ИЛ-96 Новости

Bredonosec> А 214 в текущей ситуации - это не средство транспорта, а средство распила бабла и отъёма его у проектов, которые могли бы дать долгожданный транспорт -тем же мс21 и сж100.

Я имел ввиду ил 96

stupidsword> Да не отменяет, но по экономичности конкурировать с ним не сможет.

Как можно сравнивать самолёты с разными ЛТХ?

Тогда уж, почему не сравнить сразу Ил-96 с Ан-2 ?

stupidsword> В этих, случаях явно не от хорошей жизни.

В случае с Ан-24 - это безусловно, в случае с Як-40, "все не так однозначно", что ...

Что совершенно НЕ отменяет того, что это уже есть Факт и вполне реально.

Ес-но в рамках Расчетных Летных часов и Циклов, подтвержденных на Ресурсных и Статических стендов.

stupidsword> Я тоже мечтаю чтобы Российские авиакомпании летали на современных российских самолетах.

БУДУТ. Железобетонные причины к этому не только "созрели", кроме того ...

Вся поступающая инфо свидетельствует только в том, что у нас все сейчас движется, как в песне Расторгуева и группы "Любэ" ...

"Мы наступаем по всем направлениям"(ц)

Не так быстро, как бы того хотелось, но, вспоминаем Вечное: "Скоро сказка сказывается, да нескоро дело делается"(у)

Если ещё проще, то в просторечии, но тоже в Вечном это звучит так: "Свистеть, это не мешки воровать"(ц)

Что же говоря,типа, про современные, так это ... А что вы имеете ввиду под "Старыми, ламповыми и ржавыми" ???

Это про что речь-то, конкретно?

stupidsword> И поэтому у меня рука не поднимется агитировать за самолет, который к началу своей коммерческой эксплуатации морально устарел(А с того момента прошло уже более 30 лет).

Это про что речь-то, вот просто затрудняюсь даже сообразить?

Вы хоть понимаете, что самолёт летает за счёт Физических законов? Т.е. за счёт Крыльев и тяги двигателей?

И что Ту-214 из Москвы в Хабаровск довезёт 160 паксов Беспосадочно?

А вот МС-21, теже 160 паксов исключительно с посадкой в Норильске или Красноярске?

Причем, лучше бы в Норильске, но там его заправят только при форс-мажере, а иначе -хрен покажут, там топливо дорогое и завозное, строго под запланированное.

Поэтому только в Красноярске.

Т.е. самолёт летает за счёт Физических законов, т.е. если совсем просто ...

Сравнивать современность самолёта с современностью смартфона - это сразу в Кащенко. Под фиксацию и капельницу с аминазином.

stupidsword> Я имел ввиду ил 96
Это дальник.
Никакой бобик его не заменит.
Вот условно надо слетать мск-владик. Это 6500. По нормам сарпс к моменту прилета на борту должно быть топлива до запасного плюс 15 минут на второй заход, либо на 2 часа крейсерского полета, смотря что больше.
То есть, условно, машина должна иметь возможность с полной коммерческой загрузкой лететь 8500 минимум. Иначе ей маршрут недоступен.
Далее. Эти 6500 - это где-то 7.5-8 часов лёта. Добавить время предполетной подготовки (час) и послеполетного разбора (не у всех) - уже 9 часов. Максимальная длина лётной смены на реулярном базисе. При превышении (регулярно)- уже нужно сменный экипаж, а текущему обеспечивать условия нормального непрерывного отдыха длиной, емнис, не менее 16 часов, чтоб можно было посвятить сну не менее 8. Этот отдых означает какую-то гостишку, питание, и прочие расходы. Включая перевозку этого экипажа на борту (это время не засчитывается в отдых, если нет условий для отдыха типа отдельный спальный салон)

А теперь представьте, что у вас бобики. Им нужны 1-2 промежуточных посадки (потому что аэродромы расположены не где хочется, а где есть). Это еще 1-2 обработки борта в аэропорту (с соответствующей оплатой). С соответствующим временем (не менее часа каждая - если порт оснащен о последнему слову. Если нет - дольше). Это сменные экипажи. Это промежуточные базы, где надо иметь персонал и платить ему. И иметь оборудование, имущество, которое дорогое. Это превращение поездки в утомительную канитель длиной более полусуток (паксы будут в восторге!). Компании скорее всего превратят это в "стыковочные рейсы", где стыковки будут отстоять на несколько часов, затягивая путешествие на сутки с требованием гостишки по пути.

