[image]

Финансовые вопросы и СВО

Финансовая политика друзей и врагов, цены на оружие, зарплаты и компенсации участникам
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
+
+1
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

kot1967> Я же вам зарнее сказал не валите все в одну кучу. Кнауф "уходят" из РФ, но никто его активы не "заморозил" и не собирается.

Хорошо, что вы понимаете под заморозкой активов? Я понимаю под ней невозможность полного контроля над бизнесом, т.е. невозможность его продать на своих условиях и невозможность вывести прибыль.
   2525
+
+1
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

kot1967> И куда она их девает не подскажите?
В этом году - не знаю, в прошлых они жаловались на трудности с выводом денег, т.е. использовались счета типа "С".
   2525
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
☠☠
keleg>> Общие иностранные инвестиции в Россию на 2023 год - $589 миллиардов.
kot1967> Анекдот про понятия "реально" и "гипотетически"⁠⁠ рассказать?

Это как раз про российские активы, которые в массе своей являются ДОЛГОВЫМИ обязательствами западных стран, а не живыми деньгами или материальными активами.
От того, что ты конфискуешь эти активы, откажешься признавать долг, у тебя самого денег больше не станет.
От этого и все метания с нашими активами.
Что бы дать деньги Украине из этих активов, эти деньги надо откуда то взять.
   142.0.0.0142.0.0.0

kot1967

аксакал

keleg> Хорошо, что вы понимаете под заморозкой активов? Я понимаю под ней невозможность полного контроля над бизнесом, т.е. невозможность его продать на своих условиях и невозможность вывести прибыль.
ОК пусть так. Ну давайте возьмем злосчастный ФМ. Возможностей полно, просто не хотят продавать прибыльный бизнес, но, если политическая целесообразность возобладает - продаст. Многие ушедшие с рынка тоже этого не особо хотели, но ушли сами, никто ничего не замораживал. Куда девают прибыля (про ярд я загнуд конечно, но порядок тот) и как выводят отдельный вопрос, но что не складывают на счета ВТБ и не перечисляют на восстановление Мариуполя очевидно. Про цифры вывода капитала из РФ я написал, какая их них часть на самом деле дивиденды -хз. В чем тогда заморозка?
Ну если хотите консенсуса давайте договоримся так - Активы заморожены, но заморозка не работает. Так вас устроит?
   99

kot1967

аксакал

xab> Это как раз про российские активы, которые в массе своей являются ДОЛГОВЫМИ обязательствами западных стран, а не живыми деньгами или материальными активами.
Угу.
   99
+
+1
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

kot1967> что не складывают на счета ВТБ и не перечисляют на восстановление Мариуполя очевидно.
Мне вот не очевидно. У вас есть какие-то пруфы?

И да, насчет вывода капитала. Оппозиционный экономист Дмитрий Некрасов считает, что финансирование СВО первые три года осуществлялось как раз за счет уменьшения вывоза капитала, за счет контрсанкций.

Статья: Структурные сдвиги и адаптации российской экономики. Дмитрий Некрасов

Попробую изложить одну линию рассуждений о российской экономике, которую я уже не раз затрагивал в интервью, но все руки не доходили записать. Для начала напомню, что ВВП по конечному использованию можно разложить на следующие компоненты: конечное потребление (потребление домохозяйств + потребление органов госуправления), валовое накопление (инвестиции +/– изменение складских запасов) и чистый экспорт (разница между экспортом и импортом, которая //  dmitry-nekrasov.com
 
   2525
Это сообщение редактировалось 07.11.2025 в 08:29

U235

координатор
★★★★★
kot1967>, но что не складывают на счета ВТБ и не перечисляют на восстановление Мариуполя очевидно.

