Спец. операция на Украине

Коробочка> На самом деле = в госпитале всё время сидят наши а укры его бомбят
Что там на самом деле тебе уж точно не известно. А на лостарморе район больницы до 7-го января был отмечен за Украиной.
Все же предпочитаю больше отталкиваться от их карт, чем от твоей интерпретации украинских антикризов.

Naib> параллельно отрезав остальной мир от батареек и редкоземов.






поздно

кщееш> Будет орешник, похоже.
кщееш> Мосты и плотины?
кщееш> Хм
кщееш> Чо-то вспомнил 14 год.

❗️Украинские СМИ пишут об ударе «Орешником» по Львову — официальных данных пока нет

Во Львове прозвучала серия мощных взрывов, которые мониторинговый ресурсы связывают с применением русской баллистической ракеты «Орешник». При этом на подлете к городу не была зафиксирована ни одна цель, пишут украинские СМИ. Официального подтверждения пуска «Орешника» пока нет.

В 0:37 по мск Воздушные силы ВСУ заявили об угрозе применения баллистических средств по всей территории страны. Одновременно по столице Украины работали ударные БПЛА «Герань». Накануне посольство США в Киеве и Владимир Зеленский предупреждали о мощной воздушной атаке в ближайшее время.

Readovka


Интересно, как построен сценарий атак и мероприятия скрытности их подготовки.
Но ещё более интересен выбор целей.

Понятно, что сша сейчас изучают все, что связано с орешником, надеясь как можно раньше понимать его готовность.

кщееш> Но ещё более интересен выбор целей.
Некоторые предполагают что газовое хранилище.

кщееш>> Но ещё более интересен выбор целей.
haleev> Некоторые предполагают что газовое хранилище.
haleev> Видео от Осведомитель — Видео | ВКонтакте

Одно?

А мосты и плотины? (((( ракетную опасность сняли.

Возможно, недостаточно точности. Для мостов. Но при его мощности для газовых хранилищ должно хватить.

Интересны последствия. Для всей Европы интересны, поскольку удар по Бильче-Волицко-Угерскому ПХГ, крупнейшему подземному хранилищу газа в Европе. Его предлагали использовать для хранения не только руинского газа.
Что повреждено выяснится завтра уже, а что останется и надо ли добавить?

И почему нет горения газа открыто выходящего? Или есть и это объясняет свечение?
За потоки северные надо, конечно, платить.

Способность Орешника проникать в грунт с повреждениями будет понятнее чем прошлый раз.

Ну и то, что газовое хранилище, в случае уничтожения приведёт к остановке генерации , которая прежде всего повлияет на температуру в домах.

А когда начинали, очень старались усидеть на не причинении вреда гражданским, что было воспринято как слабость публикой и использовано руинскими фашистами для пропаганды.

Для победы на левом берегу нужно уничтожить мосты. А они стоят.

Атака геранями продолжается по Киеву и Кривому рогу.

S.I.>> Дык кто ж знал что оно так обернётся.. 12 лет назад могло бы быть так как сейчас планировали.
кщееш> Конкретно что не знали?
Да ни хрена не знали. Ни степень боеготовности, ни настроения населения. Докладывали х-ню наверх. Ну и недавняя блестящая операция ВДВ в Казахстане глаза замылила.

кщееш> ❗️Украинские СМИ пишут об ударе «Орешником» по Львову — официальных данных пока нет

Минобороны России утром 9 января подтвердило удар ракетным комплексом «Орешник» по территории Украины. Ранее об этом сообщали местные медиа. Ракета не несла ядерного заряда.

«Сегодня ночью в ответ на террористическую атаку киевского режима по резиденции Президента Российской Федерации в Новгородской области, предпринятую в ночь на 29 декабря 2025 г., Вооруженными Силами России нанесен массированный удар высокоточным оружием большой дальности наземного и морского базирования, в том числе подвижным грунтовым ракетным комплексом средней дальности „Орешник“, а также ударными беспилотными летательными аппаратами по критически важным объектам на территории Украины», — сообщило Минобороны России.

Подчеркивается, что цели удара достигнуты, поражены объекты производства БПЛА и энергетической инфраструктуры.

 

Интересно, откуда стрельнули?

S.I.> Интересно, откуда стрельнули?

Угол атаки довольно большой. Проблема орешника, это в тяжёлых боевых блоках, обычная МБР я думаю не сможет забросить 36 тяжёлых боевых блоков. Но возможно ракет было больше чем одна. 100-200 кг слишком лёгкая и быстро затормозить в атмосфере, а вот 400-500 кг уже сможет нанести кинетический удар. Но тогда потребуется тяжёлая МБР типа Р-36М Воевода, там как раз общий вес ББ 15-18 тонн(около 400-500 кг один ББ) на 4 км/с чего хватит для полёта по высокой баллистической траектории, такая траектория требуется для побития атмосферы по короткому пути.

haleev> Некоторые предполагают что газовое хранилище.
Вот ещё видео взрыва газа.

