Оффтопик в ракетомодельном

Брат-2> Висит горизонтально, но заметны колебания высоты подушки.

Наталкивался на фразу "волновой кризис". Может это оно?

...
EG54> Наталкивался на фразу "волновой кризис". Может это оно?

Не, не оно. Кризис старческого возраста! Деменция, альцгеймера, паркинсона, знакомо?
Носовую часть усилил, эта проблема ушла, но обещала вернуться! И вернулась, в других обличиях и количествах!

...
Брат-2> ... И вернулась, в других обличиях и количествах!

Сегодня +20°С, перед пляжем есть асфальтированная стоянка, людей мало, решил там провести наземное испытание. Угол атаки плоскостей +4° по хорде. Щель между крылом и экраном менее 5мм. Выяснилось, что у этих двигателей мала удельная мощность, тяжелые, особенно аккумулятор, а тяга маленькая. Причина, большое падение напряжение на силовых транзисторах. Стало понятно, что разнотягом двигателей управлять по рысканью не совсем правильно, одна сторона опускается, начинает цеплять асфальт. Как только поднимается чуть выше на крыле, нарушается устойчивость и по тангажу и по крену! Одни проблемы, эта зима точно скучной не будет!

EG54>> Вот материал для прикидочных расчетов.
EG54> Что-то по моим попыткам посчитать, у меня получилось, что расстояние между крыльями2.5 см. ...

Это я как бы около, понимаю, у меня по расчетам расстояние между плоскостями 100 мм, крылом 20%САХ, хордой 160мм!
У тебя должно быть примерно 80мм, это в случае, если тандем, равными площадями плоскостей, и ненормальным профилем крыла 50%САХ, хордой 160 мм.
Ну, а я буду ждать бесколлекторные двигатели! Но, пока заменю силовые транзисторы и продолжу эксперименты с этими двигателями, надо думать, что делать с пассивной стабильностью по тангажу и крену при полете на экране!

EG54>> Вот материал для прикидочных расчетов.
Заблудился!

Брат-2> надо думать, что делать с пассивной стабильностью по тангажу и крену при полете на экране!

При достижении критического угла атаки у самолета падает подъемная сила, скорость и он сваливается. Значит "штурвал на себя".
У экраноплана критический угол атаки возникает при максимуме подъемной силы и скорости. Алексеев советовал "штурвал от себя". А сваливается так же как и самолет. Тангаж и крен в хреновую сторону у обоих. Но причины прямо противоположны.
Этим отличается ЭП от самолета?
Значит электронная стабилизация для ЭП от модели самолета не подходит?

Тут добавил еще один двигатель для увеличения скорости. Значит у любой модели есть определенная скорость, когда она устойчива. Превышать ее не стоит.

Брат-2>> надо думать, что делать с пассивной стабильностью по тангажу и крену при полете на экране!
EG54> При достижении критического угла атаки

Блин, да нахрена ж вы движки-то вверх задрали? Вектор тяги должен идти через ЦТ, тут ничего нового нет.

RocKI> Блин, да нахрена ж вы движки-то вверх задрали? Вектор тяги должен идти через ЦТ, тут ничего нового нет.

Для ракеты так и есть. А для самолета или Орленка? У Орленка двигатели поддува явно направлены вниз, а маршевый вообще где-то наверху.

...
RocKI> Блин, да нахрена ж вы движки-то вверх задрали?...

Крайнее испытание модели экраноплана показало, что при выборе профиля крыла приоритетом было Cy и совсем забыл про Сх, в результате получил большое аэродинамическое сопротивление, движетели не могли разогнать модель до взлетной скорости.
Начал все сначала, вспомнил про профиль кляйна-фогельмана KFm-5a! Передней плоскости придал стреловидность, задней плоскости – треугольную форму задней кромки, кроме того небольшую поперечную обратную V-образность. Даже провел первое испытание. Легко и быстро разгоняется и взлетает, на тех же движетелях, завтра займусь настройкой.

...
RocKI>> Блин, да нахрена ж вы движки-то вверх задрали?...

Двигатели направлены вверх для поддува, создание воздушной подушки, иначе не разгонишься. Поэтому сложно добиться горизонтального полета. Будем стараться! Ты бы подключался бы к нам, все бы веселей!

Брат-2> Двигатели направлены вверх для поддува, создание воздушной подушки, иначе не разгонишься. Поэтому сложно добиться горизонтального полета. Ты бы подключался бы к нам, все бы веселей!

Не, я ленивый стал.

