПС с повышенной скоростью погружения (масса ВВ 96 кг, глубина применения 330 м, скорость погружения 4,2 м/с)." ЭВОЛЮЦИЯ ПРОТИВОЛОДОЧНЫХ СИСТЕМ ОТЕЧЕСТВЕННЫХ КОРАБЛЕЙ

Глубинная бомба ББ-1

Черноморский Флот Флотские новости История Флота Корабельный состав Фотоальбом ЧФ Вооружение Командный состав Герои Флота Служба по контракту "Энциклопедия ЧФ" Флотский Форум Обратная связь English version //  www.kchf.ru
 

Еще один интересный труд.
Прикреплённые файлы:
rmh-1.jpg (скачать) [520x399, 18.2 кБ]
 
rmh-3.jpg (скачать) [348x321, 11.3 кБ]
 
rmh-2.jpg (скачать) [429x426, 19.3 кБ]
 
 
   92.0.4515.11592.0.4515.115
Это сообщение редактировалось 25.11.2025 в 14:22
+
+1
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
V,GRID> Еще один интересный труд.
Одна из самых отстойных публикаций по теме. Интересна только в качестве "наглядного пособия" при изучении методик сочинения подобных опусов.
   2424

V,GRID

опытный

WWWW> Кстати, вот место взрыва. Как видим старая носовая оконечность «спрятана» в новой.

Обозначение помещений есть ? Прикрепите пожалуйста.
   92.0.4515.11592.0.4515.115
+
-
edit
 

V,GRID

опытный

Если от места подъёма правого якоря, по длине корпуса, до места пробоины почти 30 метров, то как там можно было потревожить мину если якорь там не находился ?
   92.0.4515.11592.0.4515.115
+
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
V,GRID> Если от места подъёма правого якоря, по длине корпуса, до места пробоины почти 30 метров, то как там можно было потревожить мину если якорь там не находился ?

Вы схему маневрирования линкора при постановке на якорь изучали?
   2424
+
-
edit
 

V,GRID

опытный

parohod> Вы схему маневрирования линкора при постановке на якорь изучали?

Да, изучал, но наверно не столь подробную.

Вы какой документ рекомендуете изучить ? Дайте ссылку пожалуйста.
   92.0.4515.11592.0.4515.115
+
-
edit
 

ttt

аксакал

a.d.> Очень многие и тогда(особенно), и сейчас переоценивают ракетное вооружение. И недооценивают ствольную арту. А, ЛК не всегда нужны друг против друга, бронированная подвижная арт платформа с высокой огневой производительностью прекрасно справляется с поддержкой наступающих в радиусе своей максимальной дальностью стрельбы (Что, прекрасно продемонстрировали и наглы, и матрасы).

Добавить только что все это происходило в середине 50-х на ТВД где основным противником ВС СССР была Турция, не имевшая или мало имевшая на то время современные виды вооружений (авиация относительно слабая, ракеты тогда еще только создавались) и данный линкор мог существенно мощным артиллерийским огнем помочь сухопутным войскам на морских флангах.

a.d.> Далее, только "коньспирология" и рентв :p ;) :D :D :D :D .

ДА, обычный поиск эффектных но чаще нелепых историй которые можно продать читателям.

Правящим кругам Италии на то время провоцировать ядерную войну с миллионами жертв было совершенно ни к чему. Тем более к 1955 году после смерти Сталина произошло некоторое ослабление военной угрозы. Огромному числу пленных СССР разрешил вернуться. В ООН наступило некоторое сотрудничество. В нее вступили многие союзники как СССР, так и Запада. Например с их стороны Испания Франко.

Зачем нужен взрыв корабля в базе с сотнями жертв и последующая эскалация?
   115.0115.0
RU ttt #29.11.2025 22:28  @Aлексей#30.10.2025 18:53
+
-
edit
 

ttt

аксакал

Aлексей> Для этого достаточно хорошо вооружённых морских канонёрок или мониторов. По стоимости постройки и содержанию такие корабли намного дешевле, а по эффективности обстрела берегов ничуть не хуже линкоров :)

Конечно. Какая разница 10 орудий или 2, правда? Скорость 28 узлов или 12. Про ПВО даже говорить смешно.

Дешевле? Это Новороссийск разве платили? :)
   115.0115.0

ttt

аксакал

WWWW> Так зачем? Линкор в 1955 г. да еще постройки 1913 г. ???

Зачем корабль класса сверхдредноут?

А у нас еще состояли просто дредноуты. На конец 40-х линкоры еще никто не ликвидировал как класс.

И что с ними дальше будет было очень неясно. Почитайте форум. Тут еще совсем недавно некоторые горячие головы требовали реанимации артиллерийских кораблей.
   115.0115.0
+
+1
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
parohod>> Вы схему маневрирования линкора при постановке на якорь изучали?
V,GRID> Да, изучал, но наверно не столь подробную.
V,GRID> https://linkor-novorossiysk.ru/userfiles/File/aizenberg-poln-new.pdf

никогда не тащите в голову эту гадость

V,GRID> Вы какой документ рекомендуете изучить ? Дайте ссылку пожалуйста.