S.I.>> Интересно, откуда стрельнули?
Intro> «НАТО впечатлится»: последствия от «Орешника» оказались страшнее ядерного удара - МК
Intro> Угол атаки довольно большой. Проблема орешника, это в тяжёлых боевых блоках, обычная МБР я думаю не сможет забросить 36 тяжёлых боевых блоков. Но возможно ракет было больше чем одна. 100-200 кг слишком лёгкая и быстро затормозить в атмосфере, а вот 400-500 кг уже сможет нанести кинетический удар. Но тогда потребуется тяжёлая МБР типа Р-36М Воевода, там как раз общий вес ББ 15-18 тонн(около 400-500 кг один ББ) на 4 км/с чего хватит для полёта по высокой баллистической траектории, такая траектория требуется для побития атмосферы по короткому пути.
По предыдущему пуску Орешника: РС-26 Рубеж/Авангард [Serg Ivanov#27.11.24 14:27]
На этапе входа в плотные слои атмосферы ракета была зафиксирована на высоте 126 км со скоростью 13 600 км/ч.
Тогда, исходя из симметрии баллистической траектории получается угол запуска ~ 75 градусов к местному горизонту, при такой скорости на дальность 800 км. С подлётным временем ~15 минут и высотой апогея траектории ~900 км.
Если ракета примерно аналог Пионера у которого при стартовой массе 37 т забрасываемый (на 4700 км) вес был 1600 кг, то на дальность 800 км Орешник мог бы забросить 4-5 тонн.

На высоте около 100 км произошло разделение кассетной боевой части на шесть суббоеприпасов. Каждый из них получил индивидуальную траекторию для точного поражения выбранных участков цели.
- тогда ступень разведения могла корректироваться ГЛОНАСС. А неуправляемые гиперзвуковые ББ достигли поверхности Земли через 30-40 секунд после отделения от боевой ступени. Что годится и для крупных подвижных целей типа АВ и проч.
Всё посчитал в Just a moment...
Поэтому интересна дальность стрельбы. Откуда пускали. Беларусь?
Ну и враги клеветали:

Американская база противоракетной обороны на севере Польши сможет сбивать российские баллистические ракеты, летящие в направлении страны, сообщил польский министр иностранных дел Радослав Сикорский.

База противоракетной обороны (ПРО) Aegis Ashore Соединенных Штатов, развернутая в Редзиково на севере Польши, сможет сбивать российские баллистические ракеты, летящие в направлении страны. Об этом в эфире радиостанции Rebeliant в пятницу, 12 октября, сообщил министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский. По его словам, объект, концепция которого претерпела изменения на фоне агрессивной войны РФ против Украины, будет торжественно открыт "в ближайшие недели". "В ходе переговоров я добился того, чтобы эта база могла сбивать также и российские ракеты, летящие в сторону Польши, а не только иранские, летящие на Соединенные Штаты", - заявил Сикорский.

Как отмечает издание The Moscow Times, база в Редзиково расположена в 165 км от границы с Калининградской областью РФ. Она имеет радиолокационную станцию и три пусковые установки Mk-41, каждая из которых оснащена восемью контейнерами для ракет-перехватчиков семейства Standard Missile 3. По данным НАТО, Aegis Ashore носит "исключительно оборонительный характер". С этой целью база ПРО была передана в июле 2024 года под командование и управление представительству альянса, а именно, по словам исполняющего обязанности директора Агентства по ПРО (MDA) контр-адмирала ВМС США Дугласа Уильямса, "для защиты европейских государств от угроз баллистических ракет, источники которых находятся вне евроатлантического региона".

Йенс Столтенберг, на тот момент занимавший должность генсека НАТО, утверждал, что система была приведена в полную операционную готовность. "Баллистические ракеты широко использовались в конфликтах в Украине и на Ближнем Востоке. Как оборонительный альянс мы не можем игнорировать эту угрозу", - заявлял тогда Столтенберг.

 

13 октября 2024 г.
И чё?

Intro> «НАТО впечатлится»: последствия от «Орешника» оказались страшнее ядерного удара - МК

Что касается подземного газового хранилища, по которому был нанесен удар, то оно имеет достаточно серьёзную защиту, учитывая, что давление, которое оказывает газ на стенки, достаточно высокое, поэтому прочность такого объекта также высокая и уничтожить его обычными средствами поражения невозможно. Возможно только нанесение ударов типа ракеты «Орешник», что, собственно говоря, было сделано.

