-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/to/topwar/uploads/posts/2021-11/128x128-crop/1636457079_asw-1.jpg)
Флейм об обнаружении ПЛ на глубине
вынос из Флуд и флейм по спецоперации на УкраинеТеги:
pkl
Сообщение было перенесено из темы Флуд и флейм по спецоперации на Украине.
S.I.> С какой стати? Высокочастотные шумы быстро затухают. И большая глубина хода имеет значение.
Я исхожу из того, что читал про К-222:
S.I.> А скорость он может выбрать любую в т.ч. и малошумную.
Для малошумного хода реактор не нужен.
Я исхожу из того, что читал про К-222:
Однако, в серию подводные лодки пр.661 «Анчар» так и не пошли. Прослужив почти 20 лет, в 1988 году К-162 была выведена из состава ВМФ и осенью 2010 года утилизирована.
Наиболее очевидной причиной того, что «Анчар» так и не пошел в серию, является стоимость лодки. Титановый корпус подводной лодки, по словам генерального директора «Малахита» Владимира Дорофеева, стоит в 5-6 дороже, нежели корпус из маломагнитной стали. И даже с учетом огромных мобилизационных возможностей советского времени, экономика СССР, очевидно, не могла потянуть серийное строительство ПЛ пр.661 «Анчар». По некоторым данным, стоимость первой лодки могла составить до 1% годового ВВП Советского Союза периода 60-х годов прошлого века. Второе обстоятельство, повлиявшее на судьбу проекта «Анчар» - акустическая заметность лодки. С одной стороны, титановый корпус делал эту лодку практически незаметной для гидролокаторов противника. Но только до скорости хода 35 узлов. Когда же лодка разгонялась свыше этой скорости, появлялся сильный внешний гидродинамический шум, созданный турбулентным потоком при обтекании корпуса ПЛА. Причем в районе центрального поста лодки этот шум достигал уровня 100 децибелл. Это равносильно шуму вагона метро, проходящего от вас в нескольких метрах, или недалеким раскатам грома. Причем, никто в мире об этом не знал – этот факт обнаружился как раз при эксплуатации К-162. И что с этим делать, до сих пор толком тоже никто не знает. Поэтому скорость всех крупных и российских, и американских подводных лодок третьего-четвертого поколения, построенных в последние полтора десятка лет, по открытым данным, не превышает 35 узлов.
К-162: самая быстрая подводная лодка в истории
50 лет назад советская военная подводная лодка К-162 установила мировой рекорд по скорости движения под водой – более 80 километров в час. Ни одна торпеда в те времена не могла угнаться за этим подводным ракетоносцем. Вслед за ним Советский Союз выпустил в Мировой Океан еще более десятка // topwar.ruS.I.> А скорость он может выбрать любую в т.ч. и малошумную.
Для малошумного хода реактор не нужен.
инфо
инструменты
pkl> Для малошумного хода реактор не нужен.
Реактор нужен для большой дальности хода и автономности прежде всего, а не для скорости.
Реактор нужен для большой дальности хода и автономности прежде всего, а не для скорости.
pkl> Для малошумного хода реактор не нужен.
ну да конечно, через океан пилить и барражировать в глубине ... без реактора норм.
ну да конечно, через океан пилить и барражировать в глубине ... без реактора норм.
S.I.>> С какой стати? Высокочастотные шумы быстро затухают. И большая глубина хода имеет значение.
pkl> Я исхожу из того, что читал про К-222:
pkl> https:..
Бред какой-то
Титановый корпус не влияет на акустическую заметность, это журналюги пургу написали
Титановый корпус делает бесполезным наличие на самолетах ПЛО такой штуки, как магнитомер
pkl> Я исхожу из того, что читал про К-222:
pkl> https:..
Бред какой-то
Титановый корпус не влияет на акустическую заметность, это журналюги пургу написали
Титановый корпус делает бесполезным наличие на самолетах ПЛО такой штуки, как магнитомер
Serg Ivanov
S.I.>> С какой стати? Высокочастотные шумы быстро затухают. И большая глубина хода имеет значение.
pkl> Я исхожу из того, что читал про К-222:
pkl> К-162: самая быстрая подводная лодка в истории
S.I.>> А скорость он может выбрать любую в т.ч. и малошумную.
pkl> Для малошумного хода реактор не нужен.