Как раз очевидно что перечисляют. И на Мариуполь, и на Герани, и на бомбы, ракеты и даже Буревестники. Налоги и акцизы же платят. Это как минимум. А вполне вероятно что и напрямую в сборах и спонсорской помощи участвуют. Менеджмент то теперь у российского ФМ чисто российский и центральному офису более неподконтрольный. А им здесь жить, а не за границей.
   144.0144.0

kot1967

аксакал

U235> Как раз очевидно что перечисляют. И на Мариуполь, и на Герани, и на бомбы, ракеты и даже Буревестники. Налоги и акцизы же платят. Это как минимум. А вполне вероятно что и напрямую в сборах и спонсорской помощи участвуют. Менеджмент то теперь у российского ФМ чисто российский и центральному офису более неподконтрольный. А им здесь жить, а не за границей.
Очевидность за гранью здравого смысла до добра не доведёт...
Не далее как вчерась братушки радостно ввели внешнее управление предприятиями Лукойла. У нас на ФМ тоже уже внешнее управлении? У нас проблемы у болгарских предприятий? По моей конторе я уже вроде грил мало того что наши болгарские конкуренты не платят таможню так они еще и демпингуют ибо ЕС дотирует продвижение продукции на внешние рынки и в размерах примерно годового оборота нашей конторы.
Ладно все это наверное офф по теме, я не спорщик ваши тараканы сами с ними и разбирайтесь….
   142.0.0.0142.0.0.0

U235

координатор
★★★★★
kot1967> Не далее как вчерась братушки радостно ввели внешнее управление предприятиями Лукойла. У нас на ФМ тоже уже внешнее управлении?

Да, с начала санкций ФМ Россия и остальная ФМ - это два разных и не зависящих друг от друга предприятия. Таким образом россйские активы у ФМ отжаты. Все соглашения о недопущении двойного налогообложения тоже пошли лесом, соответственно российская ФМ платит по полной все налоги и акцизы в российский бюджет спонсируя в том числе и войну на украине.
   144.0144.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
keleg>>> Общие иностранные инвестиции в Россию на 2023 год - $589 миллиардов.
kot1967>> Анекдот про понятия "реально" и "гипотетически"⁠⁠ рассказать?
xab> Это как раз про российские активы, которые в массе своей являются ДОЛГОВЫМИ обязательствами западных стран, а не живыми деньгами или материальными активами.
xab> От того, что ты конфискуешь эти активы, откажешься признавать долг, у тебя самого денег больше не станет.

Ну что за чушь. Это были самые что ни на есть живые деньги. Вообще странные представления об "обязательствах" - те обязательства, в к-х хранились запасы (как они и у Китая, кстати, хранятся), они очень ликвидные.
Это не что-то эфемерное, взятое в долг, или лишь ими обещанное - это куплено за совершенно живые деньги, в конечном итоге вырученные за экспорт.
Размахивание термином "долговые обязательства" для создания впечатления, что это нечто несерьёзное, эфемерное, и вообще зелен виноград - суть глупость или пропаганда, или, хуже всего - глупая пропаганда.
   
MD Serg Ivanov #09.11.2025 17:23  @Fakir#09.11.2025 17:14
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
xab>> От того, что ты конфискуешь эти активы, откажешься признавать долг, у тебя самого денег больше не станет.
Fakir> Ну что за чушь. Это были самые что ни на есть живые деньги.
Чем обеспеченные? Ну и чем конфискация замороженных денег отличается от простого печатания новых денег? Кроме больших юридических неприятностей для конфискующих. То же подстёгивание инфляции.
В отличие от конфискации западных предприятий в РФ.
   142.0.0.0142.0.0.0
US Fakir #09.11.2025 17:36  @Serg Ivanov#09.11.2025 17:23
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
xab>>> От того, что ты конфискуешь эти активы, откажешься признавать долг, у тебя самого денег больше не станет.
Fakir>> Ну что за чушь. Это были самые что ни на есть живые деньги.
S.I.> Чем обеспеченные?

Идиотизмы про "обеспеченность" оставьте для пионеров младшего возраста и пенсионерок на лавочке.

S.I.> Ну и чем конфискация замороженных денег отличается от простого печатания новых денег? Кроме больших юридических неприятностей для конфискующих.

Почти ничем. С этой точки зрения. Именно поэтому (в т.ч.) и не происходит.

Так-то отличия есть, по большей части процедурные. Эмиссию провести им процедурно сложно. Чисто формально, комитеты-бюджеты, вся х...ня, ограничения на госдолг э тутти фрутти.
Все "ужжжасные военные расходы Европы", которыми нас пугают паникёры от пропаганды - это более или менее приемлемые сейчас предлоги для вброса денег в экономику и задействования кейнсианских механизмов.

S.I.> То же подстёгивание инфляции.

