SSJ-100

liv444.1> ОАК надеется в будущем получать произведенные в Индии компоненты для SJ-100
идиотизм. И вредительство.

liv444.1>> https://www.interfax.ru ... ОАК надеется в будущем получать произведенные в Индии компоненты для SJ-100
Bredonosec> идиотизм. И вредительство.

Нет, достаточно неоднозначно: например, что ни будь технически простое (бытовуха) или по точной западной лицензии - вполне среднего или лучшего качества (с нюансами). Топовые технические вещи - увы, долго осваивают + в реале видимо будет 100% входной контроль поставляемых индийских узлов \ блоков. Хе, но большой радости полагаю что ни кто не испытывает.

liv444.1>>> https://www.interfax.ru ... ОАК надеется в будущем получать произведенные в Индии компоненты для SJ-100
Bredonosec>> идиотизм. И вредительство.
m.0.> Нет, достаточно неоднозначно:
Однозначно. Программа СЖ создавалась как паровоз, который потянет за собой производство кучи смежников в связи с заказами. И создаст мультипликационный эффект на экономику страны.
После выброса охренелиардов на программу отказываться от выгод программы и самостоятельно сначала обучать и готовить, а потом спонсировать смежников за бугром просто чтоб кому-то угодить == идиотизм и вредительство.
Без вариантов.

Bredonosec> потом спонсировать смежников за бугром просто чтоб кому-то угодить == идиотизм и вредительство

По другому на рынок не выйти в наши дни.

Bredonosec>> потом спонсировать смежников за бугром просто чтоб кому-то угодить == идиотизм и вредительство
muxel> По другому на рынок не выйти в наши дни.
Если речь о локализации части компонентов для бортов на индийский рынок - другой вопрос.
Но звучит так, словно это для бортов на рынок РФ. Тем более, что про поставки СЖ в индию ничего не сообщалось в принципе. А в этом случае - вредительство.

Bredonosec> ... идиотизм. И вредительство.
m.0.>> Нет, достаточно неоднозначно:
Bredonosec> Однозначно. Программа СЖ создавалась как паровоз, который потянет за собой производство кучи смежников в связи с заказами. И создаст мультипликационный эффект на экономику страны.

Да ладно Вам, на уровне конкретных производств все \ многие разработчик комплектующих КБО например, понимали и знали что сие невозможно. Бо для реализации подобной задачи надо было либо технологически перевооружить все радиоэлектронные производства в РФ, либо проще - применять западные компоненты. Какой путь выбрали - понятно (хе, видимо этим путем скромно пойдем и сейчас). Кстати, Пого неофициально нигде не упоминал о "мультипликационном эффекте", а вот о лидерстве как задачи - да. Но ладно, спор не для данной ветки и лишний.

Bredonosec> ... самостоятельно сначала обучать и готовить ...

Опять незнание конкретики: в рамках поставки узлов и комплексов по теме МКИ все было только как для ридных ВВС по РЛЭ \ РО, но только на английском языке. Кстати, это было достаточно трудоемкое и затратное дело в рамках договора, но конкретно сверх того - нет. Вопросы могли возникать по совместным режимам ридных средств с импортным оборудованием, но это решалось в рабочем порядке.

Bredonosec> ... а потом спонсировать смежников за бугром;

Опять незнание: никто официально HAL по вопросам например, работы средств КБО не спонсировал, все в рабочем порядке, а этого всегда мало для полного объема знаний по изд. (у них). По крайней мере не слышал.

Bredonosec> ... просто чтоб кому-то угодить == идиотизм и вредительство.

Это совсем из непонятной оперы. Бо в финансовых отношениях и договорах с г\п определения "кому то угодить нет", только гольные цифры с обеих сторон и жесткие переговоры + конечно серые "прилипалы" в подобных контрактах.
В сухом остатке могу еще раз повторить: контракт был нам выгоден и индийцам за МКИ надо поставить памятник, бо они по сути спасли остатки ридного МАПа.

Bredonosec> Но звучит так, словно это для бортов на рынок РФ. Тем более, что про поставки СЖ в индию ничего не сообщалось в принципе. А в этом случае - вредительство.

Звучит так, что РФ хочет зайти на рынок Индии со своим самолётиком и потому предлагает совместное производство, Make in India и фсё такое... Через месяц выставка, там будут два борта. А потом уж может и новости какие

Bredonosec>> ... словно это для бортов на рынок РФ. Тем более, что про поставки СЖ в индию ничего не сообщалось в принципе...