Ага:
Ты бы ещё лодки Джевецкого взял для сравнения. Почти век прошёл.
Реактор нужен для свободного выбора скорости ИИ. По ситуации.
Ну и глубина хода - чем выше давление тем позже начинается кавитация на винтах.
pkl> Я исхожу из того, что читал про К-222:
pkl> К-162: самая быстрая подводная лодка в истории
S.I.>> А скорость он может выбрать любую в т.ч. и малошумную.
pkl> Для малошумного хода реактор не нужен.
Ага:
В декабре 1959 года, после выхода постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР «О создании новой скоростной подводной лодки, новых типов энергетических установок и научно-исследовательских, опытно-конструкторских и проектных работ для подводных лодок»
Ты бы ещё лодки Джевецкого взял для сравнения. Почти век прошёл.
Реактор нужен для свободного выбора скорости ИИ. По ситуации.
Ну и глубина хода - чем выше давление тем позже начинается кавитация на винтах.
pkl>> Для малошумного хода реактор не нужен.
с.т.> ну да конечно, через океан пилить и барражировать в глубине ... без реактора норм.
Через океан дрон перенесёт атомная подводная лодка, отделит дрон на безопасном расстоянии от берега, а если надо, то и заберёт обратно.
с.т.> ну да конечно, через океан пилить и барражировать в глубине ... без реактора норм.
Через океан дрон перенесёт атомная подводная лодка, отделит дрон на безопасном расстоянии от берега, а если надо, то и заберёт обратно.
Конструктор> Титановый корпус не влияет на акустическую заметность, это журналюги пургу написали
Конструктор> Титановый корпус делает бесполезным наличие на самолетах ПЛО такой штуки, как магнитомер
Вы цитату всю прочитали? В её конце о причинах шума: он появлялся, когда лодка шла на высокой скорости. Громкость - до 100 дБ на центральном посту, а Посейдон - скоростная машина. Потому подлодки больше чем на 30 узлах и не ходят. Странно объяснять это здесь.
Конструктор> Титановый корпус делает бесполезным наличие на самолетах ПЛО такой штуки, как магнитомер
Вы цитату всю прочитали? В её конце о причинах шума: он появлялся, когда лодка шла на высокой скорости. Громкость - до 100 дБ на центральном посту, а Посейдон - скоростная машина. Потому подлодки больше чем на 30 узлах и не ходят. Странно объяснять это здесь.
S.I.> Реактор нужен для свободного выбора скорости ИИ. По ситуации.
S.I.> Ну и глубина хода - чем выше давление тем позже начинается кавитация на винтах.
Я знаю, для чего нужен реактор. Речь была о Посейдоне, который задумывался как скоростная машина и понятно, для чего. Для него шум не важен, но именно поэтому его испытания скрыть невозможно, как запуск ракеты.
S.I.> Ну и глубина хода - чем выше давление тем позже начинается кавитация на винтах.
Я знаю, для чего нужен реактор. Речь была о Посейдоне, который задумывался как скоростная машина и понятно, для чего. Для него шум не важен, но именно поэтому его испытания скрыть невозможно, как запуск ракеты.
pkl> Потому подлодки больше чем на 30 узлах и не ходят. Странно объяснять это здесь.
Это потому что они не могут глубоко погрузиьтся. Могли бы - можно было бы и на 30ти узлах тихо ходить. Такова физика.
Причина резкого возрастания шума при превышении некого скоростного порога- возникновение кавитация. А порог возникновения кавитации возрастает при росте глубины.
Я так понимаю, в Sub Command вы не играли?
Это потому что они не могут глубоко погрузиьтся. Могли бы - можно было бы и на 30ти узлах тихо ходить. Такова физика.
Причина резкого возрастания шума при превышении некого скоростного порога- возникновение кавитация. А порог возникновения кавитации возрастает при росте глубины.
Я так понимаю, в Sub Command вы не играли?
Это сообщение редактировалось 16.07.2025 в 03:21
pkl> Я знаю, для чего нужен реактор. Речь была о Посейдоне, который задумывался как скоростная машина и понятно, для чего. Для него шум не важен, но именно поэтому его испытания скрыть невозможно, как запуск ракеты.
