Байконур: конец уж близок

с.т.>> так трудности с производством и высокую цену Ангары СПЕЦИАЛЬНО создали тем что её с завода на завод переносили и все переносы НЕ НУЖНЫЕ для самой ракеты - в её цену и запустили.
Т.Б.> Поэтому в голодный год - нахер с пляжу такое. Омичей с завода уволить, у нас как раз некоторые товарищи утверждают что рабочих рук нет, поэтому надо из кишлаков профнабор делать - вот уже и не надо будет людей из привычной им среды выдергивать...

вот вот, я так и подозревал что вопрос то земельный - кто кого закопает уволит.

с.т.>> если бы нужно было пускать чаще - не нужно было её с завода на завод переносить. видимо нету нагрузок.
с.т.>>
Т.Б.> Нуууу..., когда решался вопрос с переносом, то пуски шли часто-часто и будущее выглядело безоблачным.

завтрашнее будущее может нас снова удивить. вон маск строит завод на 1000 ракет в год...

с.т.>> это вообще не проблемы конкретной конструкции ракеты.
Т.Б.> Блочность - это проблемы конкретной конструкции. Идея была неплохой, но многоразовость почему-то победила (такая вот гримаса судьбы, ага). А значит, все навороты блочности резко стали отягощающим фактором, который тянет экономику на дно.

ну не факт. пока для меня это выглядит как некая странная аномалия. будем посмотреть.

с.т.>> с водородным разгонным блоком вообще хорошо у нее всё будет.
Т.Б.> Водородного блока не будет. Его не было 60 лет - он не по канону.

почему не будет.
не, ну если приказным порядком его не будет (как приказным порядком ангару перенесли что сделало её сильно дороже) - ну тогда вопрос зачем постоянно ангару убивают, это заговор? )) что бы омичей уволить? ))


с.т.>> с.т.>> какие там ещё будут проблемы с испытаниями и производством ремейка зенита - это ещё бабушка на двое сказала.
Т.Б.> Кадры решают всё и там они есть.

ну посмотрим. пока это выглядит как просто посторойка ещё одной новой ракеты.

с.т.>> а завод который вот тока оживили переносом ангары (чем стоимость ракеты и удорожили) - закопаем вместе с ангарой? )))
с.т.>> ну давай ещё посмотрим как оно всё повернётся. у нас впереди экономные (бедные) годы, как именно решат деньги экономить...посмотрим. ракет много - пусков мало, почти как в горце ..."должен остаться кто-то один"©
Т.Б.> Можно было бы, конечно, заводчан вывести во двор и расстрелять, но есть и другие варианты (я выше написал их).

на мой взгляд правильный вариант оставить 7ку и ангару, всю эту дублирующую работу с воспроизведением зенита закрыть, "расстрелять" тех кто дал них денег

с.т.>> зы. тут вообще мне кажется себестоимость ракеты как таковой вторична.
Т.Б.> Ты еще напиши "деньги вторичны". А мы с удовольствием почитаем эту ересь
с.т.>> есть в принципе две стратегии - или максимально экономим, пускаем на существую ракетах (7ка + протон, допустим) , максимально оптимизированное производство, минимальный ассортимент, унифицированные изделия, в пределе все разработки под нож - тогда стоимость ракет будет дешевая , экспертиза по разработке теряется...
с.т.>> ...и тут ты вместо того что бы пробить порог и начать получать прибыль говоришь...а ну нафиг...пойду снова старые делать ))))
Т.Б.> Эммм... Ничего, что Зенит - это как раз новая ракета? Ангара, конечно, новее, но её новизна уводит со столбовой дороги многоразовости, поэтому она просто не нужна.

вот я и об этом , СДЕЛАЛИ одну новую ракету (ну точнее несколько , семейство), теперь ВЫКИДЫВАЕМ их - и делаем снова...и ОНА БУДЕТ ДЕШЕВЛЕ....комон...
не будет она дешевле - потому что всю стоимость разработчиков и производителей и тп - всё тогда запихнут в пуски ЭТОЙ ракеты - и она будет ДОРОЖЕ в пересчете на пуски, ещё дороже чем Ангара. и тогда все скажут - ой ой ой, а кто это наделал, давайте же сделаем теперь хорошую ракету...тут процесс ради процесса , ещё более новую ракету делать. как там она называется - КОРОНА (российской империи видимо)....


зы остается надеяться только на ВКС, у них ангара и легкая и тяжелая летают с плесецка, и 7ка без боковух у них летала когда надо было...без этого бесконечного цирка.

с.т.> а анагара то чем не подходит? поднимайте серийность, добавляйте водород, расширяйте ассортимент УРМов...нормальная же ракета.

Размером УРМа Ангара ненормальна. УРМ мелковат примерно для всего.

с.т.>> а анагара то чем не подходит? поднимайте серийность, добавляйте водород, расширяйте ассортимент УРМов...нормальная же ракета.
Т.Б.> Размером УРМа Ангара ненормальна. УРМ мелковат примерно для всего.

