[image]

Этого не могло быть! НО...

Мы не переделываем Историю. Мы рисуем корабли....
 
RU serg.bosse #28.11.2025 03:17  @serg.bosse#26.11.2025 08:32
+
+2
-
edit
 

serg.bosse

опытный

serg.bosse> В продолжение темы...В реальной истории (РИст) попытки увеличить количество своих эсминцев к двум уже имеющимся (Марэшть и Марашэшть) были. ... Румыния планировала заказать не два, а четыре корабля этого класса. Увы, на два оставшихся желания денег в казне не хватило...
serg.bosse> В данной альтернативной истории (АИст) хочу предложить свои варианты проектов для Румынии от лица итальянских верфей.
serg.bosse> Вариант 1. Основан на проекте "Навигатори"...

Очередной вариант эсминцев для Румынии начала 30-х годов от итальянцев.
Вариант 2. Основан на проекте "Дардо" (в качестве базового использован рисунок греческого эсминца А. Дашьян "Псара"). Так же как и в случае с "Навигатори" проектировщик учёл предпочтения потенциального заказчика.
От прототипа проект отличался увеличенной длиной корпуса и большим водоизмещением. Вновь видны 120-мм орудия в двухорудийных установках. Состав вооружения (как и ТТХ указаны на рисунке) повторял предыдущий проект основанный на "Навигатори".
Прикреплённые файлы:
 
   142.0.0.0142.0.0.0
Это сообщение редактировалось 28.11.2025 в 03:25
28.11.2025 07:52, капитан-123: +1
RU Вованыч #28.11.2025 09:36  @serg.bosse#28.11.2025 03:17
+
+2
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★☆
serg.bosse> Основан на проекте "Дардо"

Я когда-то (лет 12-13 назад) на его основе (точнее, на основе "Фольгоре") рисовал греческий эсминец "Тетис". Всё вооружение - немецкое.
Прикреплённые файлы:
Тетис.jpg (скачать) [4247x1204, 377 кБ]
 
 
   142.0.0.0142.0.0.0
RU General-Admiral #28.11.2025 11:07  @serg.bosse#27.11.2025 03:11
+
-
edit
 

General-Admiral

новичок

General-Admiral>>> ... боковики из Миру Самойськего ... Первый истребитель...
serg.bosse> Интересное название, а как он по нашенски читается?
serg.bosse> В пушках узнаются известные модели от Кане и Гочкис, но калибр пушек иной.

Лятавец по-самойски коршун :D Пушки в посконных самойских калибрах, 2,5 и 4 перста!
   2525
RU General-Admiral #28.11.2025 11:09  @General-Admiral#26.11.2025 10:15
+
+2
-
edit
 

General-Admiral

новичок

General-Admiral>> ИИ-шные картинки с боковиков я выкладывал, а сами боковики из Миру Самойськего не выкладывал. Непорядок. Будем исправлять.
General-Admiral> Первый истребитель Флоту Самойськего.

И после модернизации. 2х1 — 79,2/42 мм, 2 пулемёта 7,92 мм.
Прикреплённые файлы:
 
   2525
RU General-Admiral #28.11.2025 11:15  @General-Admiral#28.11.2025 11:09
+
+2
-
edit
 

General-Admiral

новичок

General-Admiral> ИИ-шные картинки с боковиков я выкладывал, а сами боковики из Миру Самойськего не выкладывал. Непорядок. Будем исправлять.
Вторая серия дестройеров.

~360 т, 64,1х6,43х2,2 м, 2 ПМ, 4 ПК, ~ 6000 л.с., 27,5 уз. 1х1 — 79,2/42 мм, 5х1 — 49,5/45 мм, 2х1 ТА 455,4 мм.
Прикреплённые файлы:
ŻARŁACZ.png (скачать) [4000x1699, 594 кБ]
 
 
   2525
RU Полярный0_0 #30.11.2025 16:23  @SoloAD#22.11.2025 20:06
+
-
edit
 

Полярный0_0

новичок

SoloAD> Поигрался с нейросетевыми картинками на своём Эрнесте Ренане, результаты прикольные. Конструкция корабля нестандартная, несимметричная, у нейросети с пониманием этого проблемы, так что строго не судите.