Мне думается, что проблему разгона надо решать как-то иначе. А так вы и подъемную силу уменьшаете и момент на кабрирование создаете.

RocKI> Не, я ленивый стал.
Ленивый не страшно. Хуже когда мозги не хотят думать и не от лени.
Подскажи.
Массу делю на площадь, получаю давление подушки поддержания аппарата.
Скорость создания такого давления= корень кв из 2(Р-Ратм)/ плотность воздуха. (Р-Ратм)= дельта Р. Найденное ранее давление подушки и есть это самое дельта Р ?
RocKI> А так вы и подъемную силу уменьшаете и момент на кабрирование создаете.

Для ЭП уменьшение подъемной силы не ведет к увеличению момента на кабрирование. Наоборот, ныряем в воду.
Одновинтовой СВП 30% потока тратит на создание подушки, 70% на тягу(приблизительно). Как не крути, чем-то надо жертвовать.
Пробовал на вращающую ось, где стоят два двигателя под углом 30 градусов приделывать крылышки. Чтобы при разгоне дуть в подушку, а набрав скорость, крылышки должны были встречным потоком развернуть ось и направление тяги по потоку. Но видно скорость или площадь крылышек оказались не достаточны. Или считаю скорость нужного потока не правильно.

Брат-2> Начал все сначала, вспомнил про профиль кляйна-фогельмана KFm-5a!

Не вижу на снимке профиль "маленького птицы-человека". Покажи.

Для нас вроде бы как существенным является динамическая подушка под крылом, а не авиационная добавка подъемной силы.
Ты, как спец авиа моделей, то знаешь скорость взлета своих моделей, связанных с подъемной силой.
У нас такие скорости есть?

EG54> Скорость создания такого давления= корень кв из 2(Р-Ратм)/ плотность воздуха. (Р-Ратм)= дельта Р. Найденное ранее давление подушки и есть это самое дельта Р ?

Ну да, динамическое давление.


EG54> Для ЭП уменьшение подъемной силы не ведет к увеличению момента на кабрирование.

А я и не говорил такого. Подъемная сила уменьшается на крыле за счет неправильного обдува. А момент кабрирования создают моторы, которые направлены вверх, да еще и вынесены вперед на "архимедовом рычаге". Стоит только вашему аппарату "отлипнуть" от подушки, его тут же забрасывает вверх.
Увлекшись проблемой отрыва вы занялись созданием подушки и совсем отошли от концепции экраноплана, по-моему.

...
RocKI> Не, я ленивый стал.
...
Не скромничай - умный!
Сегодня 08.11.25г. опять хороший день, провел очередное испытание модели экраноплана. В предшествующей проверке модель взлетала, увеличил угол атаки заднего крыла. Теперь на подушке нормально, но набрав скорость, начинает пахать носом, однако, при порыве ветра взлетает, вернее, переворачивается на спину.
Известно, что в авиации не все поддается масштабированию, в частности, профиль Кляйна- фогельмана, чем меньше экраноплан, тем требуется большая удельная мощность! Да и на моделях самолетов очевидного эффекта экрана не замечал! Причина невозможности масштабирования, в числе Re!
Делаю вывод, что на малых моделях экранопланов эффект экрана мизерный, что не позволяет получить стабильный полет на экране. Многие мечтатели построили модели экранопланов, но вот убедительных видео полетов нет! Так и настоящих аппаратов нет, а те, что были грохнулись! Все, что есть, попытки энтузиастов, активистов, трудолюбивых, мечтателей, одним словом -полудурков!
Меня изначально идея экраноплана не вдохновляла, но Олег меня возбудил! Оно то жаль, но овчинка выделки не стоит, выключаюсь!

RocKI> Увлекшись проблемой отрыва вы занялись созданием подушки и совсем отошли от концепции экраноплана, по-моему.

Для наших моделей, чтобы выйти на динамическую подушку достаточно скоростей 5-10 км. Вполне пешеходные скорости.
На первом фрагменте четко видно взаимодействие подушки СВП с водой. Рябь, да рябь кругом.
На втором фрагменте после следа от подушки СВП след исчезает. Значит модель вышла на динамическую подушку, пусть и с частично принудительным поддувом. Значит дальше можно делать экранопланый шаг. Но эти микродвижки маловаты для этого. Пока опыты были в неуправляемом режиме и по направлению и по тяге. Тяга была одна и никак не регулировалась.

Брат-2> Причина невозможности масштабирования, в числе Re!

