Морские буксиры проекта 23470 типа "Сергей Балк"

WWWW> Прохожие могут позвонить 112. Они не обязаны никому помогать.

Я об этом и говорю. Всем пох, получается. А бабушка судно так и лежит.

WWWW> вздымает ли Балтзавод с ЯСЗ средства за аренду причала? Не хочет ли подать в суд на ЯСЗ?

Надо договора смотреть: какая у кого ответственность, срок аренды и пр.

А бабушка судно так и лежит.

Вованыч> А бабушка судно так и лежит.

Я Вам по секрету скажу. И будет лежать...
Может пустить шапку по кругу?

Вованыч> А бабушка судно так и лежит.

Мдяя, позорище конечно.
Особенно вспоминая недавнюю (схожую) ситуацию в союзном чосоне.

3X> Подьем буксира не выгоден и не нужен ЯСЗ: денег на подьем нет, на достройку тем более. Претензии к ЯСЗ уже есть, а после подьема их станет еще больше, так зачем? Если корабль нужен ВМФ, они должны поднять его сами и достраивать, где-то, возможно переняв участок ЯСЗ в счет долгов, или кто-то (бюджет) должен просто отсыпать денег, то что сейчас уже начались финансовые разборки - тупиковый тупик, через год этот кусок железа будет уже непригоден, а бюджет влил в обьект уже кучу денег и кроме МО/ ВМФ никому не нужно спасать эти средства и сам корабль. Вся глупость системы в том что обьект не подняли 3 месяца назад- там не такие большие затраты , а потом уже судитесь, разбирайтесь 10 лет кто и почему виновен.


Я удивляюсь , неужели непонятно?
Россия - капиталистическое государство.
Россия - правовое государство (после решения ВС по делу полоумной спивачки, это очевидно. )

Не ВМФ заключал договор с ЯСЗ , а ДОГОЗ.
У ВМФ - свободных денег нет по определению.
Буксир - является собственностью ЯСЗ.

Буксир не представляет навигационной или экологической опасности. Поэтому федеральный бюджет на ЧС - мимо.

3X> Если буксир не нужен, тем более после случившегося, логично заказчику сделать отказ и изьятие оплаченной стоимости (сейчас наверно 2-3 млрд. руб), средств которых у ЯСЗ нет, но есть возможно активы и основные средства, то есть банкротство.

Возможно , к этому дело и идет.

СССР с плановой экономикой закончился 34 года тому назад.

WWWW> Не ВМФ заключал договор с ЯСЗ , а ДОГОЗ.
можно добавить или уменьшить букв, но кошелек один
WWWW> Буксир - является собственностью ЯСЗ.
лишь очень формально, нужно смотреть сколько уже проплатило МО за него, буксир может быть уже оплачен и на 50% и на 80 % - на такую пропорцию заказчик является владельцем и при любом обеспечении ему эти средства полагаются или деньгами или кораблем, к тому же ЯСЗ практически отказался от обьекта и это единственный для них вариант, если не прилетит вертолет Санты наверно и не сбросит денег

WWWW>> Не ВМФ заключал договор с ЯСЗ , а ДОГОЗ.
3X> можно добавить или уменьшить букв, но кошелек один


Я с вами всеми… уже не могу! Бабушка упала! СССР -жив!

Правовая система другая!
Отношения хозяйствующих субъектов - другие!

WWWW>> Буксир - является собственностью ЯСЗ.
3X> лишь очень формально, нужно смотреть сколько уже проплатило МО за него, буксир может быть уже оплачен и на 50% и на 80 % - на такую пропорцию заказчик является владельцем и при любом обеспечении ему эти средства полагаются или деньгами или кораблем, к тому же ЯСЗ практически отказался от обьекта и это единственный для них вараинт, если не прилетит вертолет и сбросит денег

Не формально, это юридический факт.
Заказчик становится владельцем с момента подписания документа под названием Приемный акт!
Вот подписали, а через минуту он утонул.
Все, есть законные основания задействовать АСС ВМФ.