Мне понравилось, особенно там где не собственно один корабль, а композиция. А по поводу непонимания ИИ, то надо искать подсказки в промпт. Хотя иногда эти подсказки находятся только методом тыка. Но такой метод требует много времени, которого у большинства нет.
   142.0.0.0142.0.0.0
RU mangust-lis #30.11.2025 22:30
+
+4
-
edit
 
RU serg.bosse #01.12.2025 04:05  @Полярный0_0#30.11.2025 16:23
+
+1
-
edit
 

serg.bosse

опытный

SoloAD>> Поигрался с нейросетевыми картинками...
П.0.> ...по поводу непонимания ИИ, то надо искать подсказки... иногда эти подсказки находятся только методом тыка...

Можно считать за флуд по теме, но на днях на Маяке от Стиллавина услышал фразу (за точность не ручаюсь – за рулём был, да в снегопад) что-то вроде:
Искусственный интеллект сроден женскому!
   142.0.0.0142.0.0.0
RU serg.bosse #01.12.2025 04:38  @mangust-lis#30.11.2025 22:30
+
-
edit
 

serg.bosse

опытный

mangust-lis> 69й 6х16"

Большой файл – это хорошо!
Только тёмненько для разглядывания 😆. У меня тоже в начале была установка на тёмный цвет, но после попытки печатать понял, что на бумаге рисунок больше похож на кляксу.
Кстати, этот проект предвоенный? Я это к чему вопрос задал – в деле фигурируют на рисунке видны 37-мм счетверённые и спаренные установки, но нет ни одной башенной или открытой установки спаренных пулемётов ДШК, все пулемёты одиночные. Так надо?
   142.0.0.0142.0.0.0
RU mangust-lis #01.12.2025 05:14  @serg.bosse#01.12.2025 04:38
+
-
edit
 

mangust-lis

новичок
mangust-lis>> 69й 6х16"
serg.bosse> Большой файл – это хорошо!
serg.bosse> Только тёмненько для разглядывания 😆. У меня тоже в начале была установка на тёмный цвет, но после попытки печатать понял, что на бумаге рисунок больше похож на кляксу.
serg.bosse> Кстати, этот проект предвоенный? Я это к чему вопрос задал – в деле фигурируют на рисунке видны 37-мм счетверённые и спаренные установки, но нет ни одной башенной или открытой установки спаренных пулемётов ДШК, все пулемёты одиночные. Так надо?

Ну видится мне такая последовательность:
Линкор Б, 69 с 12", 69И с 15", понимание что незачем плодить сущности с многочисленными калибрами и 69 с 16" отечественными пушками. Закрытие 69 проекта(ибо.... да сравните ттх бисмарка и 69, разница 4-6кт и такая пропасть в характеристиках)возвращение к линкору Б - пусть будет купленный немецкий проект...
   2525
NL Snake #01.12.2025 13:14  @diletant2010#22.11.2025 20:24
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★★☆
diletant2010> Тяжелый монитор "Князь Игорь" - альт. история
diletant2010> С уважением

"Пол-Севастополь"?
   142.0.0.0142.0.0.0
RU diletant2010 #01.12.2025 16:24  @Snake#01.12.2025 13:14
+
-
edit
 

diletant2010

опытный
★☆
diletant2010>> Тяжелый монитор "Князь Игорь" - альт. история
Snake> "Пол-Севастополь"?

Похоже на то :)
С уважением
   142.0.0.0142.0.0.0
RU General-Admiral #01.12.2025 19:08  @General-Admiral#28.11.2025 11:15
+
+1
-
edit
 

General-Admiral

новичок

General-Admiral>> ИИ-шные картинки с боковиков я выкладывал, а сами боковики из Миру Самойськего не выкладывал. Непорядок. Будем исправлять.
General-Admiral> Вторая серия дестройеров.
Модернизация.
Прикреплённые файлы:
 
   2525
RU Вованыч #01.12.2025 21:18  @mangust-lis#30.11.2025 22:30
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★☆
mangust-lis> 69й 6х16"

Если не сложно, дополняйте плз графику краткой справкой, ТТЭ/ТТД, составом вооружения. Насколько возможно, конечно. Для общего восприятия.
   142.0.0.0142.0.0.0

  • Вованыч [01.12.2025 23:25]: Перенос сообщений в ...del
RU serg.bosse #02.12.2025 02:00  @mangust-lis#01.12.2025 05:14
+
-
edit
 

serg.bosse

опытный

mangust-lis>>> 69й 6х16"
serg.bosse>> Большой файл – это хорошо!
mangust-lis> Ну видится мне такая последовательность:

Нет-нет, меня не столько сам проект интересует как его зенитное вооружение, сначала интересовали ДШК:
serg.bosse>>... Я это к чему вопрос задал – в деле фигурируют на рисунке видны 37-мм счетверённые и спаренные установки, но нет ни одной башенной или открытой установки спаренных пулемётов ДШК, все пулемёты одиночные. Так надо?

