Оффтопик в ракетомодельном

....
EG54> ... Так что поддув-благо.

Без поддува нельзя однозначно! Аппарат еще не испытывал, но меня смущает установка угла двигателей от угла тангажа, при этом аппарат должен лететь с нулевым тагажем, то есть двигатели будут постоянно вверх на поддув! Как бы не очень, однако, привязаться к скорости пока не получается, нет датчика скорости. Ранее делал датчик скорости на основе двух ВМР280 и импровизированной трубкой пито, точность никакая! Хочу проверить мини коллекторный моторчик с винтиком, думаю лучше один винтик и оптический датчик оборотов! Обдумываю и вариант измерения давления под крылом, как предложил Олег! Чем дальше в лес, тем больше заморочек!

....
Gasilov> Стабилизация воздушной подушки динамического типа (характерной для экранопланов и некоторых других аппаратов на экранном эффекте) основана на аэродинамическом взаимодействии крыла с опорной поверхностью (водой, льдом, землёй) и реализуется через комплекс конструктивных и управляющих мер.
Хороший, правильный, оптимистичный текст! Однако,на модели экраноплана это все проявляется в еле заметной форме! А, к нам, не хотел бы подключиться по взрослому? А то наши мужики слабаки, им бы ракеты популять!

...
Брат-2> .. Хочу проверить мини коллекторный моторчик с винтиком, думаю лучше один винтик и оптический датчик оборотов! ....
Даже не делал попытки облетать экраноплан с датчиком горизонта, и так понятно, что все это не то. Нужен датчик или измеритель скорости и уже к реальной скорости ( в том числе и порывов ветра) устанавливать угол двигателей. Руль высоты останется привязанным к датчику горизонта, да и угол двигателей будет также задействован от этого датчика, так как подлеты никто не отменял!
Датчик скорости весьма примитивный! Это маленький пропелерок, свободно вращающийся на оси, от встречного потока воздуха или ветра, крылу едино! А измерение количество оборотов/на время (скорость) оптической парой. У меня были открытые оптопары TRCT5000, но они работают на отражение (для движения роботов по линии). Направив лучи на винт, тоже можно измерить обороты, но солнечный свет влияет на фототранзистор. Поэтому инфр. светодиод и фототранзистор извлек, поместил их в тубусы, а пропеллер прерывает инфракрасный поток. Сигнал от фототранзистора непосредственно поступает на вход МК, который будет вычислять скорость, и производить коррекцию углов управления. Завтра на велосипеде (есть заводской компьютер) выполню калибровку своего датчика скорости.

....
Брат-2> ... Завтра на велосипеде (есть заводской компьютер) выполню калибровку своего датчика скорости.
Быстренько собрал на автономном макете спидометр, добавил цифровой дисплей, завтра откалибрую.

Брат-2> Быстренько собрал на автономном макете спидометр, добавил цифровой дисплей, завтра откалибрую.

Бесконечное поле для экспериментов. На ракете было столько умных вложений?

EG54> Для равномерного давления под крылом сделал его "круглым". Плюс давление заходит под верхний изгиб крыла из зоны 1, где сосредотачивается самое высокое давление. под верхним изгибом щель(УПС) для стравливания "неожиданного" давления, которое еще сдувается встречным потоком. По рисунку наверное понятно.

Схема хороша, но... мы пытаемся создать избыточное давление под крылом, при этом отбираем его в полое пространство крыла и выводим через открытую "клапанную" щель (качаем и тут же скачиваем). Идея саморегуляции давления от подбросов, хороша. А реализация с полым крылом, не очень. По мне, цельное крыло с закрылком и простейшими клапанами у "скегов" кажется предпочтительнее. И да, избыточное давление надо создать и равномерно распределить. Нужны мощные двигатели.

Брат-2> Быстренько собрал на автономном макете спидометр, добавил цифровой дисплей, завтра откалибрую.
Попытался откалибровать датчик скорости по спидометру велосипеда. Удивительно, но на глазок почти угадал, примерно показывает скорость в км/час, причем, это скорость встречного потока воздуха, то, что нужно! Для возможности полноценной калибровки необходим анемометр. На ОЗОН и АЛИ минимальная цена анеометра в пределах 600руб. Заказал на ОЗОН, все равно время ожидания месяц, поставки из китая. Еще бы понять, зачем он мне нужен? Возможно, перейду на измерение не км/час, а на длительность импульса от винта, так как в первом случае измерение за несколько оборотов винта, а во втором, за один оборот дважды, то есть буду иметь мгновенное значение скорости воздуха. Предполагаю, что до 5-7 км/час винты вверх на максимальный поддув, а далее пропорционально скорости опускаться в горизонтальное положение.

...
EG54> Бесконечное поле для экспериментов. На ракете было столько умных вложений?
Так собственно другого интереса и нет! Наше хобби не из области материальных интересов, оно из области духовных! Слава тебе Господи!