И кто в результате купит этот геморрой по завышенной в полтора-два раза цене?
Вот именно, никто кроме вынужденных. А это очень узкий поток, не заработать.
Вы можете сказать, мол, "можно вытерпеть". А если это не конечные точки? Вот я, к примеру, хотел лет 10 назад слетать в Таганрог. Рейс Таганрог-Мск есть, да. Рейс вильно-Мск тоже есть. Но из разных портов, стыковка длинная, путешествие вместо 5 часов затягивалось на сутки в одну сторону - не вариант. Вот и в нашем слушае дальника пассажир, к примеру, из Питера. Или Пензы. Или Ставрополя. И всё, поищет иной способ потратить деньги.

Потому сравнивать дальник с ближником или среднемагистралом - бессмыслица полная. Даже если долететь им можно. А в случае, к примеру, Кубы - вообще нельзя. И пофиг, насколько он там экономичнее.

Bredonosec> А 214 в текущей ситуации - это не средство транспорта, а средство распила бабла и отъёма его у проектов, которые могли бы дать долгожданный транспорт -тем же мс21 и сж100.

Вы только что, чуть выше все прекрасно расписали про Дальники и маленький АраБобинг.

Применительно, как Питер -Владивосток, так и Москва-ХБР.

При этом, очень классно припомнив и Пензу, и Таганрог.

Однако, забыв при этом, что все вами написанное "вертится" вокруг такого "пупа мира", как Москва, ну в крайнем случае, и Питера.

В том плане, что именно из них есть ЕДИНСТВЕННЫЙ смысл в эксплуатации Широкофюзеляжных дальнемагистральных крокодилов.

Вы вот очень грамотно описали про "заморочки" в перелётах малышами из Москвы во Владик, ...
В том числе и в то, как это скажется в "залете" пакса на бапки, на которые эго при этом их "разведут", но ...

Вы сами лично, хоть раз в жизни, летали с ДВ например в Саратов или в Пензу, ну, или в Сургут?

Вот нахрена мне этот геморрой обязательно через Москву? Но ведь оно так для меня и было.

Мне делать больше нечего, Баблом из своего кармана оплачивать эти "схемы" удобные для московских аэропортов и их инвесторов?

А заодно и согласие с этим "схемы" долбанного Бывший Шереметьевский авиаотряд, который сейчас по недоразумению, называется АФЛом?

Так вот ...

Ту-214 это такой самолёт, который эти ихние "схемы" ... Практически "ножиком режет". Или даже без того "ножика".

Поскольку от Анадыря до Сочи или из Хабаровска в Калининград, всего в два "колена", причем мимо этих ахреневших вышеназванных.

Сказания про "старый, ламповый и ржавый" Ту-214, это все в пользу сохранения "вымогательского бизнеса" АФЛа и московских аэропортов.

Рассчитанные на Лохов Ушастых. Или просто Добровольных пациентов Кащенко.

Лично меня от этого Разводилова ... Даже не пытайтесь.

Поскольку бесполезно мне травить про то, про что лично я знаю просто на основании того, что ДВ моя Малая Родина.

И как оно добираться туда и оттуда, если места Службу у меня были отнюдь НЕ в Москве или в Питере.

Заканчивайте, пожалуйста, свои сказания про, типа, распишу мин хана и прочую хрень.

Лучше подумайте, в том, какая будете выглядеть, когда таки начнется серия.

А она начнется.

И как вы тогда будете выглядеть? Не задумывались?

А как сейчас выглядит такой "уважаемый некогда Х-перД", как Ромашка Гусарчик?

А оно вам такое надо?

Bredonosec>> А 214 в текущей ситуации - это не средство транспорта, а средство распила бабла и отъёма его у проектов, которые могли бы дать долгожданный транспорт -тем же мс21 и сж100.
liv444.1> Вы только что, чуть выше все прекрасно расписали про Дальники и маленький АраБобинг.
liv444.1> Применительно, как Питер -Владивосток, так и Москва-ХБР.
liv444.1> При этом, очень классно припомнив и Пензу, и Таганрог.
liv444.1> Однако, забыв при этом, что все вами написанное "вертится" вокруг такого "пупа мира", как Москва, ну в крайнем случае, и Питера.

ну это логично , у нас основной на ДВ это из Москвы и Питера так что под него и нужен широкофюзеляжный самолет.



liv444.1>Вот нахрена мне этот геморрой обязательно через Москву? Но ведь оно так для меня и было.

liv444.1>Мне делать больше нечего, Баблом из своего кармана оплачивать эти "схемы" удобные для московских аэропортов и их инвесторов?

liv444.1>Вы сами лично, хоть раз в жизни, летали с ДВ например в Саратов или в Пензу, ну, или в Сургут?