А сейчас вот присмотрелся и обнаружил, что на проекте имеющем 8×4 установок 46-К "затесалась" одна единственная В-11 (на боевой рубке). В чём её задача? Понимаю, что на том месте 46-К не поставить т.к. у этой установки имеется подбашенное отделение. Смысл от одной В-11 есть?
   142.0.0.0142.0.0.0
RU BigLoM 1 #02.12.2025 06:03  @mangust-lis#30.11.2025 22:30
+
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

mangust-lis> 69й 6х16"
Ему бы форштевень задрать повыше. Изначально проект отличался от того же "Советского Союза" меньшей высотой борта в носу. Чем руководствовались проектировшики, непонятно
   99
UZ Guardmitr #03.12.2025 10:38  @serg.bosse#02.12.2025 02:00
+
-
edit
 

Guardmitr

втянувшийся

serg.bosse> А сейчас вот присмотрелся и обнаружил, что на проекте имеющем 8×4 установок 46-К "затесалась" одна единственная В-11 (на боевой рубке). В чём её задача? Понимаю, что на том месте 46-К не поставить т.к. у этой установки имеется подбашенное отделение. Смысл от одной В-11 есть?
Смысла нет, там должен стоять СПН-300 и теплопеленгатор "Солнце".
   142.0.0.0142.0.0.0
RU serg.bosse #07.12.2025 06:36  @Вованыч#28.11.2025 09:36
+
-
edit
 

serg.bosse

опытный

serg.bosse>> Основан на проекте "Дардо"
Вованыч> Я когда-то (лет 12-13 назад) на его основе (точнее, на основе "Фольгоре") рисовал греческий эсминец "Тетис". Всё вооружение - немецкое.

Главный калибр 3х2 127-мм, а ТА четырёхтрубный?
   142.0.0.0142.0.0.0
RU serg.bosse #07.12.2025 07:23
+
+2
-
edit
 

serg.bosse

опытный

"Nariño".
Известно, что в начале 1934 года Колумбия купила у Португалии два их эсминца проекта фирмы Ярроу "Тежу"-"Антиокия" и "Дору"-"Кальдас".
Тогда же колумбийские моряки осмотрели только что спущенный на воду авизо 2 класса (шлюп) "Педру Нуниш" строившийся четыре года (заложен в 1930 г.). Тем не менее представитель португальского "долгостроя" внушал своим составом вооружения: два 120-мм орудия ГК, два 76,2-мм и четыре 40-мм автомата. Это вооружение было точно таким как на приобретённых эсминцах, за исключением 76-мм зениток которых на эсминцах не устанавливалось. Кораблей подобного класса в составе ВМС Колумбии не было, но очень хотелось бы их иметь.
Это было в реальной истории, рисунок который я сегодня хочу представить требует истории альтернативной.
Итак, как это могло бы быть:
Колумбии, враждующей с Перу, очень приглянулся строившийся португальский авизо. Его покупка не только способствовала достижению приоритета над ВМС Перу, но и позволяла приобрести сторожевой корабль способный долго находиться в море за счёт применённой дизельной установки (португалец в целях обеспечения охраны своих отдалённых территорий имел дальность хода в 8000 миль!).
Однако, колумбийские моряки хотели видеть в нём универсальный корабль: сторожевик (патрульный корабль), минный заградитель, штабной и учебный корабль. Для этого требовалось провести некоторые изменения, а именно:
замена 120-мм орудий на 102-мм (желательно способных вести огонь по самолётам);

замена устаревших "пом-помов" на современные зенитные автоматы и пулемёты;

установка оборудования для транспортировки и постановки мин.

