Кальциевая карамель

Maksimys> Пашок в своих составах как-то применял оксид меди , может даже в кальциевой карамели.
Maksimys> Вроде бы ОМ не плохо обезвоживает Кальциевку.
Maksimys> Но вот пропорцию ОМ не помню ...

Нет, ОМ, иногда используется в смесевых топливах. А так же, вероятно, при изготовлении АНДДМ. Но это другая история.
Состав и технологию кальциевой карамели смотри выше, оксида меди там нет. НКа обезвоживается нагреванием до 300ц. Если это удобрение, то там, может быть, добавка в виде НА, она так же удаляется нагревом. Если НА не удалить результат будет очень плохой. Есть удобрение в виде чешуек, оно точно с НА, есть в виде кристаллов, оно, вроде без. По этому, проще работать с реактивом, меньше прокаливать.

Технология простая, в сковородке, греем на плитке, непрерывно мешая, когда дымление прекратиться, готово.(это долгий процесс, несколько часов) Или, в кастрюлю и в духовку, нагретую до 300с, и так же ждем, несколько часов. Под остывшую массу (60-100ц), переложить в стеклянную банку с металлической крышкой. Очень важный момент, НА, должен быть разложен, НКа, должен быть обезвожен. Ну, а далее по изложенному выше.

irfps> Как видно, ничего.
Шикарно!
tatarin> Пашку и тогда делали замечания что водорастворимые оксиды металлов в карамели чреваты самовозгоранием. Это очень опасно.
А разве ОМ водорастворим?

irfps>> Как видно, ничего.
Mihail66> Шикарно!
tatarin>> Пашку и тогда делали замечания что водорастворимые оксиды металлов в карамели чреваты самовозгоранием. Это очень опасно.
Mihail66> А разве ОМ водорастворим?
Черный практически нерастворим, но он может быть загрязнен красным который имеет растворимость.

tatarin> Черный практически нерастворим, но он может быть загрязнен красным который имеет растворимость.

Красный оксид меди растворим только в водном аммиаке.

tatarin> Пашку и тогда делали замечания что водорастворимые оксиды металлов в карамели чреваты самовозгоранием. Это очень опасно.

Оксид меди опасен если в составе топлива есть ПАМ или магний. Если просто карамель, то ничего страшного.

Водорастворимые оксиды в карамели ничем не чреваты. Самовоспламенить карамель может только перманганат, хлорат, бромат и прочие сильные окислители которые сорбит окисляют.

tatarin> Черный практически нерастворим, но он может быть загрязнен красным который имеет растворимость.
А у красного оксида растворимость в воде 2,4*10⁻⁷ г/100 мл, а если это еще и примесь, то считай что его нет.

tatarin>> Пашку и тогда делали замечания что водорастворимые оксиды металлов в карамели чреваты самовозгоранием. Это очень опасно.
N.a.> Оксид меди опасен если в составе топлива есть ПАМ или магний. Если просто карамель, то ничего страшного.
N.a.> Водорастворимые оксиды в карамели ничем не чреваты. Самовоспламенить карамель может только перманганат, хлорат, бромат и прочие сильные окислители которые сорбит окисляют.
Понятно, видимо не так понял в свое время .
Но вот тут:

Выходит не так безопасен оксид меди в данном топливе?

tatarin> Выходит не так безопасен оксид меди в данном топливе?

Реагирует это не значит, что самовозгорается. Сорбит восстанавливает оксид меди (2) до оксида меди (1). При этом топливо не загорится.

А вот нитрат меди может воспламенить органику. Это да.

tatarin>> Выходит не так безопасен оксид меди в данном топливе?
N.a.> А вот нитрат меди может воспламенить органику. Это да.
А не может ли нитрат меди образоваться из АН при нагреве? ведь в Кальциевке может быть АН.

tatarin> А не может ли нитрат меди образоваться из АН при нагреве? ведь в Кальциевке может быть АН.

Да, может. Там скорее всего будет нитратный комплекс меди [Cu(NH3)4](NO3)2. По сути действия такой же как и просто нитрат меди.
Поэтому примесь НА это опасно.
Вот мы и вышли к ответу.
Покупайте НКа квалификации хч и не будет проблем.

tatarin> А не может ли нитрат меди образоваться из АН при нагреве? ведь в Кальциевке может быть АН.

Добрый вечер.
В кальциево-цитратной(ацетатной) карамели нет ОМ, там есть, НКа 65%, Ацетат(цитрат)натрия 5% и Сорбит30% и все. Не понятно, о какой опасности, идет речь?

Присутствие даже небольших количеств НА, в НКа, приведёт к тому, что будет плохо гореть и все. Кальциевая карамель не катализируется, проверял. Виной тому, скорее всего, окись кальция, которая забивает катализатор.


Как писал ув. Н.А., используйте чистый реактив, меньше мороки. Но, так же работает и на удобрении, надо только хорошо прокалить.

Или есть идея прокаливать в медной посуде? Это плохая идея, прокаливать надо в эмалированной, или нержавеющей посуде.
С уважением, irfps.

N.a.> А кстати зачем вы ОМ в карамель хотели класть? Прям сильно ускоряет?

Нет , там смысл в том (по Пашку) , что ОМ "осушивает" кальциевую карамель.

То есть не об катализе или красивом форсе пламени речь не идёт.

Maksimys> Нет , там смысл в том (по Пашку) , что ОМ "осушивает" кальциевую карамель.