Это не так линейно работает. Желающие могут посмотреть на российские расклады, динамику денежных агрегатов (но непременно обоих!!!) за четверть века и сравнить с инфляцией. Может чакры откроются наконец, и дойдёт, что действительно богаче обыденных представлений о ней.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
keleg> Общие иностранные инвестиции в Россию на 2023 год - $589 миллиардов.

Скорее всего, это с учётом всех весьма условно-иностранных - типа холдеров из оффшоров. Которых больше половины от всех формально иностранных инвестиций.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>>....
kot1967> ИМХО формально нужно исходить из того, что российские активы уже потрачены. Ну то есть если сейчас снять их блокировку, то получить их обратно можно будет лет так через цать...

Это предположение даже не то чтобы неверно, а просто лишено смысла.

Вы б хоть поинтересовались хоть в самых общих чертах, в какой форме существовали все эти активы.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
keleg> И да, насчет вывода капитала. Оппозиционный экономист Дмитрий Некрасов считает, что финансирование СВО первые три года осуществлялось как раз за счет уменьшения вывоза капитала, за счет контрсанкций.

Думаете, среди оппозиционных экономистов мало дураков?

Так-то тезис достаточно сомнительный.
Уменьшение оттока пошло только в 2023, 2022 был рекордным. После- да, существенно снизилось, плюс может где-то это и "полезный" отток, на какие-то важные в моменте нужды, типа закупок у Ирана или через Иран или иные торгпрокси и покупки теневого флота и т.п.
Но не стоит забывать и об уменьшении валютной экспортной выручки, довольно значительном.

Эксперты назвали четыре основных канала рекордного оттока капитала

В 2022 году основной вклад в рекордный отток капитала на уровне $243 млрд внесли четыре канала, оценили в ЦМАКП. Самый крупный связан с изменениями во внешней торговле, на втором месте — погашение бизнесом кредитов за рубежом //  www.rbc.ru
 
   
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Fakir> Думаете, среди оппозиционных экономистов мало дураков?
Проверяется предсказательной силой.

Fakir> Так-то тезис достаточно сомнительный.
За счет чего, по вашему, идет финансирование военных действий?
Первые три года оно шло вместе с субсидированием строительства, вызвавшей его рекордные темпы.
Вы представляете деньги, на это необходимые? Высотка стоит миллиард, как боевой самолет.
   2525
Это сообщение редактировалось 10.11.2025 в 09:12
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
☠☠
keleg>>>> Общие иностранные инвестиции в Россию на 2023 год - $589 миллиардов.
Fakir> kot1967>> Анекдот про понятия "реально" и "гипотетически"⁠⁠ рассказать?
xab>> Это как раз про российские активы, которые в массе своей являются ДОЛГОВЫМИ обязательствами западных стран, а не живыми деньгами или материальными активами.
xab>> От того, что ты конфискуешь эти активы, откажешься признавать долг, у тебя самого денег больше не станет.
Fakir> Ну что за чушь. Это были самые что ни на есть живые деньги.

Нет не живые.
"Если я кому-то должен - это проблемы тех кому я должен".
В каждой шутке есть доля шутки.
Сложность многофакторность отношений между должником и кредитором, со всеми заморозками, реструктуризациями, дефолтами и т.д., надеюсь объяснять не надо.

Fakir> Вообще странные представления об "обязательствах" - те обязательства, в к-х хранились запасы (как они и у Китая, кстати, хранятся), они очень ликвидные.

Не очень.
На примере того же Китая это прекрасно видно.

Fakir> Размахивание термином "долговые обязательства" для создания впечатления, что это нечто несерьёзное, эфемерное, и вообще зелен виноград - суть глупость или пропаганда, или, хуже всего - глупая пропаганда.

Долговые обязательства имеют две стороны.
С одной стороны они являются АКТИВАМИ (для РФ), с другой стороны ПАССИВАМИ (для ЕС).
И российские долговые активы, для ЕС ни как не могут обратиться из пассивов в активы перийти ни как не могут, даже в условиях волшебной европейской экономики.
Так что, да, для европейцев российские активы это нечто эфемерное, что они ни как не смогут использовать.
   142.0.0.0142.0.0.0
+
+1
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Fakir> Но не стоит забывать и об уменьшении валютной экспортной выручки, довольно значительном.
Я бы смотрел рост на рост ненефтегазовых доходов бюджета.
2017 год - 9 триллионов
2018 год - 10 триллионов
2019 год - 12 триллионов
2020 год - 13 триллионов
2021 год - 16 триллионов
2022 год - 16 триллионов
2023 год - 20 триллионов
2024 год - 25 триллионов
2025 год - 28 триллионов (прогноз на основании 9 месяцев).