Для реализации своих планов рассматривался вариант приобретения вместо "Педро Нуниша" его собрата пока ещё находившегося на стапеле "Жуна ди Лижбуа" (João de Lisboa)*.
Всё вооружение поставлялось фирмой Виккерс-Армстронг. Остальное описывать их не буду, так как всё отражено на картинке.
  • На это время пока ещё именовался "Infante D. Henrique".
Прикреплённые файлы:
 
   142.0.0.0142.0.0.0
Это сообщение редактировалось 07.12.2025 в 07:42
07.12.2025 11:09, капитан-123: +1
RU Вованыч #07.12.2025 10:21  @serg.bosse#07.12.2025 06:36
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★☆
serg.bosse> Главный калибр 3х2 127-мм

Одиночные (как на немецких "маасах" и пр.) - куда ж ему спарки? Да и не было их тогда.

serg.bosse> ТА четырёхтрубный?

Да, всё верно
   142.0.0.0142.0.0.0
RU Вованыч #07.12.2025 10:28  @serg.bosse#07.12.2025 07:23
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★☆
serg.bosse> "Nariño"

Мне почему-то расположением артиллерии напомнил румынский минзаг "Муржеску" (см. аттач).
Немного смутила чересчур сильная для 1937 г. ПВО - аж 16 (!) стволов.
Прикреплённые файлы:
Муржеску.jpg (скачать) [3881x1962, 1.51 МБ]
 
 
   142.0.0.0142.0.0.0
RU serg.bosse #07.12.2025 12:08  @Вованыч#07.12.2025 10:21
+
-
edit
 

serg.bosse

опытный

serg.bosse>> Главный калибр 3х2 127-мм
Вованыч> ...куда ж ему спарки? Да и не было их тогда.
serg.bosse>> ТА четырёхтрубный?
Вованыч> Да, всё верно

Ну да! Что-то я маху дал. 😆
В принципе 3×127 ~ 4×120 каковы были на "Фольгоре".
А для греков такой вариант зенитных автоматов не рассматривался?
Греки закупили их на кануне войны для эсминцев и на "Аверов".
 
   142.0.0.0142.0.0.0
RU serg.bosse #07.12.2025 12:24  @Вованыч#07.12.2025 10:28
+
-
edit
 

serg.bosse

опытный

serg.bosse>> "Nariño"
Вованыч> Мне почему-то расположением артиллерии напомнил румынский минзаг "Муржеску" (см. аттач).
Ну, так так-то с одного кульмана IvS выходили. Оставалось только ближе к миделю переместить и освободить пространство верхней палубы для минных рельсов.

Вованыч> Немного смутила чересчур сильная для 1937 г. ПВО - аж 16 (!) стволов.

Да, многовато... Правда 12 из 16 так себе прирост.
Но сам "Педро" по проекту и в первое время нёс довольно серьёзное вооружение: 2-120, 2-76,2 и 4-40-мм. Потом от 76-мм избавились из-за большого веса выше ватерлинии.
Я заменил 4-40-мм на 2-25(2) и 2-12,7(4). А вот одиночные 12,7-мм пулемёты наверное чёрт дёрнул пририсовать.
   142.0.0.0142.0.0.0
RU Вованыч #07.12.2025 12:40  @serg.bosse#07.12.2025 12:08
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★☆
serg.bosse> А для греков такой вариант зенитных автоматов не рассматривался?

Если честно, "греческую" линейку развития не "прокачивал" в принципе. Тот же "Тетис", по сути, вырос из исходного "Фольгорэ".

serg.bosse> Греки закупили их на кануне войны для эсминцев и на "Аверов".

Да, знаю про них. Помимо самих немцев, у румын, как минимум, ещё такие были.
   142.0.0.0142.0.0.0
RU serg.bosse #08.12.2025 04:50  @Вованыч#07.12.2025 12:40
+
-
edit
 

serg.bosse

опытный

serg.bosse>> А для греков...
Вованыч> .. не "прокачивал" в принципе...

Признаюсь – для меня тоже "нетоптаная" тема.

serg.bosse>> Греки закупили...
Вованыч> Да, знаю про них. Помимо самих немцев, у румын, как минимум, ещё такие были.

Ну, румыны 100% их юзали. А у кого из германцев они стояли? Я где-то когда-то встречал снимок на немецком папелаце, но то ли плавбаза, то ли ещё какое-то вспомогательное судно. Не помню...
Прикреплённые файлы:
 
   142.0.0.0142.0.0.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Статистика
Рейтинг@Mail.ru