Ну, если только очень примерно. Диаметр керосинового бака ракеты "Союз" - 2050 мм. Кислородного - в самом толстом месте - три метра. Ангара-А3 должна была заменить "Союз". Но ей не дали. Ангара-А1.2 хоть и редко, но летает, ибо с "Союз-2.1в" напряжёнка. Но даже и "Союз-2.1в" совсем небольшой грузоподъёмности получается дороже старого "Союза-У" с грузоподъёмностью в полтора раза большей. И все эти ракеты дороже старого "Космоса-3М", которому тоже "не дали". Да, он архаичен, да, вонючее топливо, да, газовые рули на первой ступени. Но дёшево! Настолько дёшево, что никаким многоразовикам не снилось!

Но это ж невыгодно! Дёшево - значит, мало прибыли! Значит, надо разработать новую ракету, освоить деньги на разработку, на стартовый комплекс, на оснастку, на логистику, на всё такое. Инженерная школа, опять же.

Внезапно, если кто забыл, ракет 8К63 когда-то наклепали 4 тыщи. И тыщу ракет 8К84. И, что характерно, на фоне всех остальных дорогостоящих проектов тогдашнего СССР. С учётом роста издержек и т.д. ракета Союз-У в конце своей карьеры обходилась в те же деньги, что и одна вторая ступень Фалькона-9.

Т.Б.> Не напомнишь, сколько Зенитов упало по причине прогара кислородного тракта?
У меня нет настоящих данных экспертизы причин. Потому как "посторонний предмет в насосе" никто не видел.
И почему были три отказа на 48-50 секунде - тоже вопрос.
Вроде именно в этот момент начало поворота в горизонт т.е. активное шевеление соплами?

Т.Б.> Нет. Лежащие на складе запланированы под те пуски, по которым договоренности были.
Договорённости - они не только по штукам, но и по срокам в которые надо запустить - до 202х года. И явно не успевают.

Дем> У последнего действующего стартового комплекса Союза на байконуре "что-то" отвалилось в лоток...
Дем> (второй фото из архива)

Зак напоминает, что запасной площадки нет, ввиду того, что Гагаринский старт вывели из эксплуатации.

Теперь как минимум год без полётов на МКС.

И ещё. С этой площадки только что ушёл Союз МС-28. Нет ли тут какой-либо связи? Я на всякий случай посмотрел на видео пуска, и ничего особенного не заметил. КО была убрана, конечно. Пролетела какая-то железяка похожая на кусок арматуры, но это мелочь.

zaitcev> И ещё. С этой площадки только что ушёл Союз МС-28. Нет ли тут какой-либо связи?
Первая картинка, с лежащей в лотке грудой металла - из трансляции пуска.
Её конечно шустро с канала снесли, но найти можно

zaitcev> Теперь как минимум год без полётов на МКС.

а почему год? технология стартов для 7ки известна, недавно делали стол для Восточного.
если там ничего серьёзного то починят.

zaitcev>> Теперь как минимум год без полётов на МКС.
с.т.> а почему год? технология стартов для 7ки известна, недавно делали стол для Восточного.
с.т.> если там ничего серьёзного то починят.

Там немного разные стартовые столы. Но такие же есть на Плесецке. В общем, задача ремонта сложная, но имеет несколько различных решений. И какое будет выбрано и в какие сроки - посмотрим.

Тут куда большая проблема, что следующий пуск Прогресса с Байконура должен был быть уже в декабре. Но хоть его заправить не успели, только вакуумные провели.

PSS> Там немного разные стартовые столы. Но такие же есть на Плесецке.
И как такую дуру привезти?

с.т.> ну тут весь топик об этом, байканур по факту не нужен - вот и конец его близок. единственная его реальная ценность - какой-то рычаг действия на руководство казахстана...

Ты неправ, Байк вполне себе нужен на сейчас. Не необходим, но нужен.
Как минимум пилотируемые пуски на МКС с Восточного проблематичны по безопасности.
Поэтому пока МКС не завершена (а может не только МКС, но вообще пилотируемые полёты на подобные наклонения) - ...
И это только один аспект. Политически значимый.

PSS>> Там немного разные стартовые столы. Но такие же есть на Плесецке.
Дем> И как такую дуру привезти?

Был как-то случай, после взрыва "Зенита". Тогда что успели собрать на Плесецке под него разобрали привезли на Байконур

Дем> фото. Как-то непохожа она на попавшую под ракету....

Вот вам камера попавшая под ракету. Между прочим, на ней отечественный объектив "Зенитар".

Дем>> фото. Как-то непохожа она на попавшую под ракету....
PSS> Вот вам камера попавшая под ракету

Снимок с нее

Дем>>> фото. Как-то непохожа она на попавшую под ракету....
PSS>> Вот вам камера попавшая под ракету
PSS> Снимок с нее

Выход на "главную" боковушек. Центральная выходит чуть позже

PSS> Выход на "главную" боковушек. Центральная выходит чуть позже
Позже? Вообще-то, слышен только один хлопок при выходе на тягу. Собственно, звук старта с хлопка и начинается.
P.S. Допёр. Выход "морковок" на взлетный режим, видимо, не позволяет сформироваться ударной волне от выхода центральной.

zaitcev> Какие есть новости по срокам ремонта 31-й площадки? Слухов не надо, есть ли официальные объявления?

Готовность к пуску — конец февраля 2026 года