Ничего ты не знаешь. Реактор нужен для неограниченной дальности хода. А Посейдон - многоцелевая система. А отнюдь не только машина судного дня.
Ничего ты не знаешь. Реактор нужен для неограниченной дальности хода. А Посейдон - многоцелевая система. А отнюдь не только машина судного дня.
U235> Это потому что они не могут глубоко погрузиьтся. Могли бы - можно было бы и на 30ти узлах тихо ходить. Такова физика.
Много комсомольцев не построили из-за того, что решили, что и с музыкой сойдет, или денег у государства не было?
Много комсомольцев не построили из-за того, что решили, что и с музыкой сойдет, или денег у государства не было?
s.t.> Много комсомольцев не построили из-за того, что решили, что и с музыкой сойдет, или денег у государства не было?
Полноразмерная глубоководная лодка намного дороже чем глубоководный БПА. Ибо объемы прочного корпуса совершенно разные. На флоте глубоководных лодок реально могли разориться даже США, не то что СССР. А вот флот глубоководных БПА может быть вполне реален за достаточно вменяемые деньги
Полноразмерная глубоководная лодка намного дороже чем глубоководный БПА. Ибо объемы прочного корпуса совершенно разные. На флоте глубоководных лодок реально могли разориться даже США, не то что СССР. А вот флот глубоководных БПА может быть вполне реален за достаточно вменяемые деньги
pkl> Вы цитату всю прочитали? В её конце о причинах шума: он появлялся..
И причем здесь титан?
Автор вцепился в этот материал, как нищий в торбу
А сама лодка без разницы, с чего построена
И причем здесь титан?
Автор вцепился в этот материал, как нищий в торбу
А сама лодка без разницы, с чего построена
pkl>> Потому подлодки больше чем на 30 узлах и не ходят. Странно объяснять это здесь.
U235> Это потому что они не могут глубоко погрузиьтся.
"Лошарик", вроде может. Но его тоже не слышно.
U235> Я так понимаю, в Sub Command вы не играли?
Я вообще в компьютерные игры никогда не играл. Всегда считал это дурацким занятием, в т.ч. и потому, что увлекающиеся ими люди начинают в итоге путать виртуальный мир и реальный.
U235> Это потому что они не могут глубоко погрузиьтся.
"Лошарик", вроде может. Но его тоже не слышно.
U235> Я так понимаю, в Sub Command вы не играли?
Я вообще в компьютерные игры никогда не играл. Всегда считал это дурацким занятием, в т.ч. и потому, что увлекающиеся ими люди начинают в итоге путать виртуальный мир и реальный.
pkl>> Я знаю, для чего нужен реактор. Речь была о Посейдоне, который задумывался как скоростная машина и понятно, для чего. Для него шум не важен, но именно поэтому его испытания скрыть невозможно, как запуск ракеты.
S.I.> Ничего ты не знаешь. Реактор нужен для неограниченной дальности хода. А Посейдон - многоцелевая система. А отнюдь не только машина судного дня.
Конечно не знаю! Вообще-то эта тема глубоко засекречена и если кто-то из реально знающих что-то скажет, его посадят. Неограниченная дальность, при той ПЛО, какая есть у США, бесполезна - такой аппарат быстро обнаружат. И, если бы целью была неограниченная дальность, для него не строили бы атомный подлодки - носители, его можно было бы с ВМБ запускать. Тут явно важно сочетание максимальной скорости при не очень большой дальности, тогда это имеет смысл, потому что даже если обнаружат, перехватить не успеют.
S.I.> Ничего ты не знаешь. Реактор нужен для неограниченной дальности хода. А Посейдон - многоцелевая система. А отнюдь не только машина судного дня.
Конечно не знаю! Вообще-то эта тема глубоко засекречена и если кто-то из реально знающих что-то скажет, его посадят. Неограниченная дальность, при той ПЛО, какая есть у США, бесполезна - такой аппарат быстро обнаружат. И, если бы целью была неограниченная дальность, для него не строили бы атомный подлодки - носители, его можно было бы с ВМБ запускать. Тут явно важно сочетание максимальной скорости при не очень большой дальности, тогда это имеет смысл, потому что даже если обнаружат, перехватить не успеют.
pkl> "Лошарик", вроде может. Но его тоже не слышно.