....
Gasilov> Схема хороша,...
Крыло с закрылком уже проверил, работает, только толку мало! У нас модель экраноплана, с асфальта, а тем более воды, хрен взлетишь, число рейнольдса, понимаешь! Олег приподнял на подушке , потом и мне дошло, что по-другому не прокатит! А хороший поддув только если винты под углом, то есть дуют под кромку крыла! А когда винты под углом сильно не разгонишься, а главное они прут вверх, здравствуй кабрирование! Одна проблема цепляется за другую, комок недоразумений! Ну и хорошо, впереди зима, наши мужики впали в спячку, а мы шуршим!

DEL

Брат-2> Крыло с закрылком уже проверил, работает, только толку мало! У нас модель экраноплана, с асфальта, а тем более воды, хрен взлетишь, число рейнольдса, понимаешь!

Да, на асфальте число Рейнольдса зашкаливает. Однако никто не мешает нам приделать колесики.

RocKI> Да, на асфальте число Рейнольдса зашкаливает. Однако никто не мешает нам приделать колесики.

А как выглядят колесики Рейнольдса?

EG54> А как выглядят колесики Рейнольдса?

Брат-2>> число рейнольдса,
RocKI> Да, на асфальте число Рейнольдса зашкаливает.
Медленное-масляное, ламинарное течение-число малое. Течение турбулентное-число большое( у нас сто процентное турбулентное). Течение газа у ЭП под крылом в общем это течение в плоской трубе, (шершавое об асфальт). Устойчивая для полета скорость потока медленно переходит за край допустимого, а давление поднимается взрывоподобно. Когда продувал трубчатые стабилизаторы для в.ракеты, то измеряя давление в трубке одновременно вначале, в середине и в конце, не наблюдал ни каких резких перепадов. Все как у Вентури. При входе повышенное, в середине пониженное, на выходе атмосферное. А ЭПешная труба какая-то другая.

...
RocKI> Да, на асфальте число Рейнольдса зашкаливает. Однако никто не мешает нам приделать колесики.

Первоначально у меня на модели были колесики, но именно Олег убедил, что модель можно подвесить на ВП, первоначально я даже не поверил, но он умеет убеждать! На настоящих экранопланах тоже есть режим поддува, как известно после отрыва его просто отключают, винты тоже выносят на валах далеко вперед, нельзя исключить, что есть конструкции и с поворотным вектором тяги.
Закончил модернизацию, подключил датчик скорости! Если модель вдруг кабрирует, оси двигателей переводятся в горизонтальное положение, при этом опускается вниз и руль высоты. Если модель набрала скорость более 7 км/час, то оси также начинают переводиться горизонтально, пропорционально увеличению скорости. У каждой системы (3), есть независимые подстройка чувствительности, то есть на поле можно оперативно резисторами подстроить системы или даже отключить отдельные!
У нас подпортилась погода, дует ветер, дождь, +8°С, может зима?

EG54> Устойчивая для полета скорость потока медленно переходит за край допустимого, а давление поднимается взрывоподобно.

Тебе книжки фантастические писать. Ну откуда там "взрывоподобность", и что это за "край допустимого"? В числе Re в числителе стоит плотность воздуха. А она очень маленькая. Да и скорость мизерная, и размер крохотный. О больших Рейнольдсах не может быть речи.

....
RocKI> ... В числе Re в числителе стоит плотность воздуха. А она очень маленькая.
Провел первый эксперимент, привязал ниткой модель на столе. Все резисторы чувствительности в среднее положение. На воздушной подушке возникает болтанка в вертикальной плоскости. При регулировке пришел к адекватному поведению, когда от установки угла движетелей отключил канал от датчика горизонтали. Вот на катере, при подвесе на нитке добился полной стабилизации при совместной работе данных гироскопа и данных угловых скоростей. На воде вся стабилизация накрылась медным тазом, это есть влияние числа Рейнольдса! Выполнить настройку автостабилизации экраноплана вполне реально, что не получится, но у меня есть шанс! У модели самолета, при установке 2D-стабилизатора он лишь частично влияет на управление, накручивал на максимум и получал морковку!
А в данном случае полная и независимая от управления работа, при обломе даже не расстроюсь, я реалист!

Брат-2> это есть влияние числа Рейнольдса!

При наших скоростях вряд ли отношение кинетической энергии к сопротивлению играет какую-то роль.
Вихри вероятно есть. Надо задымить территорию и проехаться через дым. Ну или продуть пылесосом профиль крыла задымив параллельно шашкой. Но навряд ли что нового увидим.

RocKI> Тебе книжки фантастические писать.

Фантастику черных дыр и темных не сущностей же не переплюнуть.

RocKI> Ну откуда там "взрывоподобность", и что это за "край допустимого"?