В любом случае (для любого рынка) ПМСМ, тестировать и проверять поставки из Индии у нас будут жестко по ТУ, а возможно и сверх того, т.е. без лишнего геморроя на заводах не обойдется.

Bredonosec>> ... А в этом случае - вредительство.

С руководством не спорят, если такое решение станет реализовываться, будем выполнять, работа в любом случае цехам и по испытаниям будет оплачиваться..

muxel> ... будут два борта. А потом уж может и новости какие

Реальные вести по железу будут когда будет полностью локализованный серийный борт, а пока это в некоторой степени бла, бла. Подождем.

Bredonosec> После выброса охренелиардов на программу отказываться от выгод программы и самостоятельно сначала обучать и готовить, а потом спонсировать смежников за бугром просто чтоб кому-то угодить == идиотизм и вредительство.


по факту у индусов всё сложно с производством, так что тут главное зайти...рынок выгодный...а что и как там они смогут локализовать так что бы перейти от отверточной сборки и когда...песни правильные поют, индусам понравится.

с.т.> по факту у индусов всё сложно с производством, так что тут главное зайти...рынок выгодный...а что и как там они смогут локализовать так что бы перейти от отверточной сборки и когда...песни правильные поют, индусам понравится.

Технически, локализовать они могут, а вот экономика может при этом не сходиться. Пример с "БраМосом" — индусы освоили всякое производство, но экономически выгоднее оказалось продолжить изготовлять агрегаты в России.

muxel> Звучит так, что РФ хочет зайти на рынок Индии со своим самолётиком и потому предлагает совместное производство, Make in India и фсё такое...
а, ну разве если только так.
Хоть чуется мне, чно индусы не пойдут на это: их сша очень уж сильно давит.. За какую-нибудь скидку по бобику сольют всё.
Кстати, су57, как понимаю, тоже им решили продать? Ведь кончится как и с су-30, которые регулярно летают в сша на "совместные учения", где вс сша по всем возможным способам промеряют их метрики в РЛ, оптик, ИК, по излучению РЛС, по маневренным характеристикам и т.д., чтоб эффективнее бороться с ними.
А если еще и с "совместным производством", то тем паче, туда первым делом "инспекции" из сша пойдут косяками. Как ходили даже на отданную в аренду "Варшавянку", несмотря на запреты со стороны РФ.

Bredonosec> Кстати, су57, как понимаю, тоже им решили продать? Ведь кончится как и с су-30, которые регулярно летают в сша на "совместные учения", где вс сша по всем возможным способам промеряют их метрики в РЛ, оптик, ИК, по излучению РЛС, по маневренным характеристикам и т.д., чтоб эффективнее бороться с ними.

АсАшАй нам не враг, это всем известно после Анкориджа, даже тем, у кого телевизора нет.

muxel> АсАшАй нам не враг, это всем известно после Анкориджа, даже тем, у кого телевизора нет.
смешно, да ((
читая новости по боевым дронам и робототехнике...

Bredonosec> Кстати, су57, как понимаю, тоже им решили продать? ...

Идет, по сми, медленный танец с бубнами (помогла СВО и участие 57 -го в реальных боях) в правильную строну - речь как бы пока идет об участии Индии в изготовлении, но не акцентируя что это 57Э (экспортный). Далее логичным должна быть его поставка индийским ВВС, но поживем - увидим.

Bredonosec> Ведь кончится как и с су-30, которые регулярно летают в сша на "совместные учения", где сша по всем возможным способам промеряют их метрики в РЛ, оптик, ИК, по излучению РЛС, по маневренным характеристикам и т.д., чтоб эффективнее бороться с ними. ...

МКИ участвуют в Красном флаге на территории США уже давным давно и в первые года (по сми) не все средства КБО вкл., потом не упоминалось. Так же были (по крайней мере один раз) учения в маневрах в рамках НАТО по теме ПВО (совместно с истребителями ВВС Франции), хе отражали атаки с востока.
Поэтому средства МКИ давно изучены НАТО, но будем откровенны - машина не самая современная + в ней есть западные средства (процессор, могут быть средства ГО и др.), БРЛС не ФАР, варианта БКО типа Л-370 нет. Что изучать?

Bredonosec> А если ... с "совместным производством", то ... туда первым делом "инспекции" из сша пойдут косяками...

