Атомный беспилотный подводный аппарат Посейдон

Nit> Ответа на базисный вопрос, способный, кмк, прояснить многое - зачем Посейдону носитель - у народа так и не появилось. Жаль(

Затем, чтобы стационарную пусковую установку не накрыли упреждающим ударом или диверсионной группой.

WWWW> Философия ядерного оружия. Оно должно быть применено исключительно и только человеком.
«Периметр» является альтернативной командной системой для всех родов войск, имеющих на вооружении ядерные заряды. Она была создана в качестве резервной системы связи, на случай если ключевые узлы командной системы «Казбек» и линии связи РВСН будут уничтожены первым ударом в соответствии с разработанной в США концепцией ограниченной ядерной войны.

Для обеспечения гарантированного выполнения своей роли система была изначально спроектирована как полностью автоматическая[7], и в случае массированной атаки способна принять решение об адекватном ответном ударе самостоятельно, без участия[7] (или с минимальным участием) человека.

WWWW>> Философия ядерного оружия. Оно должно быть применено исключительно и только человеком.
S.I.> «Периметр» является альтернативной командной системой для всех родов войск, имеющих на вооружении ядерные заряды. Она была создана в качестве резервной системы связи, на случай если ключевые узлы командной системы «Казбек» и линии связи РВСН будут уничтожены первым ударом в соответствии с разработанной в США концепцией ограниченной ядерной войны.
S.I.> Для обеспечения гарантированного выполнения своей роли система была изначально спроектирована как полностью автоматическая[7], и в случае массированной атаки способна принять решение об адекватном ответном ударе самостоятельно, без участия[7] (или с минимальным участием) человека.
S.I.> https://ru.wikipedia.

Может есть , может нет, скорее всего нет, но это неточно…

Иди дальше , читай педевикию!

WWWW> Может есть , может нет, скорее всего нет, но это неточно…
Возможно.
WWWW> Иди дальше , читай педевикию!
И тебе того же..

Nit> Во-вторых, и что более важно - пока сей адов аппарат доковыляет до цели, война закончится. Не будет уже ни нас, ни их. И целей не будет. Да и оценить этот шедевр технической мысли будет уже некому. Т.е. какой-то смысл можно попытаться найти только при первом ударе, но только не при ответном.

Так он и создан для формирования угрозы первого удара, причем неотвратимого. Путин на этот счет вполне явно намекает.
И на вопрос о шуме. Собственно, а ЗАЧЕМ ему быть бесшумным? А?
Логику включите. Откуда-то запускается и пусть шумит хоть на весь океан (а шуметь будет - вспомните 661, которая шумела на скорости 40 узлов и выше как реактивный самолет - гидродинамика). И пусть шумит, пусть испугаются. Все равно перехватить нечем, и порты не передвинешь.
Ну и может там есть режим связи какой, чтоб, если супостаты скажут "сдаемся", удар отменить. Кто его знает...

Alex71> И на вопрос о шуме. Собственно, а ЗАЧЕМ ему быть бесшумным? А?

так если для первого удара, то шумный смысла, кмк, не имеет.

ну, запустили, к примеру, буржуины услышали, поняли, что счас бахнет, и в ответ, еще до прибытия Посейдона, жахнули ракетами по РФ.

если для первого, то должен быть незаметным и бесшумным, чтоб никто ничего не заподозрил до момента взрыва, а тогда уже, в случае синхронного применения пары десятков, не до ответных ударов будет.

может быть.

вот если для ответного, то может быть и шумным, в угрожаемый период запустили, он носится вдоль вражеского берега, шумит и намекает, что в случай чего возмездие неотвратимо и неминуемо.

а как угрожаемый период минул - так можно и отозвать.

собственно возможность отозвать, кмк, самое главное преимущество и есть.

дает возможность эскалировать, так сказать, с возможностью отката.

Sandro> Затем, чтобы стационарную пусковую установку не накрыли упреждающим ударом или диверсионной группой.
В первом случае при ответном ударе нужно построить минимум 6 лодок (на два флота) для организации постоянного бд. Плюс соответствующую береговую инфраструктуру обеспечения. А этого никто не собирается делать.
Во-втором - построить противодиверсионную оборону супротив пары десятков (больше не забросить на пл) "морских котиков" на отдаленных островах на несколько порядков дешевле, нежели построить носители.
P.S. Нет, дело здесь в технических особенностях девайса.