почитайте Каржавина. У него по-моему было подробное описание последней постановки на якорь "Новороссийска". Она была далеко небезупречна
еще почитай Муру
   2424
+
-
edit
 

V,GRID

опытный

parohod> почитайте Каржавина. У него по-моему было подробное описание последней постановки на якорь "Новороссийска". Она была далеко небезупречна
parohod> еще почитай Муру

Спасибо, но на это бы обратили внимание другие читатели, а так известно, что немного опоздали с отдачей якоря у носовой бочки #3.
   92.0.4515.11592.0.4515.115
Это сообщение редактировалось 02.12.2025 в 10:27
+
-
edit
 

V,GRID

опытный

"Встал линкор не на свое штатное место, а к бочке №3, где обычно швартовался линкор «Севастополь». На подходе к якорной бочке № 3 линкор отдал левый якорь, проскочил бочку до миделя, оставляя ее по левому борту в двадцати метрах. Затем, отработав машинами задний ход, отошел назад и машины застопорил, стоя на левом якоре.

Буксиры развернули линкор носом в сторону моря между кормовой бочкой №3 и носовой бочкой №3. Были заведены правая якорь-цепь на носовую якорную бочку №3 и швартовный трос на кормовую якорную бочку № 3

На отданном якоре, были вытравлены три смычки якорь-цепи (учитывая «импортное» происхождение цепи, это около 80 м, т.к. за рубежом смычка это 27,5 метров цепи). Носовая якорная бочка на которую была заведена правая якорная цепь, находилась на расстоянии 20—30 метров справа по носу корабля.

Итак, расположение линкора есть: вдоль госпитальной набережной, носом на выход из бухты на расстоянии 250-280 метров от берега, южнее фарватера, обозначенного Инкерманскими створами. Швартовные операции были завершены к 19 часам (28 числа)."

Получается, что правый якорь не был задействован и не мог подтянуть мину к корпусу линкора , тем более на уровень 40 метров от форштевня, в район 40 шпангоута. Это полностью исключает версию случайно потревоженной донной мины.
   92.0.4515.11592.0.4515.115
Это сообщение редактировалось 02.12.2025 в 12:16
+
-
edit
 

V,GRID

опытный

Таким образом, И.О. командира линкора Хуршудов, применил новый метод постановки на носовую бочку с отдачей только левого якоря, сразу бросив его на место, соответствующее стандартной схеме постановки на бочку. Он прошел до позиции 3, оставив слева носовую бочку №3, бросил левый якорь и дал задний ход вытравливая якорь-цепь, застопорил ход. При этом цепь оказалась над носовой бочкой и не доходила до форштевня. В этом положении буксиры сдвинули линкор в направлении кормовой бочки, и он прошел носовую бочку не зацепив ее якорь-цепью и форштевнем. Далее разворот линкора по линии бочек , заведение правой цепи на носовую бочку и троса на кормовую. Подтяжка линкора к кормовой бочке и травление обеих цепей . Натяжение цепей и троса.
Прикреплённые файлы:
 
   92.0.4515.11592.0.4515.115
Это сообщение редактировалось 02.12.2025 в 18:50
+
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
V,GRID> Получается, что правый якорь не был задействован и не мог подтянуть мину к корпусу линкора , тем более на уровень 40 метров от форштевня, в район 40 шпангоута. Это полностью исключает версию случайно потревоженной донной мины.

а якорь-цепь по дну как перемещалась во время постановки?
   115.0.0.0115.0.0.0
+
-
edit
 

V,GRID

опытный

V,GRID>> Получается, что правый якорь не был задействован и не мог подтянуть мину к корпусу линкора , тем более на уровень 40 метров от форштевня, в район 40 шпангоута. Это полностью исключает версию случайно потревоженной донной мины.
parohod> а якорь-цепь по дну как перемещалась во время постановки?

Перемещалась вокруг левого якоря на небольшом участке. Схема и описание постановки выше .
   109.0.0.0109.0.0.0

ttt

аксакал

V,GRID> Получается, что правый якорь не был задействован и не мог подтянуть мину к корпусу линкора , тем более на уровень 40 метров от форштевня, в район 40 шпангоута. Это полностью исключает версию случайно потревоженной донной мины.

Ни в коем случае это не исключает.

По множеству причин. Донная мина объясняет почти все. давно это обговорено и на форумах серьезных и двумя комиссиями, и серьезными исследователями. Послушайте хотя бы лекцию Патянина по случаю 60 летия трагедии.

Есть у нее сложности, не спорю, но это именно сложности, против полной нелепости версий остальных

Подметка США Италия решила самостоятельно создать Казус Белли, развязать ядерную войну. Зачем это ей?

А донная мина - да доказательство хотя бы то что их было вытралено после взрыва несколько штук прямо рядом с местом гибели линкора. То есть нашпигованы минами места стоянок были как кекс изюмом.

Единственная сложность с активацией взрыва. Ну случилось что то, как Патянин говорит точно что случилось может не узнаем никогда.

Хотя бы активировался прибор срочности который мог дать разброс в сутки. Не прибытие как вы рассматриваете, а отбытие линкора.
   115.0115.0
1 33 34 35 36 37 38 39

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Статистика
Рейтинг@Mail.ru