WWWW> Не формально, это юридический факт.
интересный у вас капитализм, не такой как везде🤣
Вы (не условно, а Вы тоже) заплатили 3 млрд. руб за постройку судна, а вам в итоге говорят мы его утопили, ни денег вам ни судна🤣
Кидалово это называется!
Хотя конечно все не так, и это ваше судно, вы можете забрать его у ЯСЗ в любое время в любом виде
WWWW> Заказчик становится владельцем с момента подписания документа под названием Приемный акт!
Да, если судно построено, но в данном конкретном случае работают другие юридические мезанизмы

WWWW>> Не формально, это юридический факт.
3X> интересный у вас капитализм, не такой как везде🤣
3X> Вы (не условно, а Вы тоже) заплатили 3 млрд. руб за постройку судна, а вам в итоге говорят мы его утопили, ни денег вам ни судна🤣
3X> Кидалово это называется!
3X> Хотя конечно все не так, и это ваше судно, вы можете забрать его у ЯСЗ в любое время в любом виде


Вы заказали товар. Оплатили. Потом склад сгорел…
Вы не обязаны нанимать технику, людей, разгребать развалины и искать и восстанавливать (если есть что) свой товар.
Вы
Требуете равнозначный товар.
Требуете возместить ущерб.
То и другое вместе.

ДОГОЗ имеет право подать на ЯСЗ в суд и требовать возврата средств в связи с непоставкой судна.

В итоге это и будет…

Ну так хоть понятно?

Ну да еще, никто не отказывает ЯСЗ в праве на адвоката, который будет доказывать что некие фрогмены ручной дрелью просверлили корпус и все это форс-мажор…

Посмотрим…

Если совсем коротко
Или товар (штраф на усмотрение заказчика)
Или деньги за товар + штраф (безусловно)

Иного нам не дано.

WWWW>> Не формально, это юридический факт.
3X> интересный у вас капитализм, не такой как везде🤣
Сможете доказать? Я уверен, что нет.

3X> Вы (не условно, а Вы тоже) заплатили 3 млрд. руб за постройку судна, а вам в итоге говорят мы его утопили, ни денег вам ни судна🤣
3X> Кидалово это называется!
Это называется невыполнение контрактных обязательств. Почитайте в интернете, что это такое.

3X> Хотя конечно все не так, и это ваше судно, вы можете забрать его у ЯСЗ в любое время в любом виде
Нет, забрать вы не можете. И не потому, что оно утонуло. А потому, что оно не ваше.

WWWW>> Заказчик становится владельцем с момента подписания документа под названием Приемный акт!
3X> Да, если судно построено, но в данном конкретном случае работают другие юридические мезанизмы
Ну так приведите их.
А ваши рассуждения какая-то чушь: типа владелец квартиры заказал ремонт, бригада строителей накосячила, а теперь владелец должен за свой счет исправлять косяки ремонтной бригады. Вы там совсем ухи поели?

WWWW>>> Не формально, это юридический факт.
3X>> интересный у вас капитализм, не такой как везде🤣
LtRum> Сможете доказать? Я уверен, что нет.
3X>> Вы (не условно, а Вы тоже) заплатили 3 млрд. руб за постройку судна, а вам в итоге говорят мы его утопили, ни денег вам ни судна🤣
3X>> Кидалово это называется!
LtRum> Это называется невыполнение контрактных обязательств. Почитайте в интернете, что это такое.
3X>> Хотя конечно все не так, и это ваше судно, вы можете забрать его у ЯСЗ в любое время в любом виде
LtRum> Нет, забрать вы не можете. И не потому, что оно утонуло. А потому, что оно не ваше.
LtRum> WWWW>> Заказчик становится владельцем с момента подписания документа под названием Приемный акт!
3X>> Да, если судно построено, но в данном конкретном случае работают другие юридические мезанизмы
LtRum> Ну так приведите их.
LtRum> А ваши рассуждения какая-то чушь: типа владелец квартиры заказал ремонт, бригада строителей накосячила, а теперь владелец должен за свой счет исправлять косяки ремонтной бригады. Вы там совсем ухи поели?
Вы оба правы, и одновременно не правы. Заказ на строительство конечно оплачивался бюджетом МО. Но одновременно само МО не захотело заселять экипаж при спуске и приёмке судна. Лищь эпизодически, нам приходилось ездить на приёмку швартовных испытаний. За жлобство МО завод не виноват. Но контракт внимательно читать надо.А там прописоно примерно так - "с доставкой заказа на" определённый флот и там сдача заказчику. Идиотизм заключаеться в буксировке буксира буксиром. Ибо экипажа нет, а если и есть какой-то минимум, то он юридически не имеет права управлением судном. Т.Е. раньше, мы принимали судно на заводе строителе полным экипажем, а теперь МО ради тупой экономии зарплат и нехватки финансирования на содержание экипажей при строительстве заказов, придумало такую схему. До этого утопленника прокатывало. Как будет сейчас - х.з. Но гниловато это всё выглядит.

