-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/se/seacomm/upload/medialibrary/2fd/128x128-crop/2fd3fac39f197d60bb88930be8e4b744.jpg)
Морские дроны - проблемы разработки, применения и обороны от них
Морские безэкипажные и беспилотные системыТеги:
Косопузый
Г.М.>>> Я больше про практическую реализацию идеи БЭК с дистанционным управлением.
S.I.>> Дистанция имеет значение. Впервые стало возможно видеть цель и управлять за тысячи км.
В.Б.> "Луноход" не в счёт?
Там же сигнал вверх шел. А для управления БЭК радиогоризонт мешает
S.I.>> Дистанция имеет значение. Впервые стало возможно видеть цель и управлять за тысячи км.
В.Б.> "Луноход" не в счёт?
Там же сигнал вверх шел. А для управления БЭК радиогоризонт мешает
инфо
инструменты
В.Б.>> "Луноход" не в счёт?
Косопузый> Там же сигнал вверх шел. А для управления БЭК радиогоризонт мешает
Какая разница? Если бы БЭКи были НУЖНЫ полвека назад, они бы были. И никакие "Старлинки" тут не являются определяющим фактором. Управляли бы через спутник. ТВ-сигнал по системе "Орбита" передавали без проблем, почему видео с БЭКа не передать? И радиоуправление тоже в режиме он-лайн. Просто нам (и не только) "нужны такие корабли на море, чтоб могли они с любой волной поспорить! Чтоб все океаны и моря проплавать, а еще нам крепкие нужны ребята!"©.
БЭКи - оружие бедных стран, без ВМФ. Они способны в редких (очень редких на море) оптимальных условиях топить тоннаж, но больше - ничего. Ни демонстрации присутствия и флага, ни обозначения зоны государственных интересов, ни охраны коммуникаций - ничего.
Косопузый> Там же сигнал вверх шел. А для управления БЭК радиогоризонт мешает
Какая разница? Если бы БЭКи были НУЖНЫ полвека назад, они бы были. И никакие "Старлинки" тут не являются определяющим фактором. Управляли бы через спутник. ТВ-сигнал по системе "Орбита" передавали без проблем, почему видео с БЭКа не передать? И радиоуправление тоже в режиме он-лайн. Просто нам (и не только) "нужны такие корабли на море, чтоб могли они с любой волной поспорить! Чтоб все океаны и моря проплавать, а еще нам крепкие нужны ребята!"©.
БЭКи - оружие бедных стран, без ВМФ. Они способны в редких (очень редких на море) оптимальных условиях топить тоннаж, но больше - ничего. Ни демонстрации присутствия и флага, ни обозначения зоны государственных интересов, ни охраны коммуникаций - ничего.
В.Б.> Если бы БЭКи были НУЖНЫ полвека назад, они бы были. И никакие "Старлинки" тут не являются определяющим фактором. Управляли бы через спутник.
Нужны были ПКР. ПКР для таких кораблей на море, чтоб могли они с любой волной поспорить! "ТВ-сигнал по системе "Орбита" передавали без проблем, почему видео сБЭКа ПКР не передать? И радиоуправление тоже в режиме он-лайн." (ц) Но, ведь не появились такие ПКР. Радиоуправление в некотором виде было, но для него целый самолет/вертолет приходилось в воздух поднимать, чтобы получить "картинку". Да и ту - через пень колода...
Что-то не сходится действительность с Вашей "реальностью".
В.Б.> БЭКи - оружие бедных стран, без ВМФ.
Уберите у ВСУшных БЭКов "Старлинк" - и фсё...
То есть, можно, конечно, эту идею развить далее. Типа, "Старлинк" - это Интернет бедных стран, без оптоволокна и проволоки. У которых денег нет на проводной Интернет. Вот они и вынуждены запускать спутники и создавать "старлинки". "Старлинк" ведь бедные хохлы запустили, да?
Нужны были ПКР. ПКР для таких кораблей на море, чтоб могли они с любой волной поспорить! "ТВ-сигнал по системе "Орбита" передавали без проблем, почему видео с
Что-то не сходится действительность с Вашей "реальностью".