а трафик то там будет что бы гонять ил-96 по такому маршруту? или нужно будет из карманов всей страны оплачивать прямые перелеты Саратов - Владивосток?
когда саратов и до миллионника недотягивает.
чисто для удобства отдельных людей.


ps так если задуматься и взглянуть на карту, то хорошим местом для хаба является новосиб. причем дальности мс-21 "сейчасная" 3800 как раз покрывает расстояние новосиб - владивосток. так что для желающих летать в азиатской части "не через москву и питер" мс-21 базирующиеся на толмачово - вполне себе достаточны, даже в том виде как они сейчас есть, не LR

с.т.> ну это логично , у нас основной на ДВ это из Москвы и Питера так что под него и нужен широкофюзеляжный самолет.

Вот именно что логично.
И ровно так оно и было со времен "старины глубокой" - Зарождения Гражданской Авиации в СССР.

Маршрут НОМЕР ОДИН - это Москва - Хабаровск. А это было, как у ж/д, фирменный скорый поезд "Россия" - следующий по маршруту Москва - Владивосток.

Со всего ДВ "свозим" народ в Хабаровск и в Москву, а уж из Москвы "развозим" куда вам надо, от Урала и Поволжья, до самых западных окраин.

Схема вполне Приличная, пока у тебя в наличии есть ТОЛЬКО такие машины, как Ил-62 и Ту-154 со всеми остальными: Ту-134, Як-42 и т.д.

Приличная ... До определенного момента.

И эта ровно таже самая "схема":
- в которую до сих пор "играется" АФЛ, и под которую у него по старой доброй традиции "заточен" весь Авиапарк,
- а также московские аэропорты, в лице своих Инвесторов, раздувшие Общие мощности на пропуск - до 100 млн. паксов в год.

А эта "схема" всех реально Задрала еще в самый Советский период времени. Реально задрала.

Посему, как минимум, для Южных направлений существовал "разгрузочный" для Москвы аэропорт Курумоч под Куйбышевым.

Его так тогда и называли Разгрузочным с добавлением для Московского авиаузла.

Но была проблема в том, что та "разгрузка" заключалась в том, что в этот "разгрузочный" Курумоч приходилось летать на Ту-154.

Ну НЕ было тогда такого самолета, как Ту-214.

с.т.> а трафик то там будет что бы гонять ил-96 по такому маршруту? или нужно будет из карманов всей страны оплачивать прямые перелеты Саратов - Владивосток? Когда саратов и до миллионника недотягивает. Чисто для удобства отдельных людей.

Для Моего Удобства, мне та Москва никуда НЕ упиралась. Со своей беспредельной жадностью.

Не говоря в том, что все эти перелеты через Москву - это КРУГОВАЯ или ОБЪЕЗДНАЯ дорога, за которую еще вынуждают заплатить баблом из своего кармана.

Ту-214 своим, наконец-таки, появлением Абсолютно меняет вся Архитектуру, существующей в нынешней и существовавшей в прошлом, "схемы" организации Перелетов внутри страны, в первую очередь из Сибири и с ДВ.

Причем настолько меняет, что ...

Что тот же АФЛ и те же Московские аэропорты по "схемам" которых он свои выходом в серию, можно сказать смело": "Бьет кувалдой по яйцам" ихнего бизнеса, построенной по той "схеме".

И они в связи с этим, готовы на любые гадости и подлости в отношении Ту-214, ради сохранения этой "схемы".
Это Бапки. Это Хорошие бапки. Что описывается фразой из известного кино: "Это наша корова, и мы ее доим"(ц)

Посему, уже было много и еще очень много будет в "исполнении" разных Х-перДов, продажных Журнашлюх, БлохХеров и прочего непотребства в том, что, якобы ...

Ту-214 - "Старый, ламповый и ржавый", про Распилы Минихана и прочее и прочее и прочее ...

При этом принципиально НЕ замечая, что в РТ есть не только КАЗ, а еще много других машиностроительных предприятий, с которыми все в полном порядке, и в отношении которых ни одна продажная сволочь не сможет сказать, что выделенные на ремонт и модернизацию, а также на постановку в серию новых Машин, были распилены.
Не говоря уже о том, что РТ один из ведущих экономических регионов России.

Просто САМОЛЕТ, это ОЧЕНЬ СЛОЖНОЕ техническое Изделие, Производство которых требует Самых Сложных Станков и Оборудования. Причем смело можно говорить, что УНИКАЛЬНОГО.

Причем такого Уникального и ШТУЧНОГО, что если СССР мог подобное приобрести за рубежом и за валюту, то он это делал "Не глядя".