LtRum>> Ну так приведите их.
LtRum>> А ваши рассуждения какая-то чушь: типа владелец квартиры заказал ремонт, бригада строителей накосячила, а теперь владелец должен за свой счет исправлять косяки ремонтной бригады. Вы там совсем ухи поели?
р.1.> Вы оба правы, и одновременно не правы. Заказ на строительство конечно оплачивался бюджетом МО. Но одновременно само МО не захотело заселять экипаж при спуске и приёмке судна.
Что, НЯЗ, прописано в контракте, с которым предприятие-изготовитель согласилось.

р.1.> Лищь эпизодически, нам приходилось ездить на приёмку швартовных испытаний. За жлобство МО завод не виноват. Но контракт внимательно читать надо.А там прописоно примерно так - "с доставкой заказа на" определённый флот и там сдача заказчику. Идиотизм заключаеться в буксировке буксира буксиром. Ибо экипажа нет, а если и есть какой-то минимум, то он юридически не имеет права управлением судном.
Есть такая штука - сдаточный экипаж. Почему-то у других это нормально.

LtRum>>> Ну так приведите их.
LtRum> LtRum>> А ваши рассуждения какая-то чушь: типа владелец квартиры заказал ремонт, бригада строителей накосячила, а теперь владелец должен за свой счет исправлять косяки ремонтной бригады. Вы там совсем ухи поели?
р.1.>> Вы оба правы, и одновременно не правы. Заказ на строительство конечно оплачивался бюджетом МО. Но одновременно само МО не захотело заселять экипаж при спуске и приёмке судна.
LtRum> Что, НЯЗ, прописано в контракте, с которым предприятие-изготовитель согласилось.
р.1.>> Лищь эпизодически, нам приходилось ездить на приёмку швартовных испытаний. За жлобство МО завод не виноват. Но контракт внимательно читать надо.А там прописоно примерно так - "с доставкой заказа на" определённый флот и там сдача заказчику. Идиотизм заключаеться в буксировке буксира буксиром. Ибо экипажа нет, а если и есть какой-то минимум, то он юридически не имеет права управлением судном.
LtRum> Есть такая штука - сдаточный экипаж. Почему-то у других это нормально.

Вы Эту фразу отказались комментировать. А она основная. "раньше, мы принимали судно на заводе строителе полным экипажем". И этим всё сказано. На данный момент этот кусок металлолма нам не нужен, и слава богу, что есть, так, как есть. Всех с наступающим новым годом. Надеюсь и верю, что с годом Победы.

р.1.> Вы Эту фразу отказались комментировать. А она основная. "раньше, мы принимали судно на заводе строителе полным экипажем". И этим всё сказано.

Даже при строительстве судов за границей,за строительством всегда наблюдала часть экипажа.
Весь экипаж приезжал перед ходовыми. Это совершенно не значить,что судно принадлежало заказчику и флаг на нем был той страны,где строилось судно. Судно принадлежало заводу и завод за него отвечал.

Далее возвращение с ходовых,устранение недоделок... Подписание акта/подьем флага...и с этой минуты судно принадлежало заказчику.

