Оффтопик в ракетомодельном

Брат-2> Выполнил несколько коротеньких попыток полета на модели экраноплана!
У нас проливные дожи. Так что упражняюсь на полу кухни.
Пенопластовые лоточки от колбасы оказываются прекрасными крыльями. Можно перебирать схемы до бесконечности. Тренируюсь . Схема с тремя крыльями. Хорда крыла 8см, расстояние между первым и вторым крыльями 10 см. До третьего от второго 20 см. Относительное удлинение 5.6. Вполне себе авиационное. В тандемной схемы практически всегда при поддуве высота экрана кормы выше передка. На этой схеме при поддуве всего двумя мизинчиковыми движками корпус висит горизонтально, перекоса нет. Вполне додувает до третьего крыла. Катапультный полет на динамической подушке нормальный. Летит горизонтально. На разных скоростях подушка разная. 1/2 САХ(4-5 см) кажется на взгляд уже высокой. Но тенденции в дурному козлению не заметил. Просто взлетает выше и летит горизонтально. Правда кухня-королевство маловата, разгуляться негде. Третье крыло вероятно играет роль заднего стабилизатора, как на Алексеевских моделях. Цт перекочевал на передний срез среднего крыла.
Переднее и заднее крылья под углом градуса полтора-два. Среднее горизонтально. От катапульты-руки точно летает на динамической подушке. С движками и аккумуляторами подушка несколько просядает. Пока не ставил боковые борта. Эти же крылья но в тандеме все-таки "козла" любят.
Где-то мой аккумулятор в мировых просторах из Китая застрял. Не дает развернуться на полную

EG54>> Для равномерного давления
Gasilov> И да, избыточное давление надо создать и равномерно распределить. Нужны мощные двигатели.

Чтобы летать по Алексеевски с экраном, как на фрагменте видео, нужно строить самолетную схему.
Как узнать мощность электродвигателя для модели пока не очень понимаю. Это чтобы потом подстроить массу модели под оптимум. Избыток мощности вон у Александра доводит до хандры.

...
EG54> Как узнать мощность электродвигателя для модели пока не очень понимаю. Это чтобы потом подстроить массу модели под оптимум. Избыток мощности вон у Александра доводит до хандры.
Никакого избытка мощности у меня нет, к сожалению! А вот ознакомься с этой статейкой.

Мы шли правильным путем, наши экранопланы категории «А», то есть с динамическим поддержанием подушки (СДПП). По сути и «Лунь», и «Орленок» основывались на этом принципе, потом просто отключали эту систему и переходили в категорию «В» и даже «С»! Я пытался поворотом силовой установки перейти на «А++», оно даже иногда получалось, но все это не очевидно!

EG54> Чтобы летать по Алексеевски с экраном, как на фрагменте видео, нужно строить самолетную схему.
...
Оказывается вот такие надо строить модели экранопланов!

...
Брат-2> Оказывается вот такие надо строить модели экранопланов!

От безнадеги поискал в Сети по теме экраноплан! Полное разнообразие и настоящих конструкций и моделей, однако, в действии, скуднее материала не придумаешь!
Тем не менее, обратил внимание на одну машину «Волга-2». Первая гражданская машина Алексеева, правда, до осуществления задумки не дожил, заканчивал Дементьев! Именно Алексеев предложил принцип динамической воздушной подушки (СДВП), то есть машина может, передвигается как по воде, так и по суше (льду), как у нас! Было построено более 10 реально эксплуатируемых машин, вот только чертежей нет! В «Волге-2» применено моно крыло, для поддува применены отклоняемые направляющие. Вот такую модель интересно построить! Меня раздражали мои болтающимися лопастями винты! Вот такие, давно валялись, с креплением повозился, удивило, но тяга 50гр, а с теми 55гр. диаметр 65мм, а в тех 130мм!

...
Брат-2> Тем не менее, обратил внимание на одну машину «Волга-2». ...
Картинок «Волги-2» масса, есть вот такой чертежик общего плана, да вот это!