Но у нас есть в наличии "Разрывающие в клочья ссанкции". Т.е. шанс приобрести Уникальное и Штучное оборудование и станки "где-то тама и вот тута" нам сейчас Закрыт.

Пока сами для себя такое НЕ сделаем, то у нас ... "Нет другого выбора".

Это НЕ быстро, Дорого и Сложно.

Ровно, как в детстве в Умной Сказке: "Скоро сказка сказывается, да нескоро дело делается".

UPD: И, Да, чуть не забыл ...

МС-21-310 и SJ-100- это Прекрасные и Долгожданные машины. Тем не менее, они на смену таким самолетам, как Ту-154 и Як-42.

Ту-214 - это Совершенно Другая машина, для совершенно других маршрутов. Смело можно сказать - УНИКАЛЬНАЯ для нашей российской ГА.

liv444.1> И эта ровно таже самая "схема":
liv444.1> - в которую до сих пор "играется" АФЛ, и под которую у него по старой доброй традиции "заточен" весь Авиапарк,


это схема перевозок с хабами\бэкбонами по которой весь транспорт работает с момента изобретения дорог.

да, это не так кучеряво чем меш-сеть, зато позволяет фокусироваться на главных направлениях.

с.т.> это схема перевозок с хабами\бэкбонами по которой весь транспорт работает с момента изобретения дорог.

И что? - Когда изобрели дороги, по ним ходили пешком или ездили верхом на лошади.

Из этого следует, что изобретение и применение телег, а потом еще и авто ...

Как-то в принципе изменило назначение дорог?

с.т.> да, это не так кучеряво чем меш-сеть, зато позволяет фокусироваться на главных направлениях.

Главное Направление на которых Фокусируется внимание нашего Верховного и Премьера - это ...

Транспортная Доступность и полеты ВОКРУГ МОСКВЫ.

А НЕ генерация барышей для тех кто "сел" на данные хабы. Основной и Самый жадный из которых, это АФЛ со своим специфическим авиапарком и Московские аэропорты, пропускную способность которых раздули до 100 млн паксов в год.

с.т.>> это схема перевозок с хабами\бэкбонами по которой весь транспорт работает с момента изобретения дорог.
liv444.1> И что? - Когда изобрели дороги, по ним ходили пешком или ездили верхом на лошади.
liv444.1> Из этого следует, что изобретение и применение телег, а потом еще и авто ...
liv444.1> Как-то в принципе изменило назначение дорог?

в том то и дело что никак, логистика как была так и осталась.

с.т.>> да, это не так кучеряво чем меш-сеть, зато позволяет фокусироваться на главных направлениях.
liv444.1> Главное Направление на которых Фокусируется внимание нашего Верховного и Премьера - это ...
liv444.1> Транспортная Доступность и полеты ВОКРУГ МОСКВЫ.

не вокруг москвы а транспортная связность страны.

если агломерации Москва + Питер имеют население под 30 млн человек , то бишь примерно 20% от населения всей страны, то основной хаб будет тут.

и так как на ДВ дорого летать (с точки зрения логистической), то будет один основной "бэкбон", который спонсируется, ну чтобы связность была, на минимально достаточном уровне.

если трафика наберется на другие маршруты , без спонсирования- то они появятся. если нет - значит будут летать через хабы.

у нас не только ДВ такой, у нас и Калининград такой.


зы. касательно тезиса про ЖАДНЫЕ московские аэропорты.

всё же просто проверяется. берем идем на сайт шарика и аэропорта во владике.

смотрим на их тарифы, допустим берем самолет в 50 тонн (ssj-100).
в шарике с него возьмут 7 с копейками тысяч рублей а во владике 50*512 = 25 тысяч рублей.
а почему? а потому что хаб большой, он может ДЕШЕВЛЕ брать с каждого конкретного самолета.

с.т.> в том то и дело что никак, логистика как была так и осталась.

А ее и изменить НЕ возможно, города и их аэропорты стоят ровно там где стоят.

Вот только летать между ними можно совершенно по разному.

с.т.> не вокруг москвы а транспортная связность страны.

Первая же попавшаяся ссылка, чтобы НЕ копаться на сайте Правительства или сайте Президента, где все это в наличии ...

Потому как эта тема Педалируется уже сильно поболее, чем 4 года, ну и для Скорости ...