Вот именно. Его не слышно на большой глубине.
U235>> Я так понимаю, в Sub Command вы не играли?
pkl> Я вообще в компьютерные игры никогда не играл. Всегда считал это дурацким занятием, в т.ч. и потому, что увлекающиеся ими люди начинают в итоге путать виртуальный мир и реальный.
Sub Command сделан на базе программного обеспечения военного симулятора ПЛ, на котором американские подводники тренируются. Он весьма точно отражает физику подводной лодки и её шумности. Вот там ты быстро понимаешь, как ходить 15-20 узлов так, чтоб тебя не было слышно. Один из способов - просто уйти на глубину, где сильно отодвигается порог кавитации.
Реветь на весь океан лодка начинает как раз тогда, когда скорость превышает предел, на котором начинается кавитация. А предел этот зависит от типа и продвинутости движителя(обычный винт, специальные многолопастные винты с саблеобразными лопастями сложного профиля, водометы) и ... глубины. Точнее - забортного давления. Выше давление - выше скорость, с которой ты можешь двигаться малошумно, без кавитации.
На малой глубине кавитацию можно было поймать уже на 5-10 узлов, в то время как на большой глубине можно было и 15-20 идти достаточно тихо.
Вот именно. Его не слышно на большой глубине.
U235>> Я так понимаю, в Sub Command вы не играли?
pkl> Я вообще в компьютерные игры никогда не играл. Всегда считал это дурацким занятием, в т.ч. и потому, что увлекающиеся ими люди начинают в итоге путать виртуальный мир и реальный.
Sub Command сделан на базе программного обеспечения военного симулятора ПЛ, на котором американские подводники тренируются. Он весьма точно отражает физику подводной лодки и её шумности. Вот там ты быстро понимаешь, как ходить 15-20 узлов так, чтоб тебя не было слышно. Один из способов - просто уйти на глубину, где сильно отодвигается порог кавитации.
Реветь на весь океан лодка начинает как раз тогда, когда скорость превышает предел, на котором начинается кавитация. А предел этот зависит от типа и продвинутости движителя(обычный винт, специальные многолопастные винты с саблеобразными лопастями сложного профиля, водометы) и ... глубины. Точнее - забортного давления. Выше давление - выше скорость, с которой ты можешь двигаться малошумно, без кавитации.
На малой глубине кавитацию можно было поймать уже на 5-10 узлов, в то время как на большой глубине можно было и 15-20 идти достаточно тихо.
U235> Реветь на весь океан лодка начинает как раз тогда, когда скорость превышает предел, на котором начинается кавитация.
Вроде как у наших АПЛ ранних поколений львиная доля шумов даже не от винтов была, а от внутреннего оборудования - насосы, турбины, трубопроводы и т.п.
Вроде как у наших АПЛ ранних поколений львиная доля шумов даже не от винтов была, а от внутреннего оборудования - насосы, турбины, трубопроводы и т.п.
imaex> Вроде как у наших АПЛ ранних поколений львиная доля шумов даже не от винтов была, а от внутреннего оборудования - насосы, турбины, трубопроводы и т.п.
Это всё вполне эффективно решили, когда этим всерьез занялись и внедрили оборудование на виброизолированных от прочного корпуса блоках. Плюс внедрили ядерные установки на естественной циркуляции. На 971ом проекте и равным им по поколению с такими шумами было очень даже неплохо.То есть их очень эффективно задавили.
А вот с кавитационным шумом от винтов и обтекания корпуса ничего не сделаешь. На определенной скорости он всё равно появляется, причем не плавно, а скачком. Частично это решалось совершенствованием движителя: винты сложной обработки или водометы, но это в любом случае только отодвигает на какое-то количество узлов порог возникновения кавитации
Поэтому у каждой подводной лодки есть параметр: максимально малошумная скорость. Причем это не постоянная, а некоторая функция, зависящая от глубины хода. Чем глубже, тем больше эта скорость.