...
Брат-2>> Тем не менее, обратил внимание на одну машину «Волга-2». ...
Брат-2> Картинок «Волги-2» масса, есть вот такой чертежик общего плана, да вот это!
...

Еще фильм!

Брат-2> Картинок «Волги-2» масса, есть вот такой чертежик общего плана, да вот это!

Пишут, что крыло куполообразное, напорного типа.
Может нам лучше могли подойти адаптивные крылья? Под разные условия полета автоматически меняют геометрию. Только вот не понятно, какая форма крыла наиболее подходит к какой-либо ситуации. Какие принципы.

Брат-2> Еще фильм!
А воздушный поток направляется заслонками на двигателе, не самим поворотом двигателя.
Кадры с Орленком , такие ранее не видел. Спасибо.

Брат-2> Картинок «Волги-2»
По картинке Волги 2 воздух входит под крыло . как в воронку. На рис. 5.23 " скорость потока в струйке". Входная воронка снизу по таблице. V увеличивается, Р-падает.

....
EG54> А воздушный поток направляется заслонками на двигателе, не самим поворотом двигателя.
....

Олег! Они у меня подсмотрели и убрали кольца винтов, а сами винты стали поворотными с углом аж до 80°!

Брат-2>> Картинок «Волги-2»
EG54> По картинке Волги 2 воздух входит под крыло . как в воронку. На рис. 5.23 " скорость потока в струйке". Входная воронка снизу по таблице. V увеличивается, Р-падает.

А это к чему?

EG54>> По картинке Волги 2 воздух входит под крыло . как в воронку.
Брат-2> А это к чему?

Смотрим дно крыла Волги2.
Плоское. Передок не закруглен вниз, а загиб плоский, под углом. Ложим-кладем аппарат на землю и получаем входное отверстие в виде плоской воронки, как на схеме со струйками(2).
На моем снимке это крыло 1.
Опыты с разными прибавками в профилю крыла сразу меняет поведение крыла. В частности наплыв 2 сразу создает эффект Вентури или колебания вверх-низ. Поэтому и присматриваюсь к решениям готовых изделий.

Брат-2> А это к чему?
Вот природное ЭП крыло. И попытка подобное повторить с лотками. Что удивительно, летает на двух двигателях. Чтобы выйти на динамическую подушку, вероятно нужно ставить колесики и на них разгонятся в толкающем варианте. Ибо с катапульты летит на экране без поддува.

...
EG54> Смотрим дно крыла Волги2.
EG54> Плоское. Передок не закруглен вниз, а загиб плоский, под углом...

Ну, это твои фантазии! Действительно, передняя кромка острая, это для уменьшения нагрузок при встрече с волной, но далее обычный S-профиль! Кстати «Волга-2», и последователь «Акваглайд-5» относятся к судам категории «А», то есть они никогда не выходили на чистый экран, частично да, но основой ВП на всех режимах является нагнетаемый винтами воздух! Вот на этой картинке видно!

...
EG54> Вот природное ЭП крыло.....
Вот у меня первая модель была с колесиком, и она выходила на чистый экран, правда была ну очень легкая! Потом тобой (и Алексеевым) , был предложен динамический поддув! К сожалению, построить настоящую модель весьма затруднительно, чем меньше модель, тем требуется большая удельная мощность, вероятно в наших масштабах задача не выполнимая! Тем не менее, нам надо себя похвалить! Принципы экранного эффекта мы освоили! Ну, а, что не осилили постройку хорошей модели, вина физики, аэродинамики и.т.п., главное, не наша!!!