Виден резкий рост в 23-24 годах.
   2525
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

kot1967

аксакал

Fakir> Вы б хоть поинтересовались хоть в самых общих чертах, в какой форме существовали все эти активы.
Вы думаете я не "интересовался". К сожалению официальная информация в открытом доступе не бьется с фактурой. Врут (ну или недоговаривают) все участники процесса. Субьекивно попахивает договорняком. Как оно на самом дел - хз. То что активы профуканы и их никогда не "разморозят" в первоначальном виде не говоря уже про "упущенную выгоду" могу даже забиться на годовой бан.
   99

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
keleg> За счет чего, по вашему, идет финансирование военных действий?

Зачем "по-моему"?
Это не секреты ни разу, для этого "оппозиционные экономисты"(ТМ) нафиг не нужны. Откройти данные по доходам бюджета, налоговым поступлениям, государственным заимствованиям и размещениям займа. "Имеющий глаза да увидит".
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Ну что за чушь. Это были самые что ни на есть живые деньги.
xab> Нет не живые.

Хорош х...ню пороть. Это была абсолютно "живая" валюта, деньги, ровно такие же баксы и евро, как и поступаюшие скажем на валютный рынок ММВБ.

xab> Сложность многофакторность отношений между должником и кредитором, со всеми заморозками, реструктуризациями, дефолтами и т.д., надеюсь объяснять не надо.

Х..ню нести не надо. Это не долг Васи Пете, а высоколиквидные ценные бумаги.
Даже долг Васи можно в принципе перепродать бандитам коллекторам, правда с большим с дисконтом. А облигации вообще влёгкую торгуются, оно для того и придумано века назад.
Удивительно, что такие вещи надо объявнять взрослым людям в 2025 году.

Fakir>> Вообще странные представления об "обязательствах" - те обязательства, в к-х хранились запасы (как они и у Китая, кстати, хранятся), они очень ликвидные.
xab> Не очень.
xab> На примере того же Китая это прекрасно видно.

:facepalm:
Ну просто слов нет от такой безграмотности.
Признавайся, ты не афтершоке каком духовно окормляешься?


xab> И российские долговые активы, для ЕС ни как не могут обратиться из пассивов в активы перийти ни как не могут, даже в условиях волшебной европейской экономики.
xab> Так что, да, для европейцев российские активы это нечто эфемерное, что они ни как не смогут использовать.

Ты всё пытаешься криво и косо отвечать на вопросы из области холостых понятий о женатом монахе.
Сама суть их проблем не такая.
Она по большей части чисто формальная. Наличие этого долга, что тела, что обязательств по процентам - да, проходит как пассив. А у них всякие формальные же ограничения. Т.е. они должны учитываться в бюджете и портят его баланс, а у них всякие ограничения, в т.ч. на величину госдолга, чуть ли не в конституции прописанные.

Да, ту же проблемы, что они себе "решат", конфисковав активы (спойлер: этого не будет), они могли бы решить, просто напечатав ("напечатав", не как М0 или М1, конечно, ) евро. Но сама эмиссия у них обвешана таких количеством процедурных ограничений, что пока сделать это сложно.
И все танцы по сути именно про это - про обход или смягчение этих ограничений. Поиски предлога, пути, по к-му легче пролезть.
   
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
keleg> Я бы смотрел рост на рост ненефтегазовых доходов бюджета.
keleg> 2017 год - 9 триллионов
keleg> 2018 год - 10 триллионов
keleg> 2019 год - 12 триллионов
keleg> 2020 год - 13 триллионов
keleg> 2021 год - 16 триллионов
keleg> 2022 год - 16 триллионов
keleg> 2023 год - 20 триллионов
keleg> 2024 год - 25 триллионов
keleg> 2025 год - 28 триллионов (прогноз на основании 9 месяцев).
keleg> Виден резкий рост в 23-24 годах.

А на падение нефтегазовых не хотите посмотреть? На дефицит бюджета и госдолг? На то, что в бюджете на 2026 заложено (ну, пока так) сокращение расходной части, военной?
Тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали?