Ну, при всем при том не считаю это большим злом: компоновка МФИ, кое что из перечня режимов, размещение органов управления на приборной панели, все это конечно не нулевая инфа и представляет некоторый общий интерес. Но это не параметры конкретных средств, режимов и системные алгоритмы - т.е. самое важное и ценное по средствам КБО, а при беглом однократном осмотре все это недоступно.

Bredonosec> ... Как ходили даже на отданную в аренду "Варшавянку", несмотря на запреты со стороны РФ.

Возможно для ПЛ это более критично. Но Вы полагаете что наши спецы в этом плане исключительно белые и пушистые и никогда, никогда? Ха.

Bredonosec>> Кстати, су57, как понимаю, тоже им решили продать? ...
m.0.> Идет, по сми, медленный танец с бубнами (помогла СВО и участие 57 -го в реальных боях) в правильную строну - речь как бы пока идет об участии Индии в изготовлении, но не акцентируя что это 57Э (экспортный). Далее логичным должна быть его поставка индийским ВВС, но поживем - увидим.

Тут правильнее говорить не решили продать, а заставить таки купить. Индии ещё 10+ лет назад предлагали стать партнёром в разработке совместной версии, но Индусы тогда так и не решились. Сейчас очередной заход, для Индии специально сделали двухместный Су-57Д, чтоб удовлетворить их запросам.

muxel> Тут правильнее говорить не решили продать, а заставить таки купить. Индии ещё 10+ лет назад предлагали стать партнёром в разработке совместной версии...

Жизнь заставила индийцев сделать движения в сторону 57 - го, бо разрабатывая таджес видимо стали понимать что одних хотелок для создания даже современного истребителя 4 +++ мало, что уж за 5 - ый говорить.

muxel> ... Сейчас очередной заход, для Индии специально сделали двухместный Су-57Д, чтоб удовлетворить их запросам.

Поживем - увидим, но скорее всего кино будет многосерийным.

muxel> Технически, локализовать они могут, а вот экономика может при этом не сходиться. Пример с "БраМосом" — индусы освоили всякое производство, но экономически выгоднее оказалось продолжить изготовлять агрегаты в России.

так это же хорошо.

muxel> Тут правильнее говорить не решили продать, а заставить таки купить.
чот видится мне, что кончится это всё-таки только сливом всех ноу хау и параметров машины штатовцам, нанося тем ущерб рф.. Хотелось бы ошибиться, конечно.

спокойный тип> так это же хорошо.
не спорю. И подтверждается другими новостями..

Уттар-Прадеш, Индия.

Строящийся мост через Ганг рухнул во второй раз за год. На этот раз обрушился 60-метровый пролёт. Власти назвали причиной «недостаточное качество строительства», с чем трудно не согласиться.

 

Bredonosec> чот видится мне, что кончится это всё-таки только сливом всех ноу хау и параметров машины штатовцам, нанося тем ущерб рф.. Хотелось бы ошибиться, конечно.

Ну через Алжир уже слили получается Су-57. И С-400 тоже слили. И атомные подводные лодки.

Что там такого может быть интересного внутри Су-57?? Поставить планер на радиополигон и снять ЭПР??

Bredonosec> А если еще и с "совместным производством", то тем паче, туда первым делом "инспекции" из сша пойдут косяками. Как ходили даже на отданную в аренду "Варшавянку", несмотря на запреты со стороны РФ.

Не Варашвянку, а Щуку-Б.

muxel> Ну через Алжир уже слили получается Су-57. И С-400 тоже слили...
muxel> Что там такого может быть интересного внутри Су-57??

Движок второго этапа, материалы (пластик) в конструкции объекта, режимы БРЛС и конкретные их параметры, вкл. коды, режимы обработки и алгоритм, параметры изд. 101 (лазерные средства из состава БКО).

muxel> Поставить планер на радиополигон и снять ЭПР??

Можно и так, если его сбить и не сильно повредить фюзеляж. Но можно проще - раз объект участвует в реальных боях в период СВО, то приближенные оценки его ЭПР у ПСУ Украины уже есть.

m.0.> Движок второго этапа, материалы (пластик) в конструкции объекта

Тут мы отстаём во всем прилично, ну посмеются, да...

m.0.> режимы БРЛС и конкретные их параметры, вкл. коды, режимы обработки и алгоритм, параметры изд. 101 (лазерные средства из состава БКО).

Тут согласен, есть немного, что терять. Конкретные параметры сигналы неприятно чтоб узнал противник, но это могут и через РТР узнать.

Мой итог — конечно, неприятно, когда твой борт изучит противник, но ничего кардинально это не изменит.

PS С-70 тоже врагу уже слит.