...
Брат-2> .. Ну, а, что не осилили постройку хорошей модели, вина физики, аэродинамики и.т.п., главное, не наша!!!
Тем не менее , решил построить настоящую модель экраноплана, однозначно, мне понравился «Волга-2» Алексеева! Не копию, конечно, просто похожее, так сказать по мотивам! Однако, «Волга-2» достаточно сложная модель с учетом дефицита веса, имитировать фактически пустое (кольца винтов, заслонки) прямой путь к недвижимому стенду!
По этой причине переметнулся на «Акваглайдер-5», это почти аналогичный экраноплан, он имеет меньший размах крыла 6м. против 8м., вместимость 5 чел. против 8 чел, в целом худшие характеристики при более продвинутой технологии! Не исключено, что это элементарная правда, против предположений Алексеева! «Акваглайдер-5», можно купить и сейчас, чуть больше 14 млн.руб! Однако старт при ветре не более 5м/сек и волне не более 0,3м, но скорость 170км/час! Становится понятно, что наши модели кабрировали на законных основаниях, относительный ветер у нас значительно больше!
У этого прототипа многие узлы мной уже освоены (разнотяг, поворот винтов, управление рулями) то есть можно воссоздать лучшую копийность, да и фюзеляж имеет более простые формы.
Крыло выклеил, а далее закончилась плитка, завтра куплю. Указанные машины категории «А», то есть могут передвигаться на суше по ровной поверхности, вот и я начну как всегда, с асфальта! А вдруг!

Брат-2>> .. Ну, а, что не осилили постройку хорошей модели, вина физики, аэродинамики и.т.п., главное, не наша!!
Тяжелее модель-выше скорость. как-то странновато. Хотя если вес небольшой, то груза перевезет больше. Скат 3, кажется в Братске, при весе 850 кг поднял на экран 560 кг.

Главная задача. Нам нужно поднять модель на экран для снижения сопротивления среды. Нужно поднять на подушку. Исходя от веса под нужное давление подушки. Это давление динамической подушки создается определенной скоростью. Если превышаем давление от превышения скорости, то выходим из подушки. Значит нужны контрмеры против покидания подушки.

Брат-2> «Волга-2» «Акваглайдер-5»,

Волга-2 . Чтобы выйти на динамическую подушку без поддува, нужно разогнаться ей приблизительно до 100 км/час. Но максимальная скорость150-170 км /час.
Эти самые в плюс 50-70 км от 100 она сидит на подушке. У нас же чуть превышение и взлет. В чем фишка? Секрет Р.Алексеева?

..
EG54> .. В чем фишка? Секрет Р.Алексеева?

Не распыляясь, начал, более предметно, изучать проблемы экранопланов. Нет у Алексеева секретов, именно для повышения безопасности он подвесил свои гражданские экранопланы на динамическую подушку (А)! Согласно данным статистики назвать экранопланы эффективными и безопасными можно с большим натягом! Даже при скорости 150 км/час, чем закончится встреча с 9 волной, или на реке с бревном? Кучкой плавающего (слава Богу) мусора! Ерунда Ваша, Олег! Заливная рыба!

Брат-2> Согласно данным статистики назвать экранопланы эффективными и безопасными можно с большим натягом! Даже при скорости 150 км/час, чем закончится встреча с 9 волной, или на реке с бревном?
Демагогию демагогишь. Бревна на реке это Волга Волга, кажется так назывался фильм.
Сколько разбилось Липпишей, Йоргов? Ю.Корейцы разбились? ЭП китайцев тоже бьются, включая боевые? САМОДЕЛКИ Скат1, Скат2, Скат-3 в Братске уже 20 лет летают. Австралийский ЭПлет, самоделка, на скорости 120 км/час оторвался трос руля высоты. Упали в воду. В минус всего лишь 2 метра фанеры днища. Девочка вылетала предложение замуж.
Возьми интервал времени, что творил Р.Алексеев и наложи на начало развития авиации. Этот путь авиации буквально кровавый. До Алексеева на таком уровне строили ЭП? Он первопроходец. Самолет Пригожина оторвалась корма. Кто-нибудь выжил? А Аппарат Алексеева с оторванной кормой благополучно добрался до базы, с целым экипажем и проверяющим. Равный по длине эсминцу, КМ встал на дыбы, упал на борт. Без жертв.
Алексеев строил боевые экранопланы.
Если сейчас запускаемые самолеты лишить главных конструкторов, какой будет результат?
Ныне основа ракетоносной авиации Ту-22 с разными буквами в своем интервал времени производства самый аварийный самолет. Стоит на вооружении. Самый безопасный, не убивший ни одного человека АН-2 не производится. Даже повторить не можем.
Призываю к объективности.