Это всё вполне эффективно решили, когда этим всерьез занялись и внедрили оборудование на виброизолированных от прочного корпуса блоках. Плюс внедрили ядерные установки на естественной циркуляции. На 971ом проекте и равным им по поколению с такими шумами было очень даже неплохо.То есть их очень эффективно задавили.
А вот с кавитационным шумом от винтов и обтекания корпуса ничего не сделаешь. На определенной скорости он всё равно появляется, причем не плавно, а скачком. Частично это решалось совершенствованием движителя: винты сложной обработки или водометы, но это в любом случае только отодвигает на какое-то количество узлов порог возникновения кавитации
Поэтому у каждой подводной лодки есть параметр: максимально малошумная скорость. Причем это не постоянная, а некоторая функция, зависящая от глубины хода. Чем глубже, тем больше эта скорость.
U235> А вот с кавитационным шумом от винтов и обтекания корпуса ничего не сделаешь. На определенной скорости он всё равно появляется, причем не плавно, а скачком. Частично это решалось совершенствованием движителя: винты сложной обработки или водометы, но это в любом случае только отодвигает на какое-то количество узлов порог возникновения кавитации
U235> Поэтому у каждой подводной лодки есть параметр: максимально малошумная скорость. Причем это не постоянная, а некоторая функция, зависящая от глубины хода. Чем глубже, тем больше эта скорость.
не так, выбор глубины погружения зависит от типа гидрологии, шумность лодки всегда примерно одинакова, кавитация - частный момент, основной источник шума - вибрация турбины (у атомоходов) и пр. механизмов
U235> Поэтому у каждой подводной лодки есть параметр: максимально малошумная скорость. Причем это не постоянная, а некоторая функция, зависящая от глубины хода. Чем глубже, тем больше эта скорость.
не так, выбор глубины погружения зависит от типа гидрологии, шумность лодки всегда примерно одинакова, кавитация - частный момент, основной источник шума - вибрация турбины (у атомоходов) и пр. механизмов
A.I.> не так, выбор глубины погружения зависит от типа гидрологии, шумность лодки всегда примерно одинакова, кавитация - частный момент, основной источник шума - вибрация турбины (у атомоходов) и пр. механизмов
Гидрология - это отдельная тема. Она на самом деле больше влияет не как далеко будет слышно, а ГДЕ будет слышно. Нередко бывает так что от надводных кораблей надо прятаться на одной глубине, от подводных лодок - на другой, от донных антенн - на третьей.
А вот насчет шума как раз начиная с определенной скорости основным источником шума становится не лодка и её механизмы, а кавитация воды обтекающей винты и корпус. И шум этот такой, что глушит даже собственную акустику лодки.
Гидрология - это отдельная тема. Она на самом деле больше влияет не как далеко будет слышно, а ГДЕ будет слышно. Нередко бывает так что от надводных кораблей надо прятаться на одной глубине, от подводных лодок - на другой, от донных антенн - на третьей.
А вот насчет шума как раз начиная с определенной скорости основным источником шума становится не лодка и её механизмы, а кавитация воды обтекающей винты и корпус. И шум этот такой, что глушит даже собственную акустику лодки.
Novice1975
U235> ... это отдельная тема. ...
Слушай, ну это уже за гранью добра и зла, каким бы@@@@@@@ом мудрецом (а вы что подумали?) по жизни ни был Alex II, но по профессии он все-же подводник.
Может не стоит ему рассказывать про подводные лодки-то...
Слушай, ну это уже за гранью добра и зла, каким бы
Может не стоит ему рассказывать про подводные лодки-то...
U235> Гидрология - это отдельная тема. Она на самом деле больше влияет не как далеко будет слышно, а ГДЕ будет слышно. Нередко бывает так что от надводных кораблей надо прятаться на одной глубине, от подводных лодок - на другой, от донных антенн - на третьей.
Тип гидрологии влияет на поиск пл в активном режиме, в частности на распространение звука, эхолокация. Под "слой скачка", термоклин, нужно опускать антену. Т.к. от него звук отражается.
В пассивном режиме вообще не помню что бы лодку хоть раз услышали.
Тип гидрологии влияет на поиск пл в активном режиме, в частности на распространение звука, эхолокация. Под "слой скачка", термоклин, нужно опускать антену. Т.к. от него звук отражается.