 

Ржалъ яки конь!!!




P.S.
Приехали на ПГХ как-то журналисты снимать репортаж. Водили их туды-сюды по цехам/сооружениям, объясняли что к чему... А потом девчушка-репортер спросила когда же наконец-то покажут само хранилище? На что один из технологов с самым сурьезным лицом ответил, что "увы! у нас лифт сломался, а пешком по лестнице долго - все-таки 1800 метров вглубь..." Разочаровал, короче!
Но на следущий день ему такой втык от начальства пришел, что более никто не осмеливался так шутить!

TSONYO₃> Приехали на ПГХ как-то журналисты снимать репортаж. Водили их туды-сюды по цехам/сооружениям, объясняли что к чему... А потом девчушка-репортер спросила когда же наконец-то покажут само хранилище? На что один из технологов с самым сурьезным лицом ответил, что "увы! у нас лифт сломался, а пешком по лестнице долго - все-таки 1800 метров вглубь...
Но устье куста скважин гораздо ближе к поверхности. И ежели его камуфлетом торкнуть, то интересно что будет? Горящие скважины так гасят.

Открытые газовые и нефтяные фонтаны относятся к сложным авариям, для ликвидации которых требуется привлечение большого количества сил и средств. Но по опыту ликвидации аварий "Республиканским центральным штабом профессиональных военизированных аварийно-спасательных служб" особенно сложным и опасным является горящий открытый фонтан.
Воспламенение фонтана сопровождается взрывом газовоздушной смеси по всему объему взрывоопасной зоны, а при наличии растекания нефти и конденсата происходит распространение горения по всей площади, занятой нефтью и конденсатом.
Приблизительно через 30 минут после начала горения все металлоконструкции в зоне воздействия пламени теряют несущую способность, деформируются и загромождают устье скважины.
С течением времени ослабление креплений в элементах устьевого оборудования от действия пламени, появление воды, нефти или конденсата в струе фонтана, деформация ствола скважины и т. д. могут привести к изменению характера фонтанирования, состава вещества и дебита фонтана.
Длительное воздействие пламени может привести к полному выходу из строя колонной головки и потере скважины.
Одним из серьезных осложнений пожара фонтана является образование кратера на устье скважины и грифонов на прилегающей территории, которые могут возникать на различных расстояниях от скважины (пример- 2019 г. месторождение "Каламкас" скважина №8237).

 

S.I.> Но устье куста скважин гораздо ближе к поверхности.

Все скважины в конце концов выходят на поверхность, но хранилище на 17 миллиардов кубов - это очень много скважин на огромной площади. Боевых блоков на все не хватит.
Зато наземные сооружения поражаются как любой промышленный объект.

TSONYO₃> Все скважины в конце концов выходят на поверхность, но хранилище на 17 миллиардов кубов - это очень много скважин на огромной площади. Боевых блоков на все не хватит.
TSONYO₃> Зато наземные сооружения поражаются как любой промышленный объект.
То есть, как и предполагалось, бессмысленная показуха, а не осмысленное применение весьма дорогих средств поражения.
Если это всё, на что способны ученики шойгу, то ... печально.
Помнится, при сердюкове была инициатива, чтоб все без исключения чины сдавали гто. Тогда уровень командования вынужденно вырос, поскольку надо быть регулярно трезвым, чтоб физформу вернуть. А сейчас чем воздействовать?

Bredonosec> То есть, как и предполагалось, бессмысленная показуха, а не осмысленное применение весьма дорогих средств поражения.

В теме про удары по укре объясняли, что газовое хранилище это система скважин, завязанная на центральную компрессорно-распределительную станцию. И если эту станцию качественно разнести, то газовое хранилище свой функционал теряет надолго.
Учитывая силу удара, холодную зиму, важность этого крупнейшего в Европе хранилища и минимальные запасы газа в остальных хранилищах, последствия могут быть весьма чувствительными.

Bredonosec> То есть, как и предполагалось, бессмысленная показуха,

Ни в коем случае!
Наземные сооружения - компресорные и газоизмерительные станции с дополнительными очистными блоками - очень дорогое, сложное и медленновосстановимое оборудование. Это как уничтожить ТЕС... Полгода ремонтов, не меньше.

TSONYO₃> Ни в коем случае!