...
EG54> Демагогию демагогишь.
EG54> Призываю к объективности.

Как же ты меня уже достал со своими аргументами! Тем не менее, продолжаю строить модель акваглайдера-5, вернее переделываю, дохожу до некой стадии, понимаю, что не то, начинаю заново! Совсем не скучно!

Брат-2> Как же ты меня уже достал со своими аргументами!
Есть один бесспорный аргумент. ЭП сложный аппарат для реализации. Для советского сознания или воспитания, в этом и есть интерес. Этот интерес не удовлетворить потребительской покупкой у китайцев.

Наивные рассуждения. При неизменной площади опоры увеличение общего веса в 2 раза ведет к требованию увеличить давление под крылом в 2 раза. Требуемая скорость напора (V динамическое) увеличится всего в 1.4 - 1.5 раза.
Если ,под определенные условия, увеличить давление под крылом в 4 раза, то V динамическое должно увеличиться почти в 2 раза.

Отсюда и наш затык со взлетом. Площадь крыла большая, требуемое давление и скорость потребные маленькие. А нам хочется по-Алексеевски, с самолетной скоростью. Значит уменьшай площадь опоры и имей быструю крейсерскую скорость. Если превысил и взлетел, то будь устойчив.
Всего делов , то

....
EG54> Всего делов , то

Привет Олег! Не шатко не валко тупо строю новый экраноплан, по мотивам «Акваглайдер-5». Тупо потому, что представление не имею, как поведет себя модель по схеме летающее крыло! Себя успокаивал, что если не хватит тяги, перейду на 2S! Однако, вчера для эксперимента выполнил питание бесколлекторного 1103 от 2S, на максимальных оборотах вспыхнул регулятор, теперь в комнате вонь, жена в восторге, забыла литературный язык (бывшая учительница, еще!)! По китайским данным на 2S мой двигатель должен работать нормально, но на практике оказалось, что нет. А полный вес ориентировочно получится 200гр., а тяги всего 100гр! Критически мало, откровенно расстроился!
У меня силовая установка на заготовке экраноплана стоит, стоит и система поворота двигателей сегодня решил опробовать поддув подушки. Был удивлен, что модель повисла уже на 50% мощности! А на 100%, загрузил дополнительно еще 150гр., а она весит! Бросай свой тандем, переходи на моно крыло! Размеры наши 340х340мм.У меня возродился энтузиазм, доклеиваю и оклеиваю!

Брат-2> Был удивлен, что модель повисла уже на 50% мощности! А на 100%, загрузил дополнительно еще 150гр., а она весит! Бросай свой тандем, переходи на моно крыло! Размеры наши 340х340мм.У меня возродился энтузиазм

Привет ,Александр. Рад что тебя зацепило.
Еще раз доказал, что среди аппаратов в воздухе ЭП самый грузоподъемный.
Я пока косоглазю по вертикали. Зачастую, попасть пальцем в кнопку проблематично. Оказалось, что правый глаз 2 единицы, левый 0.75. Поэтому и вертикаль и размеры отдельным глазом разные. Но тоже потихоньку шевелюсь.

Брат-2> по мотивам «Акваглайдер-5».
Перед новым годом вспомнились феер.ракеты,где вместо стабилизатора длинная палочка.
Подумалось, а если ее приспособить в ЭП крылу. Тогда при непредвиденном взлете она будет упираться о поверхность и возвращать модель в горизонт. На липучках попробовал "ската" с хвостом. Да, препятствует козлению. Но наверное лучше две спажки. Для симметрии.