Ненефтегазовые растут на 11%, нефтегазовые падают на 21% - и т.п.

За десять месяцев 2025 года нефтегазовые доходы российского бюджета составили 7 триллионов 498 миллиардов рублей. Об этом сообщило Министерство финансов России.

Если сравнивать с аналогичным периодом 2024 года, то снижение оценивается в 21,4 процента. Причиной такой динамики ведомство назвало снижение средней цены на нефть.

По предварительной оценке Минфина, в целом объем доходов федерального бюджета в январе-октябре 2025 года составил 29 триллионов 924 миллиарда рублей. Это на 0,8 процента выше объема поступления доходов в соответствующем периоде прошлого года. Что касается расходов, то они составили 34 триллиона 113 миллиардов рублей. В январе-октябре этот показатель был на 15,4 процента меньше.
 

Предварительная оценка исполнения федерального бюджета за январь-октябрь 2025 года

Динамика поступления доходов и финансирования расходов в январе-октябре 2025 года1 свидетельствует об исполнении федерального бюджета в соответствии с целевыми параметрами структурного дефицита, ожидаемого по итогам 2025 года в соответствии с уточненным законом о бюджете. По предварительной оценке, объем доходов федерального бюджета в январе-октябре 2025 года составил 29 924 млрд рублей2, что на 0,8% выше объема поступления доходов в соответствующем периоде 2024 года. При этом в части поступления ненефтегазовых доходов как федерального бюджета (+11% г/г), так и бюджетной системы в целом (+12% г/г) сохраняется положительная, но замедляющаяся динамика. //  Дальше — minfin.gov.ru
 
Накопление дополнительных нефтегазовых доходов в периоды благоприятной ценовой конъюнктуры и использование средств ФНБ на покрытие недополученных нефтегазовых доходов в соответствии с параметрами «бюджетного правила» обеспечивает устойчивость бюджетной системы к колебаниям в поступлении нефтегазовых доходов.
 


("бюджетное правило", да)

По предварительной оценке, объем расходов федерального бюджета по итогам января-октября 2025 года составил 34 113 млрд рублей, что выше уровня предыдущего года на 15,4% г/г (в октябре 2025 года расходы снизились на 4,1% г/г). С учетом понижения прогноза поступления ненефтегазовых доходов в уточненном законе о бюджете на 2025 год
 


По итогам января-октября 2025 года федеральный бюджет сложился с дефицитом в размере 4 190 млрд рублей, что на 4 314 млрд рублей выше уровня аналогичного периода прошлого года.

В целом в 2025 году дефицит федерального бюджета ожидается на уровне 2,6% ВВП, а структурный первичный баланс в размере 1,3% ВВП. Превышение целевых параметров структурного первичного баланса по итогам года связано с замедлением роста ненефтегазовых доходов в условиях охлаждения инфляции и внутреннего спроса.
 
   

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Fakir> А на падение нефтегазовых не хотите посмотреть?
Гм, но причем тут падение нефтегазовых? Я про то, что компании типа Кнауфа, Автоваза и прочих (а это НЕ нефтегаз) теперь не выводят прибыль за границу, а оставляют ее здесь.
Туристы тоже теперь по стране ездят, оставляя деньги здесь.
Все это позволяет финансировать СВО т.к. доллары для этого не очень нужны, нужны рубли, которые дает НДС.
Да, источник небесконечный, так и говорилось только про первые два с половиной года.
   2525
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
kot1967> Вы думаете я не "интересовался". К сожалению официальная информация в открытом доступе не бьется с фактурой.

О, что где-то цифирь не сходится - это даже не обязательно недоговорки (хотя они точно есть). Просто валютные резервы такая штука, что всегда, постоянно происходит переоценка. Буквально на лету. Там же разные валюты и активы, их цены колеблются друг отн. друга - так что если выражать сумму в одной валюте, то ессно сегодня может быть 300 млрд. евро, завтра 290, послезавтра 310.

kot1967> Врут (ну или недоговаривают) все участники процесса. Субьекивно попахивает договорняком. Как оно на самом дел - хз.