Ну прикинем по картинке из патента

6 модулей каждый с ПН 250 кг (5х250=1500кг ПН)

В эти 250 кг надо запихать 6 суббоеприпасов

Т.е. один суббоеприпас 40 или менее кг

ну и скорость каждого суббоеприпаса 10-11М у земли


_____

обломки Орешника

_____

укр Сергий Флеш про прилёт в своём ТГ:

"Щоб Ви розуміли енергетику вражаючих елементів удару на одному прикладі: пробило дві плити перекриття(Ц)


пишет что два перекрытия пробило но без фоток

__

больше фоток

___________

Нет Мышик вот тут видно что разделяются только разлёт у суббоеприпасов меньше чем в первый раз

ПС Пишу тут т.к. ограничение на число сообщений

Коробочка> 6 модулей каждый с ПН 250 кг (5х250=1500кг ПН)

на видео из Львова видно прилет как раз 6-ти блоков

Коробочка> В эти 250 кг надо запихать 6 суббоеприпасов

Получается, что использовали 6 блоков по 250 кг

Коробочка> Т.е. один суббоеприпас 40 или менее кг

в этот раз суббоеприпасы не использовали

Seaglory> последствия могут быть весьма чувствительными.

Причём не только в/на. Насколько я понимаю, там и запасы газа для Европы хранились

Bredonosec>> То есть, как и предполагалось, бессмысленная показуха, а не осмысленное применение весьма дорогих средств поражения.
Seaglory> В теме про удары по укре объясняли, что газовое хранилище это система скважин, завязанная на центральную компрессорно-распределительную станцию.
Я к тому, что компрессорную станцию разнести можно хоть гераньками. Это выйдет на 2-3 порядка дешевле, нежели использовать несколько штук БРСД в конвенциональном снаряжении для столь мягкой цели.
Само использование именно орешника в данном случае - выглядит как пустая показуха. "а давайте мы чижика не из ружжа, а из пушки подстрелим? Вот все испугаются!"
Такое дорогое оружие если и использовать, то там, где оно реально необходимо. К примеру, заглубленные убежища СБУ, ГУР, бункер зеленки, бункер цру, т.д.
А для наземных промышленных целей тратить - полное кю. Жечь брюлики в камине для подогрева сосиски не настолько глупо, как это.

ЗЫ. И еще врагу даем параметры телеметрии и обломки для изучения ноу-хау оружия, которое придется применять против сша, когда те нападут (не если, заметь, а когда!). Такие вещи надо держать сюрпризом до конца. А мы сливаем развед-инфу. Ценную.

Bredonosec> Само использование именно орешника в данном случае - выглядит как пустая показуха. "а ...
На этот раз был Кедр.
Показуха Испытания продолжаются.

Bredonosec> Я к тому, что компрессорную станцию разнести можно хоть гераньками. Это выйдет на 2-3 порядка дешевле, нежели использовать несколько штук БРСД в конвенциональном снаряжении для столь мягкой цели.

Уверен, что она мягкая? Война уже скоро 3 года идет. Плюс хохлы до того готовились. Могли вообще в сильно защищенные бункеры критическое оборудование укрыть. Кто-то из хохлов говорил про пробитие неких двух бетонных перекрытий Орешником при этой атаке. Плюс ПВО Украины, КР и Гераням через всю страну лететь, плюс ПВО Польши, которая вполне вероятно критичную для себя инфраструктуру на приграничной территории Украины прикрывает истребителями и дальнобойными ЗРК. Вполне вероятно что одна РСД дешевле обойдется, чем значительным нарядом КР и "Гераней" такую цель ковырять, чтоб пробить ПВОшную и бетонную защиту. Опять же нанести серию серьезных повреждений единомоментно намного эффективнее, чем помаленьку поражать по одной цели в рассрочку.

Bredonosec> Само использование именно орешника в данном случае - выглядит как пустая показуха. "а давайте мы чижика не из ружжа, а из пушки подстрелим? Вот все испугаются!"

А испугаться должны были очень сильно. Т.к. такой удар РСД по цели на границе Польши и Украины выглядел как ядерный удар по Польше, например Жешуву. Траектория полета РСД была такой, что с учетом работы ступени разведения цель могла быть и на территории Польши. А снаряжение РСД было неизвестным и могло быть ядерным. Поляки неслабо в штаны должны были наложить если с ними оперативно данными американской ПРО делились. Да и американцам было весьма неприятно. Только за минуту-другую, после отработки ступени разведения, стало ясно что цель всё таки на Украине, и только после падения боевых блоков стало ясно что они не ядерные. Вообще-то в такой ситуации размещенная в Румынии база ПРО США должна была стрелять, но она молчала. Теперь у европейцев будет очень много неприятных вопросов к американцам, почему они их не защитили от весьма вероятного ядерного удара и собираются ли защищать их вообще.