В.Б.> БЭКи - оружие бедных стран, без ВМФ.
Уберите у ВСУшных БЭКов "Старлинк" - и фсё...
То есть, можно, конечно, эту идею развить далее. Типа, "Старлинк" - это Интернет бедных стран, без оптоволокна и проволоки. У которых денег нет на проводной Интернет. Вот они и вынуждены запускать спутники и создавать "старлинки". "Старлинк" ведь бедные хохлы запустили, да?
Конструктор> стаи полупогружных безэкипажных катеров способны перегрузить систему противоракетной и противовоздушной обороны
Конструктор> Как???
А у этих кораблей какая-то другая оборона есть?
А ПРО/ПВО вполне может быть применено и по обьектам находящимся на поверхности.
Ну и да, БЭК может быть и как носитель вторичных ударных средств
Конструктор> Как???
А у этих кораблей какая-то другая оборона есть?
А ПРО/ПВО вполне может быть применено и по обьектам находящимся на поверхности.
Ну и да, БЭК может быть и как носитель вторичных ударных средств
Naib
В.Б.> БЭКи - оружие бедных стран, без ВМФ. Они способны в редких (очень редких на море) оптимальных условиях топить тоннаж, но больше - ничего. Ни демонстрации присутствия и флага, ни обозначения зоны государственных интересов, ни охраны коммуникаций - ничего.
БЭК-и бедных стран - это хуситы. После появления флота их успехи ровно нулевые. У хохлов бэк-и "здорового человека". Вкупе с авиаразведкой, спутниковой разведкой, спутниковым управлением - это очень недешёвое удовольствие, доступное не только лишь всем. Но потенциал у них большой.
БЭК-и бедных стран - это хуситы. После появления флота их успехи ровно нулевые. У хохлов бэк-и "здорового человека". Вкупе с авиаразведкой, спутниковой разведкой, спутниковым управлением - это очень недешёвое удовольствие, доступное не только лишь всем. Но потенциал у них большой.
Serg Ivanov
В.Б.>>> "Луноход" не в счёт?
Косопузый>> Там же сигнал вверх шел. А для управления БЭК радиогоризонт мешает
В.Б.> Какая разница? Если бы БЭКи были НУЖНЫ полвека назад, они бы были. И никакие "Старлинки" тут не являются определяющим фактором. Управляли бы через спутник. ТВ-сигнал по системе "Орбита" передавали без проблем, почему видео с БЭКа не передать?
Потому что на БЭК параболическая антенна "Орбиты" диаметром 12 метров ну никак не помещается.
И именно "Старлинки" тут являются определяющим фактором. Что и тормозит РФ в данном вопросе.
Косопузый>> Там же сигнал вверх шел. А для управления БЭК радиогоризонт мешает
В.Б.> Какая разница? Если бы БЭКи были НУЖНЫ полвека назад, они бы были. И никакие "Старлинки" тут не являются определяющим фактором. Управляли бы через спутник. ТВ-сигнал по системе "Орбита" передавали без проблем, почему видео с БЭКа не передать?
Потому что на БЭК параболическая антенна "Орбиты" диаметром 12 метров ну никак не помещается.
И именно "Старлинки" тут являются определяющим фактором. Что и тормозит РФ в данном вопросе.
Это сообщение редактировалось 07.12.2025 в 21:24
S.I.> Потому что на БЭК параболическая антенна "Орбиты" диаметром 12 метров ну никак не помещается.
Для меня новость, что такая же на "Луноходе" была....
Для меня новость, что такая же на "Луноходе" была....
S.I.>> Потому что на БЭК параболическая антенна "Орбиты" диаметром 12 метров ну никак не помещается.
В.Б.> Для меня новость, что такая же на "Луноходе" была....
«О сколько нам открытий чудных...» На Луноходе:
Луноход имел две скорости движения, 0,8 и 2,0 км/ч, позволяющих двигаться вперёд и назад.