Alex71> Так он и создан для формирования угрозы первого удара, причем неотвратимого. Путин на этот счет вполне явно намекает.
Одно уточнение - первого ядерного удара..
Причём силу воздействия такого удара можно регулировать расстоянием до берега от точки подрыва.

S.I.> Посейдон - видимо наиболее эффективный по стоимости способ применения сверхмощного ЯО против морских держав с самым надёжным средством доставки. Ибо реально может превратить их в сухопутные, лишив на десятки лет портов. Именно как оружие массового поражения.

Ну какие десятки лет, что за влажные фантазии... Будут возить из портов Южной и Латинской америки. Да и построить примитивные порты не бог весь какая сложность

S.I.> Российский ядерный беспилотник “Посейдон” еще страшнее, чем вам кажется (The National Interest, США) | 01.11.2025, ИноСМИ

Журнал российской агентуры влияния естественно будет топить за Россию. Главу этого журнала вы можете каждый вечер видеть по Первому каналу. Деньги не пахнут

Nit> Уважаемые, объясните дилетанту. Разумеется, в объеме дозволенного.
Nit> А зачем Посейдону, собственно, носитель? Почему нельзя запускать просто с островов где-нибудь с Новой Земли?

Для ступеней эскалации. БРПЛ несут постоянное дежурство. А загрузку посейдонов можно показать по телевизору и очертить тем самым очередной этап в переговорах.

WWWW>> Философия ядерного оружия. Оно должно быть применено исключительно и только человеком.
S.I.> «Периметр» является альтернативной командной системой для всех родов войск, имеющих на вооружении ядерные заряды. Она была создана в качестве резервной системы связи, на случай если ключевые узлы командной системы «Казбек» и линии связи РВСН будут уничтожены первым ударом в соответствии с разработанной в США концепцией ограниченной ядерной войны.
S.I.> Для обеспечения гарантированного выполнения своей роли система была изначально спроектирована как полностью автоматическая[7], и в случае массированной атаки способна принять решение об адекватном ответном ударе самостоятельно, без участия[7] (или с минимальным участием) человека.
S.I.> Система «Периметр» — Википедия

Это такой п**деж. Никакая она не автоматическая, а автоматизированная

WWWW>> Только вот способов уничтожения носителя (АПЛ) превеликое множество, увы!
П.6.> В том-то и дело, учитывая, что почти все всегда в базах, на выходах ждут, мин - не горюй, и т.д. и т.п.
П.6.> Я так понимаю две дивизии в планах - одну на Камчатке развернули / разворачивают ("Белгород", "Хабаровск"), вторую на СФ ("Оренбург", "Х"), может ошибаюсь.

Нету никакой дивизии на Камчатке

Nit> В первом случае при ответном ударе нужно построить минимум 6 лодок (на два флота) для организации постоянного бд.

А отчего вы решили, что носителем непременно должна быть лодка, и что необходимо непрерывное дежурство?

Существует просто масса других вариантов.
Оружие это, судя по всему, очень специфическое по задумке и со специфическими целями - снижать уверенность США в своей защищённости при помощи ПРО, от существующей до гипотетического трамповского Золотого купола. (ну и на возможно сдачу - специфические угрозы морским подводным коммуникациям, в этом плане Англия особенно уязвима, трубопроводы и кабеля в Северном море; вероятно, Япония тоже).

Уже исходя из такого назначения не так уж обязательно постоянное дежурство - достаточно угрожаемого периода.

Другой вариант - носителем не обязана быть ПЛ. Тут тоже нюансы всякие договорные начинаются.
Может быть надводный корабль, но представимо и размещение на морском дне. По Договору о морском дне - такое размещение запрещено за пределами 12-мильной зоны, но неограниченная дальность хода позволяет его разместить где угодно в своих терводах (да хоть во внутреннем Белом море) - что практически невозможно отследить. И держать там подолгу, периодически заменяя или снимая для профилактики. Подобный подход почти обнуляет шансы на полный обезоруживающий первый удар (предполагаемая логика: первый обезоруживающий удар уничтожает почти все МБР и РПКСН и авиацию с КР, а немногочисленные уцелевшие перехватывает ПРО) - логика ломается, ПРО уже недостаточно, есть в принципе не парируемая ею угроза.