Фактически для европейцев это выглядело как будто в них демонстративно выстрелили и пуля рядом с ухом прошла. Я уже в предыдущих своих сообщениях говорил об ударе Орешником по пограничной с Европой территории как об очень эффективном методе устрашения и отрезвления европейцев, ибо выглядит это очень страшно и опасно для них.

Bredonosec> Такое дорогое оружие если и использовать, то там, где оно реально необходимо. К примеру, заглубленные убежища СБУ, ГУР, бункер зеленки, бункер цру, т.д.

Стратегически, вывести из строя крупное газохранилище, да ещё посреди зимы, стоит намного дороже, чем грохнуть несколько военспецов в бункерах. Ну пришлют новых им на замену в конце концов. А пока последствия выхода из чата газохранилища разгребут, очень много всякого п..ца произойти может. Это намного дороже для противника, чем стоимость РСД для нас.

Bredonosec> ЗЫ. И еще врагу даем параметры телеметрии и обломки для изучения ноу-хау оружия, которое придется применять против сша, когда те нападут

Против США это оружие никогда не будет применяться. Дальность не та. Телеметрию они и так давно сняли средствами разведки во время испытательных пусков. Самые интересные ноу-хау содержатся в боевых блоках, которые разлетелись на атомы. Алгоритмы системы разведения стираются после её отработки и выключения ступени разведения, да и нет там ничего особо интересного и неизвестного американцам. Там везде примерно одно и то же.

S.I.>> Но устье куста скважин гораздо ближе к поверхности.
TSONYO₃> Все скважины в конце концов выходят на поверхность, но хранилище на 17 миллиардов кубов - это очень много скважин на огромной площади. Боевых блоков на все не хватит.
Вряд ли скважины разбросаны по одной.

По предварительным данным, под удар нашей новейшей ракеты средней дальности "Орешник" попало крупнейшее в Европе Бильче-Волыцко-Угерское подземное хранилище газа во Львовской области. Этот объект считается на Украине одним из стратегических. В него закачано более 17 миллиардов кубометров газа. Это почти половина всех газовых запасов Украины. Можно вспомнить, что Зеленский ранее предлагал европейским странам использовать этот объект для хранения излишков газа. Видимо, теперь эти планы можно сворачивать. Пока точных данных о разрушениях нам неизвестно. Киевский режим убеждает, что повреждена только наземная инфраструктура хранилища, но понятно, что они пытаются выдать желаемое за действительное.
Конечно, само хранилище находится на глубине от 400 до 700 метров, газ хранится в естественных пористых песчаниках. Пробить объект на такую глубину задача крайне непростая.

Понятно, что удар по хранилищу наносился боеголовками в неядерном исполнении. То есть болванками, которые наносят ущерб за счет своей кинетической энергии. То есть, когда боеголовка "Орешника" проникает вглубь, она вызывает сейсмическую волну, и эта волна разрушает объекты под землей.

 

Зарево, которое там наблюдали после ударов, говорит о том, что разрушение все-таки произошло. С учетом того, что там была полностью сметена и вся наземная инфраструктура, этот объект больше нормально функционировать не будет. Кстати, о силе "Орешника". В ноябре 2024 года был нанесен удар по Южмашу, во время которого были выведены из строя подземные цеха. Они строились и укреплялись с таким расчетом, чтобы в случае необходимости выдержать ядерный взрыв, который произойдет на земле. Но удар "Орешником" они не выдержали. Были пробиты все перекрытия, и цеха разрушены. Так что с уверенным оптимизмом можно говорить, что и при ударе по газохранилищу "Орешник" большинство поставленных задач выполнил.


Соответственно, можно уже сделать некоторые прогнозы. Вывод из строя этого хранилища, он приведет к тому, что украинские ТЭЦ, работающие на газе, будут лишены топлива, а значит, резко сократится выработка электроэнергии. То есть военно-промышленный комплекс Украины не сможет полноценно работать. Кроме того, поставлена точка в планах Зеленского зарабатывать достаточно серьезные деньги на хранении европейского газа.

 

S.I.> Эксперт Кнутов: "Орешник" вызвал сейсмическую волну на украинском газохранилище - Рамблер/личные финансы
"То есть, когда боеголовка "Орешника" проникает вглубь, она вызывает сейсмическую волну, и эта волна разрушает объекты под землей."©.
Там нет "объектов". Есть только порода-коллектор. Т.е. "вмещающая порода".
Максимум - шахту лифта может покарябать....
При атомном взрыве "Факел" под Харьковом (3,8 кт) на глубине 2+км, не удалось даже сместить породы на столько, чтобы аварийную скважину заткнуть....