Обычное телевидение это 25-30 кадров в секунду.
Качество:
Антенна
ну и приём на радиотелескоп в Крыму
В.Б.> Для меня новость, что такая же на "Луноходе" была....
«О сколько нам открытий чудных...» На Луноходе:
На "Луноходах" стояли две различные системы передачи изображений. Навигационная и панорамная. Навигационная предназначалась для рассматривания ландшафта водителями по ходу движения. Она состояла из 2 (на "Луноходе-1") телевизионных камер, обеспечивавших бинокулярное зрение. Это была т. н. малокадровая телевизионная система, она обеспечивала передачу изображения с частотой кадров от 1 в секунду до 1 за 20 секунд (и ещё несколько промежуточных значений). На "Луноходе-2" была добавлена 3-я телекамера, располагавшаяся над двумя первыми и выше них. Качество изображения было достаточно фиговое, камеры служили лишь для навигации. Панорамы передавались с помощью другой системы, специальных панорамных телефотокамер с механической развёрткой (телефотометров), они располагались по бортам "Луноходов". Разрешение этих камер намного выше, но скорость сканирования мала, потому съёмка панорам осуществлялась с неподвижной машины.
Передача осуществлялась через полунаправленную антенну. Кстати, антенной управлял отдельный человек - чтобы она всегда смотрела на Землю, в т. ч. и при движении.
Луноход имел две скорости движения, 0,8 и 2,0 км/ч, позволяющих двигаться вперёд и назад.
Обычное телевидение это 25-30 кадров в секунду.
Качество:
Антенна
ну и приём на радиотелескоп в Крыму
Это сообщение редактировалось 07.12.2025 в 21:34
S.I.>> Потому что на БЭК параболическая антенна "Орбиты" диаметром 12 метров ну никак не помещается.
В.Б.> Для меня новость, что такая же на "Луноходе" была....
А "Луноход" общался с землей через спутники системы "Орбита"?
В.Б.> Для меня новость, что такая же на "Луноходе" была....
А "Луноход" общался с землей через спутники системы "Орбита"?
S.I.>>> Потому что на БЭК параболическая антенна "Орбиты" диаметром 12 метров ну никак не помещается.
В.Б.>> Для меня новость, что такая же на "Луноходе" была....
БН181> А "Луноход" общался с землей через спутники системы "Орбита"?
Не разводите тут демагогию на пару с Сержем. Я о том, что вопрос с радио-телеуправлением в режиме он-лайн был вполне себе решен более полвека назад. На уровне тех имеющихся средств. Но ширины канала вполне хватало для передачи видеосигнала. Так что, не надо делать из "Старлинка" всё определяющую систему. Я сам тоже, признаться, восхищен техническим уровнем американского гения, но не настолько...
В.Б.>> Для меня новость, что такая же на "Луноходе" была....
БН181> А "Луноход" общался с землей через спутники системы "Орбита"?
Не разводите тут демагогию на пару с Сержем. Я о том, что вопрос с радио-телеуправлением в режиме он-лайн был вполне себе решен более полвека назад. На уровне тех имеющихся средств. Но ширины канала вполне хватало для передачи видеосигнала. Так что, не надо делать из "Старлинка" всё определяющую систему. Я сам тоже, признаться, восхищен техническим уровнем американского гения, но не настолько...
В.Б.> Не разводите тут демагогию на пару с Сержем. Я о том, что вопрос с радио-телеуправлением в режиме он-лайн был вполне себе решен более полвека назад.
И близко тогда он не был решён в достаточном качестве и количестве.
На Глобал Хок он был впервые решён, но дорого:
В 2012 году стоимость единицы оценивается до 140 млн долларов (без учёта затрат на НИОКР), час полёта стоит 31 тыс $[5]. В 2014 году стоимость полёта удалось снизить до 24 тыс $[7]. Для камикадзе дорого.
И именно низкорбитальные тысячи "Старлинков" тут являются определяющим фактором. Но Рассвет на горизонте..
Геополитические реалии диктуют технологический суверенитет.