Самолет разогнавшись , некоторое время летит на экране, а потом уходит с него. В подавляющем большинстве случаев безаварийно.
ЭП встав на экран и разогнавшись до предела скорости нахождения на экране делает свою главную проблему. Резко подлетает, встает на дыбы. У меня Липпиш делал мертвую петлю. Пока эти "взрывоподобные" подскоки главный камень преткновения. Вне зависимости от схемы, самолетной или тандемной. Хотя в умных книжках пишут, что главная зона повышенного давления на скорости сосредоточена в районе перед задним срезом крыла. Аппарат должен в этом случае пикировать. А он всё делает наоборот.
Есть критерии устойчивости ЭП от Иродова, с ЦАГИ. Но тут нужна математика. Пальцем в небо не найти эти фокусы по высоте и углу атаки, да еще правильно их расположить.
Так что тихонечко и низенько можно летать на экране. Быстрее проблема.

Чисто мои измышлизмы.
Есть два "противоположных режима": выход на экран, полет на экране. Первому нужен угол атаки крыла, заднюю часть крыла опустить в воду или опустить в воду закрылок, поддув в созданную п-образную область. Второму режиму не нужен ни поддув ни угол атаки у крыла. Возможно заблуждаюсь.

EG54> Самолет разогнавшись , некоторое время летит на экране, а потом уходит с него. В подавляющем большинстве случаев безаварийно.
EG54> ЭП встав на экран и разогнавшись до предела скорости нахождения на экране делает свою главную проблему. Резко подлетает, встает на дыбы. У меня Липпиш делал мертвую петлю. Пока эти "взрывоподобные" подскоки главный камень преткновения.

Ну тут не "взрывоподобность", а, скорее, скачкообразность. Ито ситуация, по-моему, несколько другая. Экранный эффект, на мой взгляд, это эффект интерференции возмущений потока с экраном (землей). При разгоне аппарат выходит на высоту, где интерференция пропадает. Из-за изначального угла атаки она пропадает сначала спереди, происходит действительно кивок на пикирование, но скорость продолжает расти, и возникает повышенная реакция с ростом подьемной силы и опять именно в передней части крыла. Возникает кивок на кабрирование. Происходит раскачка в продольном направлении с подводом энергии, а значит с ростом амплитуды. Заканчивается этот процес резким кабрированием. По моему так.

....
Брат-2> А в данном случае полная и независимая от управления работа,....
Сильный ветер не позволяет провести натурные испытания, пока на привязи. Обнадеживает адекватная работа руля высоты на стабилизаторе, который работает от датчика горизонтали. Висит на подушке устойчиво, практически горизонтально! При этом чувствительность этого канала стабилизации накрутил на максимум. А вот с изменение угла двигателей от скорости пока нет однозначного вывода! При раскрутке винта датчика скорости, тяговые винты переводятся в горизонтальное положение, а модель ложится намертво на пузо, и никакой встречный поток не отрывает ее от стола!
Заметно, что руль высоты пытается что-то удержать!

Брат-2>> это есть влияние числа Рейнольдса!
EG54> При наших скоростях вряд ли отношение кинетической энергии к сопротивлению играет какую-то роль.

Олег! Речь совершенно о другом! Суть во влиянии вязкости среды. Для настоящего самолета воздух реденький, для модели более вязкий, для бабочки очень вязкий, для пушинки вообще кисель! В целом нас этот нюанс мало интересует, можно об этом забыть!

Брат-2> ... можно об этом забыть!
Выполнил несколько коротеньких попыток полета на модели экраноплана! Я сдаюсь, заканчиваю заниматься фигней (по крайней мере, временно, погода ухудшилась). Натянуть ежика на глобус не выходит, электроника сама по себе, модель тоже! Для подобных случаев служит ПИД, однажды, в другом, сталкивался, более желания нет! Отчетливого эффекта экрана так и не обнаружил, что есть, слишком жиденькое! Да и модель для имеющейся несущей поверхности переутяжелил, почти 200гр! Короче, сдаюсь!

Брат-2> Отчетливого эффекта экрана так и не обнаружил, что есть, слишком жиденькое! Да и модель для имеющейся несущей поверхности переутяжелил, почти 200гр!
Пересмотри своё крайнее видео. Сможешь показать такую высоту подушки по отношению к корпусу у любого СВП? СВП летают на щели Вентури и не выше. Так что экран у тебя есть.
Тандемная схема что ЭП, что самолетная -это тихоходы. И выжать из нее "Алексеевкую" скорость не получится. Если нужно быстро, то нужно строить модель Орленка. А это совсем другой уровень. Немцы со времен Алексеева, из тандемной схемы выжали лишь 150км/час. Мечтать об большем явно наивно. У каждого кулика свое болото. Но у тандемной схемы есть одно преимущество. Она одновременно может быть ЭП и самолетом, без потери качества полета. Балансировка у обоих одна и та же.

Брат-2> Да и модель для имеющейся несущей поверхности переутяжелил, почти 200гр!

Утяжелив, значит увеличил скорость на экране. Подъемная сила ЭПэкрана выше самолетной. Утяжеление не столь принципиально, как для самолета.