На наших скоростях работают другие буквы
Брат-2> Делаю вывод, что на малых моделях экранопланов эффект экрана мизерный, что не позволяет получить стабильный полет на экране.
Эффект или есть или его нет.

Брат-2> Так и настоящих аппаратов нет, а те, что были грохнулись!
Лет 20 как летают.

Брат-2>> Начал все сначала, вспомнил про профиль кляйна-фогельмана KFm-5a!
EG54> Не вижу на снимке профиль "маленького птицы-человека". Покажи.

Вот обратная сторона крыла, с профилем все честно!
Не имею представления как на воде, но на асфальте по рысканью как на льду! Оно то не глобальная проблема, возможно влияет встроенная система стабилизации! Кусочками, как бы и видел, но стабильного полета именно на экране не заметил. Делать нечего, двигатели еще не получил, поэкспериментирую на этих.
Привяжу, вывешу на этих, и навстречу дополнительно поддую внешним вентилятором, попытаюсь сымитировать переход на динамический экран.

...
Брат-2> Привяжу, вывешу ...
В принципе, разнотягом двигателей можно управлять по рысканью! Блинчиком, а если больше газку, то, поднимается правильная одна сторона и с правильным креном разворот! Но все это как то случайно!
Надо решить вопрос со стабилизацией по тангажу, порыв ветра и нос задирает! Боюсь, что без автоматики не обойтись, управлять руками возможности нет, земля близко, среагировать не успеваешь!

Брат-2> В принципе, разнотягом двигателей можно управлять по рысканью!
Может управление направлением с помощью двигателей наше всё? Поворот-это поддув доп.давления под нужное крыло.
Алексеев так с оторванной кормой привел в базу экраноплан.
Брат-2> Надо решить вопрос со стабилизацией по тангажу, порыв ветра и нос задирает!

Еще раз попробовал создать большим куском фанеры порывы ветра. на первом фрагменте порывы души экранопланериста.
Второй фрагмент съемки немцев поведения крыльев на максимуме скорости. Вообще вроде дошли до 153 км/час.

Брат-2> Вот обратная сторона крыла, с профилем все честно!
Кто сомневается в честности?
Просто хотел в натуре увидеть майне-кляне.
Видел видео моделиста, который этим баловался. Не заметил преимуществ в подъемной силе.
А вот распределенный поддув от двигателя, дующего внутри крыла на верхний изгиб крыла через щель на всём крыле, там да, заметна прибавка.

...
EG54> Кто сомневается в честности?
....
Вот обрати внимание на поведение модели на посадке, экранный эффект вообще не заметен, а крыло было в непосредственной близости от экрана.

...
Брат-2> Вот обрати внимание ....
Тем не менее, продолжаю эксперименты по теме экраноплан. Сегодня в течение получаса собрал портативную, мобильную, переносную аэродинамическую трубу! Демонтировал двигательную установку со своего аэроглиссера, который утилизировал. Закрепил на основании спаренные двигатели в комплекте с тянущими винтами, а также регуляторы, приемник, аккумулятор. Жаль, нет сервотестера (уже заказал), управление с пульта! Винты в противоположные стороны, воздушный поток относительно ровный, от ветерка до урагана! На багажник велосипеда и аэровелосипед! Подстроил углы плоскостей, ровно вывесил на подушке и организовал небольшой встречный поток. Как ни удивительно, летит нормально! Поднимал до 10см! Кстати, наклон осей двигателей экраноплана, влияет на подъем переднего крыла. У меня теперь есть лаборатория! Пока буду экспериментировать, решится вопрос с двигателями, можно построить более серьезную модель с системами управления. Завтра организую съемку лабораторного полета!

...
EG54> Еще раз попробовал создать большим куском фанеры порывы ветра. на первом фрагменте порывы души экранопланериста.
....
Олег! Сейчас досмотрел, а на твоей модели установлен сервопривод? Ну, поясни, интересно! Вот бы тебе мою аэротрубу! Или это не твоя модель?

Брат-2> Тем не менее, продолжаю эксперименты по теме экраноплан.

А я читаю Назарова. Каждый раз нахожу что-то новое.
Брат-2> Надо решить вопрос со стабилизацией по тангажу
А) Обеспечить устойчивость ЭП только центровкой нельзя. Должно быть как на первом снимке.
А крыло должно входить в параметры второго снимка с текстом( 12% и 5%). Проверил свои крылья. Ни одно не входит в эти параметры. При этих параметрах эти самые фокусы почти не зависят от угла атаки и высоты на экране. и не нужно особо с ними парится. Тем более фиг знат где они.