В России появится аналог системы спутниковой связи Starlink, которая дает доступ к широкополосному интернету в любой точке мира, об этом заявил глава “Роскосмоса” Дмитрий Баканов. Наш ответ проекту Илон Маска называется «Рассвет», российскую версию космического интернета разрабатывает аэрокосмическая компания «Бюро 1440».
И близко тогда он не был решён в достаточном качестве и количестве.
На Глобал Хок он был впервые решён, но дорого:
В 2012 году стоимость единицы оценивается до 140 млн долларов (без учёта затрат на НИОКР), час полёта стоит 31 тыс $[5]. В 2014 году стоимость полёта удалось снизить до 24 тыс $[7]. Для камикадзе дорого.
И именно низкорбитальные тысячи "Старлинков" тут являются определяющим фактором. Но Рассвет на горизонте..
Геополитические реалии диктуют технологический суверенитет.
В России появится аналог системы спутниковой связи Starlink, которая дает доступ к широкополосному интернету в любой точке мира, об этом заявил глава “Роскосмоса” Дмитрий Баканов. Наш ответ проекту Илон Маска называется «Рассвет», российскую версию космического интернета разрабатывает аэрокосмическая компания «Бюро 1440».
DDoS-Guard
Sorry, but this looks too much like a bot request. Complete the manual check to continue // iz.ruПо его словам, в конце 2025 года начнется вывод первой группировки аппаратов на орбиту.
«И у нас с декабря этого года она разворачивается в количестве 300 аппаратов — это первый этап, и 900 аппаратов — второй этап. То бишь мы в этом направлении тоже идем ударными темпами», — отметил глава «Роскосмоса».
Это сообщение редактировалось 07.12.2025 в 22:05
В.Б.> ...Я о том, что вопрос с радио-телеуправлением в режиме он-лайн был вполне себе решен более полвека назад. На уровне тех имеющихся средств. Но ширины канала вполне хватало для передачи видеосигнала. Так что, не надо делать из "Старлинка" всё определяющую систему...
Естественно, если можно гнать видео на низкоорбитальный спутник на расстояние 300-500 км, то то-же самое можно делать и через самолет-ретранслятор на удалении 300 км. Но вот чтобы использовать для этого спутники на геостационаре нужны антены малость поболее старлинковских, но конечно не 10-метрового диаметра, где-то такую:
Естественно, если можно гнать видео на низкоорбитальный спутник на расстояние 300-500 км, то то-же самое можно делать и через самолет-ретранслятор на удалении 300 км. Но вот чтобы использовать для этого спутники на геостационаре нужны антены малость поболее старлинковских, но конечно не 10-метрового диаметра, где-то такую:
- VAS [07.12.2025 21:53]: Перенос сообщений из Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине
drsvyat> Естественно, если можно гнать видео на низкоорбитальный спутник на расстояние 300-500 км, то то-же самое можно делать и через самолет-ретранслятор на удалении 300 км. Но вот чтобы использовать для этого спутники на геостационаре нужны антены малость поболее старлинковских, но конечно не 10-метрового диаметра, где-то такую:
drsvyat> https://cdnstatic.rg.ru/uploads/.../03/15/mq-9_reaper_satcom_6df.jpg
Так. Вопрос только в том сколько таких антенн одновременно сможет обслуживать спутник на ГСО..
Есть такая система "Луч":
Но! При паре параболических антенн на каждом спутнике это даёт штучное количество обслуживаемых абонентов.
drsvyat> https://cdnstatic.rg.ru/uploads/.../03/15/mq-9_reaper_satcom_6df.jpg
Так. Вопрос только в том сколько таких антенн одновременно сможет обслуживать спутник на ГСО..