В пассивном режиме вообще не помню что бы лодку хоть раз услышали.
Штуша-Кутуша
U235> А вот насчет шума как раз начиная с определенной скорости основным источником шума становится не лодка и её механизмы, а кавитация воды обтекающей винты и корпус. И шум этот такой, что глушит даже собственную акустику лодки.
Не скажу за военный флот, но я честно убежден что, человек на суше даже не представляет себе, как вибрирует судно с главным двигателем и всеми вспомогательными движками, генераторами и механизмами. Это металлическая погремушка в хз какой степени:)
Кстати, здоровье это сильно ломает. Невозможно полноценно выспаться. 6 часов сна дома и 6 часов сна на борту это далеко не одно и то же. Я с рейса первые 2-3 дня спал как убитый.
Не скажу за военный флот, но я честно убежден что, человек на суше даже не представляет себе, как вибрирует судно с главным двигателем и всеми вспомогательными движками, генераторами и механизмами. Это металлическая погремушка в хз какой степени:)
Кстати, здоровье это сильно ломает. Невозможно полноценно выспаться. 6 часов сна дома и 6 часов сна на борту это далеко не одно и то же. Я с рейса первые 2-3 дня спал как убитый.
A.I.> не так, выбор глубины погружения зависит от типа гидрологии, шумность лодки всегда примерно одинакова, кавитация - частный момент, основной источник шума - вибрация турбины (у атомоходов) и пр. механизмов
Ну вот для компактной ЯСУ Посейдона он и должен быть значительно меньше чем для атомохода. Хотя бы из-за намного меньшей её мощности.
Ну и:
Понятно, что линейные размеры Посейдона примерно на порядок меньше чем у атомохода, а площадь поверхности - на два порядка. Соответственно и дальность обнаружения Посейдона активными средствами уменьшится примерно в 100 раз по сравнению с АПЛ..
Ну вот для компактной ЯСУ Посейдона он и должен быть значительно меньше чем для атомохода. Хотя бы из-за намного меньшей её мощности.
Ну и:
«Обнаружить подводную лодку!»
Истинные надводники-противолодочники всегда понимали, что без взаимодействия с противолодочной авиацией они только носители долгодействующих средств обнаружения ПЛ, а вооружение годилось только для самообороны. Тематика поиска подводных лодок (ПЛ) уже рассматривалась автором (противолодочником по // topwar.ruГлавным тактическим свойством подводных лодок является скрытность, ранее – в первую очередь по шумности (первичному гидроакустическому полю – ПГАП). Неуклонная тенденция снижения шумности ПЛ в последнем поколении вывела их (на малошумных ходах) на уровень ПГАП, близкий к фоновым значениям для многих морей и океанов:
Для обеспечения надежного обнаружения даже самых малошумных ПЛ, в середине 80-х годов ВМС США приступили к активному освоению низкочастотной «подсветки» целей, причем уже тогда – в реальных морских условиях и вблизи побережья СССР.
Использование низкочастотного «подсвета» (диапазона сотен Гц – единиц КГц) обеспечило надежное обнаружение даже полностью обесшумленных ПЛ, эффективные средства противодействию «подсвету» на частотах единиц Гц технически отсутствуют, и отражающую способность ПЛ определяют практически только ее размеры.
Понятно, что линейные размеры Посейдона примерно на порядок меньше чем у атомохода, а площадь поверхности - на два порядка. Соответственно и дальность обнаружения Посейдона активными средствами уменьшится примерно в 100 раз по сравнению с АПЛ..
Это сообщение редактировалось 24.07.2025 в 10:32
S.I.> Понятно, что линейные размеры Посейдона примерно на порядок меньше чем у атомохода, а площадь поверхности - на два порядка. Соответственно и дальность обнаружения Посейдона активными средствами уменьшится примерно в 100 раз по сравнению с АПЛ..
какая длина будет у антенны для излучения волны частотой 100 Гц? и какая эл.мощность понадобится?
какая длина будет у антенны для излучения волны частотой 100 Гц? и какая эл.мощность понадобится?
Copyright © Balancer 1997..2026
Создано 03.07.2025
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.07.2025
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