Что и тумана много - естественно. И что вопрос нифига не простой - тоже естественно. Финансовые дела они вообще такие. (Я как-то видел и даже немного подержал в руках (чисто покрутить-понюхать) какую-то хитрую финансовую облигацию на весьма солидные суммы, о которой не знали и не слышали иные директора банков, причём западных, и считали это какой-то хитрой афёрой родом из Восточной Европы. Позднее выяснилось, что бумага была настоящая и вполне полноценная, только нишевая и короче не для всех. А владельцы не отдупляли, что это такое, и хотели сперва продать ну хоть кому-то за живые деньги даже с нехилым дисконтом и премией посреднику :F )

Общий смысл в том, что эти деньги, грубо говоря, в облигациях, того или иного эмитента. Государства или крупного банка. Это всё считается надёжными и высоколиквидными вещами - если ты банк, и знаешь, что оно такое и кому и как продать (а не типа случайного владельца невесть как ему доставшейся именной бумаги).


Чуть детальнее (по данным ЦБ РФ на 2022 - лень искать по ЦБ)
Большая часть валютных активов — это ценные бумаги иностранных эмитентов. В основном это государственные облигации, которые относятся к самым консервативным и надежным финансовым инструментам. К началу 2022 года государственные облигации составляли почти 40% российских ЗВР. Еще около 9% — это инвестиции в бумаги частных компаний и международных организаций. Более 30% резервов приходилось на валютные счета в иностранных банках.

Доли валют, в которых Россия хранила активы за рубежом на 1 января 2022 года ​
Евро 33,9%
Золото 21,5%
Китайский юань 17,1%
Американский доллар 10,9%
Фунт стерлингов 6,2%
Японская иена 5,9%
Канадский доллар 3,2%
Австралийские и сингапурские доллары, швейцарские франки 1,3%
 


С гособлигациями надеюсь уже понятно, а кроме того, как видно, там еще и "прямо в деньгах" (ну какие-то счета типа депозитов/РЕПО) 40% - живые деньги, живее некуда.


Где хранились ЗВР России ​ 01.01.2021 01.01.2022

Золото в хранилище Банка России 23,3% 21,5%
Китай 14,2% 16,8%
Япония 12,7% 9,3%
Германия 10,8% 15,7%
Франция 10,2% 9,9%
США 6,8% 6,4%
Межгосударственные организации 5,0% 4,3%
Великобритания 4,4% 5,1%
Канада 2,3% 2,7%
Австрия 2,3% 2,5%
Прочие страны 8,0% 5,8%
 





Вкратце согласно DW:


...российских золотовалютных резервов, размещенных в западных юрисдикциях в виде остатков денежных средств на корреспондентских счетах Банка России в иностранных банках, денежных требований Банка России к иностранным банкам и финансовым институтам, долговых ценных бумаг на счетах Банка России в иностранных депозитариях, а также процентных, купонных и иных доходов по указанным финансовым инструментам.
 


резервы российского Центробанка в валюте и ценных бумагах на сумму около 260 млрд евро - в результате он лишился доступа почти к половине своих накоплений. Большая часть замороженного - порядка 190 млрд евро - хранится в бельгийском депозитарии Euroclear.

Дело в том, что примерно у 175 млрд из 190 млрд евро закончился срок инвестирования, оговоренный соглашением с российским Центробанком. В результате эти средства были конвертированы из ценных бумаг в валюту. Они еще продолжают приносить доход, но уже совсем скромный.
 


То есть это не то что "непонятные обязательства", как нас пытаются уверить отдельные несознательные граждане, и уже даже не облигации, а вотпрямща живые деньги, типа депозитов.


kot1967> То что активы профуканы и их никогда не "разморозят" в первоначальном виде не говоря уже про "упущенную выгоду" могу даже забиться на годовой бан.

Невелика ставка-то.

А так - 80+%, что будут возвращены со временем, как устаканится. Как минимум тела активов. Насчёт процентов вопросы есть, там 50-50, как выйдет, и тянуться, наверное, дольше будет.

Им надо быть ну очень рисковыми ребятами, чтобы конфисковать - неприятные для себя и практически неизбежные последствия (что самое забавное - даже не со стороны России) они ооочень даже осознают. Поэтому все причастные банкстеры упираются насмерть.

Отдельные прикол в том, что сейчас в течение октября всплыло, что там минимум миллиардов 60 из этих российских замороженных активов - деньги вообще не Минфина и не ЦБ и не государственные, а чисто частных вкладчиков, физлиц, которые даже и не под санкциями. Причём там вообще микровладельцев, со вкладами чуть не по штуке баксов (не разбирался, как так вышло, но вероятно, покупали через посредство российских банков европейские облигации). И тут судебные перспективы просто железобетонные, ежели что. Это трогать для них ну совсем опасно.