Есть такая система "Луч":
Многофункциональная космическая система ретрансляции «Луч» — Википедия
Многофункциональная космическая система ретрансляции (МКСР) «Луч» — спутниковая система ретрансляции для обеспечения связи с движущимися объектами вне зон видимости с российской территории. Система построена с использованием геостационарных спутников-ретрансляторов «Луч-5А», «Луч-5Б» и «Луч-5В» и пришла на смену первому поколению системы ретрансляции «Луч». На смену им планируются 2 КА "Луч-5ВМ" на базе «Луч-5В» в 2024-2025 годах, а после 2030 планируется модернизация системы. КА-ретрансляторы системы МКСР работают с низколетящими спутниками с высотой орбит до 2000 км над поверхностью Земли, такими как пилотируемые космические комплексы, космические корабли и, а также ракеты-носители, разгонные блоки и др. // Дальше — ru.wikipedia.orgНо! При паре параболических антенн на каждом спутнике это даёт штучное количество обслуживаемых абонентов.
В.Б.> Не разводите тут демагогию на пару с Сержем. Я о том, что вопрос с радио-телеуправлением в режиме он-лайн был вполне себе решен более полвека назад.
Я Вам более того скажу, он был вполне решен еще век назад. Но, если Вы не понимаете разницы в тех технических решениях, и в современных (и связанных с ними ограничениях и возможностях боевого применения), то я Вам ничем не могу помочь.
ПыСы Еще раз попробуйте подумать, почему, если это всё так просто, это не было, например, реализовано на противокорабельных ракетах (ПКР) большой дальности, хотя они в таких возможностях ТУ остро нуждались. Вы же ЛЭТИ оканчивали (или я ошибся?), у Вас должно получиться.
А заодно - сравните параметры орбит спутников "Молния" (в составе "Орбиты") и спутников "Старлинка".
ПыПыСы Ну и "вишенка на торте" - каналы управления ВСУшных БЭКов - это обычный коммерческий Интернет-трафик.
Я Вам более того скажу, он был вполне решен еще век назад. Но, если Вы не понимаете разницы в тех технических решениях, и в современных (и связанных с ними ограничениях и возможностях боевого применения), то я Вам ничем не могу помочь.
ПыСы Еще раз попробуйте подумать, почему, если это всё так просто, это не было, например, реализовано на противокорабельных ракетах (ПКР) большой дальности, хотя они в таких возможностях ТУ остро нуждались. Вы же ЛЭТИ оканчивали (или я ошибся?), у Вас должно получиться.
А заодно - сравните параметры орбит спутников "Молния" (в составе "Орбиты") и спутников "Старлинка".
ПыПыСы Ну и "вишенка на торте" - каналы управления ВСУшных БЭКов - это обычный коммерческий Интернет-трафик.
drsvyat> ... где-то такую:
Или такую:
Или такую:
Спутниковая система связи для российских беспилотных летательных аппаратов
Как уже сообщал наш блог, во время посещения 27 января 2022 года Министром обороны Российской Федерации Сергеем Шойгу первого в России специализированного завода по по производству крупноразмерных военных беспилотных летательных аппаратов, построенного АО Кронштадт в подмосковной… // bmpd.livejournal.com
S.I.> Но! При паре параболических антенн на каждом спутнике это даёт штучное количество обслуживаемых абонентов.
Да, колличество обонентов ограничено, но совсем не штучное, для спецопераций хватает с головой.
Но надо учитывать и задержку сигнала.
Да, колличество обонентов ограничено, но совсем не штучное, для спецопераций хватает с головой.
Но надо учитывать и задержку сигнала.
drsvyat>> ... где-то такую:
drsvyat> Или такую:
drsvyat> Спутниковая система связи для российских беспилотных летательных аппаратов: bmpd — ЖЖ
- обеспечение дуплексной передачи данных, текстовой и речевой информации по спутниковым каналам связи;
А видео?
drsvyat> Или такую:
drsvyat> Спутниковая система связи для российских беспилотных летательных аппаратов: bmpd — ЖЖ
- обеспечение дуплексной передачи данных, текстовой и речевой информации по спутниковым каналам связи;
А видео?
S.I.> - обеспечение дуплексной передачи данных, текстовой и речевой информации по спутниковым каналам связи;
S.I.> А видео?