Alex71> И на вопрос о шуме. Собственно, а ЗАЧЕМ ему быть бесшумным? А?
Alex71> Логику включите. Откуда-то запускается и пусть шумит хоть на весь океан (а шуметь будет - вспомните 661, которая шумела на скорости 40 узлов и выше как реактивный самолет - гидродинамика). И пусть шумит, пусть испугаются. Все равно перехватить нечем, и порты не передвинешь.

Кто сказал, что нечем? Глубинная бомба или торпеда с ЯБЧ могут быть достаточно эффективными. Даже если сейчас на вооружении нет - за несколько лет справятся, вспомнят, как Mk.90 делали. (хотя без испытаний эффективность может оставлять сомнения).

Скрытность весьма желательна.


P.S. Другое дело, что ЯБЧ не бесконечное количество (ограничения и по делящимся материалам есть, особенно в современных США, где не первое десятилетие оружейный уран в реакторы понемного пускают, разубоживая), и отвлечение их на ПЛО - уже своего рода выигрыш и снижение прямой угрозы.

Fakir> Может быть надводный корабль, но представимо и размещение на морском дне. По Договору о морском дне - такое размещение запрещено за пределами 12-мильной зоны,
Запрещено на дне и в его недрах, а на якоре над дном уже не запрещено.. Такой вот парадокс. Как обычную якорную мину, но глубже и хоть в Индийском океане. Хрен найдёшь, если с АПЛ ставить.



Поскольку "Золотой купол" в перспективе может контролировать космос ракету заменили на торпеду неограниченной дальности. Что не отменяет и начальный вариант "Скиф".

Ракета проекта «Скиф» имеет ту самую жидкостную двигательную реактивную установку, которая могла взорваться.
И да, ракеты, разработанные в Государственном ракетном центре имени Макеева, используют гептил, о котором сказано столько слов при обсуждении катастрофы рядом с Неноксой.
И автоматической системе в контейнере, конечно, необходим для поддержания связи, получения сигналов от командования и активации системы тот самый маломощный, абсолютно надежный, работающий многие годы (на боевом дежурстве ракеты стоят годами) радиоизотопный источник электроэнергии, который мог взорваться во время испытаний. И тогда понятно, почему испытания проходили именно на морском полигоне.

 

S.I.> Запрещено на дне и в его недрах, а на якоре над дном уже не запрещено..

Где такое сказано?? В самом тексте даже намёка нет, что заякоренные не в счёт.


"Скиф" же нифига не обязательно про это - запросто может быть размещён именно в собственной 12-тимильной.

S.I.>> Запрещено на дне и в его недрах, а на якоре над дном уже не запрещено..
Fakir> Где такое сказано?? В самом тексте даже намёка нет, что заякоренные не в счёт.
В самом названии договора. ЯБЧ должна быть на дне или в его недрах, а не в толще воды. Иначе любая ПЛ под договор этот попадает. Даже ДЭПЛ с ядерной торпедой стоящая на подводном якоре.
Fakir> "Скиф" же нифига не обязательно про это - запросто может быть размещён именно в собственной 12-тимильной.
А какой смысл? Смысл есть поглубже и(или) поближе к противнику.
Вот и контейнер возможно:


или:

WWWW>> Философия ядерного оружия. Оно должно быть применено исключительно и только человеком.
S.I.> «Периметр»
S.I.> Для обеспечения гарантированного выполнения своей роли система была изначально спроектирована как полностью автоматическая[7], и в случае массированной атаки способна принять решение об адекватном ответном ударе самостоятельно, без участия[7] (или с минимальным участием) человека.

Это "центральная" система, для гипотетическое ситуации, когда командование уничтожено упреждающим "обезглавливающим" ударом (уничтожено или лишено связи - в контексте уже неважно). И она именно что передаёт соотв. сигнал всем РВСН. А на местах запуск осуществляется при участии людей, и без них всё равно невозможен.