"Поскольку ЕС не находится в состоянии войны с Россией, за пределами G7 конфискация рассматривалась бы как незаконная мера или даже кража - она подорвала бы веру в приверженность Европы международному порядку, основанному на правилах, - объясняет эксперт аналитического центра Bruegel Николас Верон. - Единственным органом, который обладал бы бесспорными полномочиями лишить Россию права собственности на ее резервы, был бы международный суд".

В теории решение мог бы принять Международный суд ООН. Проблема в том, что Россия, как постоянный член Совета безопасности ООН, способна заблокировать его решение.
Вкратце (МИД РФ)
 


Именно поэтому и выдумывают всякие схематозы:

был найден другой способ использовать замороженные резервы для помощи Украине. В 2024 году была разработана Программа экстренного кредитования (Extraordinary Revenue Acceleration Loans for Ukraine, ERA). В рамках этой программы страны G7 обязались предоставить Украине кредиты на общую сумму порядка 45 млрд евро. Проценты по ним выплачиваются из доходов, которые продолжают генерировать ценные бумаги и другие активы, в которые вложены российские накопления.

Большую часть средств в рамках ERA Украина уже получила. На 2026 год, по данным Национального банка, запланировано получение менее 10 млрд евро. Именно исчерпание этого источника финансирования объясняет стремление союзников Киева искать новые механизмы поддержки.
...
Часть суммы, по данным Reuters, пойдет на погашение кредитов по программе ERA. Оставшиеся средства поступят в специальную организацию, которую создадут правительства стран ЕС и, возможно, G7. Участие Венгрии и Словакии, симпатизирующих России, остается под вопросом. Эта структура выдаст Украине новый кредит, а Euroclear взамен получит облигации, выпущенные странами-кредиторами. Соответственно, если Россия в будущем подаст на Euroclear в суд и выиграет его, отвечать по обязательствам депозитария будут эти страны.
 


Самый прикол в том, что в перспективе шансы выиграть вполне неплохие - но... сегодняшней евробюрократии это будет уже пофиг!!! Ишак и падишах.
   
Это сообщение редактировалось 12.11.2025 в 19:25
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
keleg> Гм, но причем тут падение нефтегазовых?

При том, что они от в разные годы трети до половины доходов бюджета.

keleg> Я про то, что компании типа Кнауфа, Автоваза и прочих (а это НЕ нефтегаз) теперь не выводят прибыль за границу, а оставляют ее здесь.

Извините, но это просто бред какой-то.
Какая связь между уменьшением оттока капитала и показанной собираемостью налогов??
Вы что, всерьёз полагаете, что вот они раньше прибыли выводили, а теперь вот не вывели, и её тут же налогообложили так, что ненефтяные доходы взлетели?

keleg> Туристы тоже теперь по стране ездят, оставляя деньги здесь.

И что? Во-первых, не только по стране, никуда не делись Тай-Вьетнам-Турция. КНДР еще добавилась. Во-вторых, туристические вывозы - копейки в сумме на фоне. В-третьих, это вообще в отток капитала не всчитывается.

Эти "рассуждения" - просто бессвязный набор квазиэкономических слов.

keleg> Все это позволяет финансировать СВО т.к. доллары для этого не очень нужны, нужны рубли, которые дает НДС.

Просто бессмыслица. Исключительная.

А если уж честно - то просто ахинея. Для финансирования СВО доллары еще как нужны. Если есть, конечно. Импорта надо много, Иран доллары предпочитает, с китайцами торгуем за рубль и юань не потому, что они доллар не возьмут, а потому, что долларов мало, и пришлось эту проблему как-то решать.
Теневой флот что, как - танкеры старые на рубли скупили? Серо-чёрные схемы для закупки подсанкционки - за какие деньги там цепочки интересантов в Азии и Латинской Америке работают, за рубли? И всё такое. Ну думайте же.

А необходимые рубли - когда они необходимы и достаточны - к туристам, к-е поехали не за кордон, вообще имеют крайне мало отношения.
   

1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Статистика
Рейтинг@Mail.ru