там-же:
- обеспечение передачи данных по спутниковым каналам связи;
S.I.> А видео?
там-же:
- обеспечение передачи данных по спутниковым каналам связи;
drsvyat> Да, колличество обонентов ограничено, но совсем не штучное, для спецопераций хватает с головой.
Каким образом? Один спутник при двух параболических остронаправленных антеннах на нём может одномоментно связываться только с двумя подвижными объектами на Земле.
Для западной части Чёрного моря - два БЭК одновременно. Для массированного применения не годится.
Не говоря уже о аналогах "Бабы-Яги" на ЛБС..
Каким образом? Один спутник при двух параболических остронаправленных антеннах на нём может одномоментно связываться только с двумя подвижными объектами на Земле.
Для западной части Чёрного моря - два БЭК одновременно. Для массированного применения не годится.
Не говоря уже о аналогах "Бабы-Яги" на ЛБС..
Это сообщение редактировалось 07.12.2025 в 22:41
drsvyat> - обеспечение передачи данных по спутниковым каналам связи;
Данные - это отнюдь не обязательно видео в реальном времени.
Как правило наличие видео канала выделяется отдельно в характеристиках.
Данные - это отнюдь не обязательно видео в реальном времени.
Как правило наличие видео канала выделяется отдельно в характеристиках.
Это сообщение редактировалось 07.12.2025 в 22:37
S.I.> Каким образом? Один спутник при двух параболических остронаправленных антеннах на нём может одномоментно связываться только с двумя объектами на Земле.
Таким же образом, как и базовая станция обслуживает сотни мобильных телефонов: может быть использовано частотное, временное и кодовое разделение каналов.
Интернет множеству абонентов через геостационар:
Таким же образом, как и базовая станция обслуживает сотни мобильных телефонов: может быть использовано частотное, временное и кодовое разделение каналов.
Интернет множеству абонентов через геостационар:
Спутниковая система Ямал - АО «Газпром космические системы»
Какие возможности и перспективы развития у спутниковой системы «Ямал». Подробнее читайте в блоге АО «Газпром космические системы». // www.gazpromcosmos.ru
S.I.> Данные - это отнюдь не обязательно видео в реальном времени.
Следует из контекста, данная тарелка для БПЛА.
Следует из контекста, данная тарелка для БПЛА.
drsvyat> Таким же образом, как и базовая станция обслуживает сотни мобильных телефонов: может быть использовано частотное, временное и кодовое разделение каналов.
Исключено при пространственном разделении абонентов.
Антенн базовых станций в любом городе много и они имеют широкую диаграмму направленности. А расширяя диаграмму направленности на спутнике придётся увеличивать диаметр антенны абонента. А она уже не лезет на применяемые в ВСУ БЭК, а тем более БПЛА. Ну и энергетика спутника не сравнима с базовой станцией.
Исключено при пространственном разделении абонентов.
Антенн базовых станций в любом городе много и они имеют широкую диаграмму направленности. А расширяя диаграмму направленности на спутнике придётся увеличивать диаметр антенны абонента. А она уже не лезет на применяемые в ВСУ БЭК, а тем более БПЛА. Ну и энергетика спутника не сравнима с базовой станцией.
S.I.>> Данные - это отнюдь не обязательно видео в реальном времени.
drsvyat> Следует из контекста, данная тарелка для БПЛА.
И что?
БПЛА бывают разные и не всем нужен канал как у ФПВ. Да и не лезет она даже на аналог "Бабы-Яги".
А главное-то - некуда пока передавать.
drsvyat> Следует из контекста, данная тарелка для БПЛА.
И что?
БПЛА бывают разные и не всем нужен канал как у ФПВ. Да и не лезет она даже на аналог "Бабы-Яги".А главное-то - некуда пока передавать.
S.I.> Исключено при пространственном разделении абонентов.
В случае геостационара, пространственное разделение - это тысячи километров.
В случае геостационара, пространственное разделение - это тысячи километров.
Copyright © Balancer 1997..2026
Создано 14.06.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 14.06.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