Fakir> Это "центральная" система, для гипотетическое ситуации, когда командование уничтожено упреждающим "обезглавливающим" ударом (уничтожено или лишено связи - в контексте уже неважно). И она именно что передаёт соотв. сигнал всем РВСН. А на местах запуск осуществляется при участии людей, и без них всё равно невозможен.
Люди в бункере или на АПЛ просто должны выполнить приказ. Не рассуждая. Других туда не берут.
пс
На сборах по ОТР 8к14 (Скад) в 1985 году я задал вопрос о контроле использования с ЯБЧ. Сказали не умничать.

Fakir>> Где такое сказано?? В самом тексте даже намёка нет, что заякоренные не в счёт.
S.I.> В самом названии договора. ЯБЧ должна быть на дне или в его недрах, а не в толще воды. Иначе любая ПЛ под договор этот попадает. Даже ДЭПЛ с ядерной торпедой стоящая на подводном якоре.

Т.е. ожидаемо ничего такого не сказано, и всё это ваши домыслы. Завязывали бы уже с таким спортом.

В то время как легко находятся примеры строго обратного - что заякоренное устройство считается донной станцией.

Устройство для постановки донных станций с судна состоит из корпуса (3), в виде коробчатой рамной конструкции выполненной из стальных профилей с горизонтальными ребрами жесткости, которые обеспечивают устойчивость конструкции, не давая ей деформироваться и выдерживая вес автономной сейсмической станции в сборе с якорем

 

применяемые в практике океанографических исследований при работе с притопленными заякоренными станциями

 

Полезная модель решает проблему создания размыкателя для отсоединения донной станции от якоря, работающего с повышенной надежностью без ограничения на минимальную рабочую глубину

 

S.I.> А какой смысл?

Очевидный, б...! Скрытность + некоторая защищённость (это уже на сдачу).
"Местоположение шахт известно" + залипухи "Тополя можно (якобы) отследить".
Ну вот. Отслеживайте, в добрый путь.

Nit> Уважаемые, объясните дилетанту. Разумеется, в объеме дозволенного.
Nit> А зачем Посейдону, собственно, носитель? Почему нельзя запускать просто с островов где-нибудь с Новой Земли?
Заявленная скорость "Посейдона" - 100 узлов. Это примерно 185 км/ч. Так что даже если его пускать с расстояния 1000 км, к цели он будет идти около пяти часов. За это время его несколько раз уничтожат, тем более, что после того, как американцы украли технологию нашего "Шквала", они тоже сделали свой аналог и скоростные суперкавитирующие торпеды у них есть. А вот если стрелять им с расстояния < 100 км, то идти он будет десятки минут и можно не успеть. Тем более, что одна подлодка несёт шесть таких аппаратов. Но для этого она должна подойти незаметно.

WWWW> Сегодня на новейших АПЛ на малошумных скоростях шум от механизмов в пределах фона.
WWWW> PS Логично предположить что у Посейдона минимум два режима хода. Малошумный и максимальный. Возможно режимов и больше.
Необходимость в строительстве "Хабаровска" и "Белгорода" явно намекает, что нет: режим один, скоростной, а аппарат довольно шумный. Потому и возникла потребность в подводной лодке-носителе, которая может подкрасться и долбануть в упор. Тогда действительно защититься от "Посейдона" не получится примерно никак - аппарат ведь тоже может быть оснащён системой самоликвидации и попытке его поражения обороняющаяся сторона пострадает в любом случае.

Panda-9> Почему это "как раз самое время" и для чего "как раз"?
Panda-9> Не вижу никаких оснований даже приоткрывать завесу секретности. Кому надо - тот и так знает. А всем остальным - от обывателей (диванных экспертов) до мировых политиков - зачем давать это знание? Тем более именно сейчас? Европа сдастся, Трамп пророет тоннель дружбы?
Например для того, чтобы ни у кого не было никаких иллюзий относительно самого наличия у нас такого оружия. Чтобы не говорили де "Путин блефует" и всё такое. Потому как в 2021 г. явно не верили, что мы решимся на военную операцию. А сейчас идут переговоры и позицию европейцев неплохо бы размягчить, намекнув им на то, что их стратегические ядерные силы - только на подлодках.