Не было такого, что то ты не внимательно читал.
Пашек, окись меди, не использовал в своих рецептах, кальциевой и натриевой карамели.


Возможно, окись меди, обсуждалась в его топливах на хлоратах\перхлоратах, или в окислителе АНДДМ.

Maksimys>> Нет , там смысл в том (по Пашку) , что ОМ "осушивает" кальциевую карамель.
irfps> Не было такого, что то ты не внимательно читал.
irfps> Пашек, окись меди, не использовал в своих рецептах, кальциевой и натриевой карамели.

Пашок пишет:"составы:
1) простое кальциевосорбитное топливо имеет пропорции нитрат кальция 67% сорбит 33%, готовится следующим образом:
- Взвешивается 100гр тетрагидрата нитрата кальция и 10гр сорбита и все это варится до почти полного прекращения кипения (смесь становится как густая сгущенка), далее прибавляется еще 5% сорбита, после чего кипение продолжается, по окончании кипения вводится остальной сорбит (18гр) топливо перемешивается, можно добавить окись меди (она улучшает текучесть смеси вследствии того, что способствует укрупнению пузырьков газа в топливе и выведению их из него, а так же понижает температуру воспламенения топлива и несколько ускоряет его). "

tatarin> - Взвешивается 100гр тетрагидрата нитрата кальция и 10гр сорбита и все это варится до почти перемешивается, можно добавить окись меди (она улучшает текучесть смеси вследствии того, что

Если внимательно почитать, то становиться понятно, что это ещё не окончательная рецептура. Он сам от этого отказался, ровно по этой причине. Смотрите конечный результат. В законченных рецептурах, ОМ нет.

Какой смысл обсуждать, выдернутое из контекста, так возможно, все что угодно, на форуме найти.


Топлива ПХА\ЭД-20\ПЭПА, так же обсуждались, но никто так не делает.

irfps>
1.Не было ничего вынуто из контекста.
2.Моя цель была в том чтобы предупредить об опасности использования ОМ в карамели. Может это кого-то остановит от замешивания в "хрен-знат-какую" селитру сорбита(сахара) с ОМ. Ты тоже с самого начала говорил как минимум о бесполезности ОМ в кальциевой карамели. Не вижу тут никакого разногласия.
С уважением, tatarin.

Maksimys>>> Нет , там смысл в том (по Пашку) , что ОМ "осушивает" кальциевую карамель.
irfps>> Не было такого, что то ты не внимательно читал.
irfps>> Пашек, окись меди, не использовал в своих рецептах, кальциевой и натриевой карамели.
tatarin> Пашок пишет:"составы:
tatarin> 1) простое кальциевосорбитное топливо имеет пропорции нитрат кальция 67% сорбит 33%, готовится следующим образом:
tatarin> - Взвешивается 100гр тетрагидрата нитрата кальция.


И чем всё закончилось по этой кальцевой карамели?

Максим656565> И чем всё закончилось по этой кальцевой карамели?
Тестовый двигатель,(сгон с заглушками на резьбе),был испытан на стенде. результаты выкладывал в ЮТ. по результатам вел переписку с Mihail66.Он заметил что можно еще поднимать давление,но даже сейчас импульс порядочный!...цифр не помню. Сейчас уже доступа к этим видео нет. Дальше дело не пошло,т.е не стал делать двигателя полетного, по причине ненужности.Дело в том что кальциевая карамель стоит заморочек только в больших движках. А мне такие не нужны.

Максим656565>> И чем всё закончилось по этой кальцевой карамели?
tatarin> Тестовый двигатель,(сгон с заглушками на резьбе),был испытан на стенде. результаты выкладывал в ЮТ.
Вот тот прожиг, нашёл.

Дальше дело не пошло,т.е не стал делать двигателя полетного, по причине ненужности.Дело в том что кальциевая карамель стоит заморочек только в больших движках. А мне такие не нужны.


Благодарю за ответ.
А большие движки по Вашему мнению это со скольки мм. в диаметре начинаются в случае с кальциевой карамелью?

Какие заморочки с кальцевой карамелью по сравнению с карамелью на нитрате калия?
Ведь на карамели на нитрате калия делают же маленькие движки.
В чём специфика по сравнению с другими вариантами?)

Максим656565> А большие движки по Вашему мнению это со скольки мм. в диаметре начинаются в случае с кальциевой карамелью?
Больше чем стандартные Мрд.50грамм и выше.
Максим656565> Какие заморочки с кальцевой карамелью по сравнению с карамелью на нитрате калия?
Там на тесте 2*10 грамовые шашки, а критика всего 3 мм.Надо поднимать давление. Значит либо добавлять топливо, либо уменьшать критику. Ни то ни другое я уже не хотел.
Максим656565> Ведь на карамели на нитрате калия делают же маленькие движки.
Максим656565> В чём специфика по сравнению с другими вариантами?)
Делают.и все! Больше ничего не надо делать. А тут надо еще упаковывать, герметизировать... На маленьких двигателях мешкотно и выхлопа нет особо. Кто хочет, пусть делает, я тогда не захотел. Сейчас вообще не занимаюсь. Забросил ракеты.
P.S. Сейчас вспомнилось, закончился сорбит, купил в аптеке. Но с новым сорбитом получилась какая-то бурда! Может какой-то другой сорбит попался, может НКа был с примесью аммиачки.. Поэтому, если возмешся делать, обязательно НКа прокали, либо Чистый покупай. Сорбит проверенный бери.