То,что на судно заселен экипаж, это не значит,что судно перешло к заказчику -таковы условия контракта и к приемному акту отношения не имеет

Если заказчик оплачивал часть стоимости,то это условия контракта и к приемному акту отношения не имеет

Пока не подписан приемный акт судно принадлежит заводу и завод отвечает за его безопасность.


Как пример,затопление тх Михаил Рудницкий на ССЗ в Выборге.
Завод поднимал и устранял все последствия.

Здесь выкладывались фото и Sam7 эту историю рассказывал



Вы поищите фото,какой флаг был на притонувшем буксире. Флаг РФ
А если бы буксир был принят,то какой флаг был бы? Вот и весь вопрос. Судно завода и зааоду отвечать. Завод должен будет вернуть заказчику авансы и уплатить неустойку (это как суд решит)

LtRum>> Есть такая штука - сдаточный экипаж. Почему-то у других это нормально.
р.1.> Вы Эту фразу отказались комментировать. А она основная. "раньше, мы принимали судно на заводе строителе полным экипажем".
Я в курсе, и я же сказал - существует возможность нанять сдаточный экипаж. Буксир - не боевой корабль, экипаж можно найти (заводу).

LtRum> Сможете доказать? Я уверен, что нет.
Конечно, я делаю иначе, и так делают многие
LtRum> Нет, забрать вы не можете. И не потому, что оно утонуло. А потому, что оно не ваше.
Не рассказывайте ерунду, всегда можно забрать, забирал сам
LtRum> за свой счет исправлять косяки ремонтной бригады. Вы там совсем ухи поели?
Почему за свой?
Вы похоже вообще не поняли о чем идет речь, а написали столько текста уже...

р.1.> Но гниловато это всё выглядит.
о чем и речь, запутано и замудрено в ххх степени, по причине бюрократии, непонимания, глупости, попилов итд. А результат поставлен на последнен место, при этом всем получается в ..раз дороже. При этом все поставлено на поток под марками: законность, капитализм

Но этот кейс не будет рекордным, на Амурском ССЗ строят спасатель, 15 лет уже строят !

р.1.>> Но гниловато это всё выглядит.
3X> о чем и речь, запутано и замудрено в ххх степени, по причине бюрократии, непонимания, глупости, попилов итд.

По-моему все предельно четко и ясно!
Все в правовых рамках.

А что у ЯСЗ нет денег, то советую их найти!

А попилы- откаты это для сисян-овальнистов! Они это любят!

Ну да . По теме Если ЯСЗ выживет, то следующая серия буксиров будет без вертолетной площадки. На нее торжественно решили забить, ибо смысла в ней околонуля.

WWWW> ДОГОЗ имеет право подать на ЯСЗ в суд и требовать возврата средств в связи с непоставкой судна.
WWWW> В итоге это и будет…
да, иными словами ни судна, ни денег ДОГОЗ не получит, очевидно и без гадалки

WWWW>> В итоге это и будет…
3X> да, иными словами ни судна, ни денег ДОГОЗ не получит, очевидно и без гадалки

Есть суд. Он решит.

LtRum>> Сможете доказать? Я уверен, что нет.
3X> Конечно, я делаю иначе, и так делают многие
Вы говорили, что "> интересный у вас капитализм, не такой как везде", так докажите это.
Пока, доказательств нет.

LtRum>> Нет, забрать вы не можете. И не потому, что оно утонуло. А потому, что оно не ваше.
3X> Не рассказывайте ерунду, всегда можно забрать, забирал сам
Что приезжали на автозавод и забирали авто, до того, как вам его официально передали? Не врите.

LtRum>> за свой счет исправлять косяки ремонтной бригады. Вы там совсем ухи поели?
3X> Почему за свой?
3X> Вы похоже вообще не поняли о чем идет речь, а написали столько текста уже...
Как вы выразились, так и понял. Не умеете выражать свои мысли - ваша проблема.

WWWW> Есть суд. Он решит.
Ну да, можно еще на бога рассчитывать, и интенсивно молиться, при этом них не делая