Мишустин: перевозчики смогут открывать новые маршруты благодаря модернизации аэродромов

В прямой речи Премьера тов. Мишустина:

"Изменения затронут не менее 75 аэродромов, что поможет перевозчикам открывать новые маршруты и рейсы без пересадки в Москве"

 

liv444.1> Мишустин: перевозчики смогут открывать новые маршруты благодаря модернизации аэродромов
liv444.1> В прямой речи Премьера тов. Мишустина:

ага, читаем между строк - "никто не запрещает вам новые рейсы открывать, аэродромы модернизируем - а дальше сами сами давайте, самоокупаемые марштуты раскатывайте, дадим вам ладогу, ил-114, sj-100, мс-21... через хабы в азиатской части - екат, новосиб..."

страна спонсирует москва - владивосток и москва - калининград но она не может так всё спонсировать

Bredonosec> Вы можете сказать, мол, "можно вытерпеть". А если это не конечные точки? Вот я, к примеру, хотел лет 10 назад слетать в Таганрог. Рейс Таганрог-Мск есть, да. Рейс вильно-Мск тоже есть. Но из разных портов, стыковка длинная, путешествие вместо 5 часов затягивалось на сутки в одну сторону - не вариант. Вот и в нашем слушае дальника пассажир, к примеру, из Питера. Или Пензы. Или Ставрополя. И всё, поищет иной способ потратить деньги.


ну и ты полетел наверно до Ростова-на-Дону прямым а далее до Таганрога рукой подать, чем 5 часов мариноваться с пересадкой.

с.т.> ага, читаем между строк ...

НЕ надо читать между строк. Все это есть на указанных выше сайтах.

НЕ говоря уже в том, что господин Александровский в личном своем докладе Верховному в кремлевском кабинете ...

Особым тезисом подчеркнул, что в настоящее время Группа АФЛ выполняет полеты в 60% мимо Москвы.

Где Главное: Мимо Москвы.

Понятное дело умолчав, что это в первую очередь заслуга, входящей в группу АФЛ, авиакомпании "Россия"

Ну, раз НЕ верите мне "на слово" в этом вопросе, то тогда сразу с сайта Президента:

Встреча с главой компании «Аэрофлот» Сергеем Александровским




В части касающейся:

С.Александровский: Сам «Аэрофлот», «Победа» и «Россия», совершенно верно.

---

Всего группа «Аэрофлот» выполняла полёты по 280 маршрутам в 2024 году, было введено 36 новых направлений. Понимая востребованность удобной прямой перевозки, минуя Москву, и Вы ставили задачу увеличить количество таких маршрутов, мы достигли значения, уже выполняем, 60 процентов маршрутов минуя Москву.

 

с.т.> страна спонсирует москва - владивосток и москва - калининград но она не может так всё спонсировать
Однако же, спонсирует. Неск. лет назад летал в Южно-Сахалинск (777), билет стоил столько же, сколько до Ё-бурга. Кстати, дело было в конце октября (вроде, уже не сезон), но рейсов Мск-Ю.Сахалинск было ПЯТЬ в ДЕНЬ. Все на 777, естественно.
P.S. Вообще, мне понравилось: кресла с телевизорами, 2 раза отлично покормили. Как на Пхукет. Только в конце под крылом не золотой пляж Май Као с пальмами и лазурным морем, а унылая сахалинская природа....

В.Б.> Однако же, спонсирует. Неск. лет назад летал в Южно-Сахалинск (777), билет стоил столько же, сколько до Ё-бурга. Кстати, дело было в конце октября (вроде, уже не сезон), но рейсов Мск-Ю.Сахалинск было ПЯТЬ в ДЕНЬ. Все на 777, естественно.

хотел бы уточнить , если вы не против, абсолютные значения.В конце декабря 2025 летел СПб-Екат , "Россия", ручная кладь, ночной (неудобный рейс), полностью =~ 18тр. Скажите, "бьётся" с вашими неск. лет назад ценами?


Насчет СПб-Калининград , на какие-то рейсы\компании , наверное дотации существуют . Но на "Россию" как-то 6-7 тр без багажа? Какая-же цена тогда без дотации?

M.v.> хотел бы уточнить , если вы не против, абсолютные значения.В конце декабря 2025 летел СПб-Екат , "Россия", ручная кладь, ночной (неудобный рейс), полностью =~ 18тр. Скажите, "бьётся" с вашими неск. лет назад ценами?
Да не помню я точно в цифрах...
А вот с нынешними АБСОЛЮТНО бьётся:
"Аэрофлот
Boeing 777-300 ∙ Рейс SU-1744
8 ч 5 мин
Москва
Шереметьево (SVO) ∙Терминал B
Южно-Сахалинск
Хомутово (UUS)
18 565 ₽"©

Ровно, как и до Ё-бурга.

liv444.1> Однако, забыв при этом, что все вами написанное "вертится" вокруг такого "пупа мира", как Москва, ну в крайнем случае, и Питера.
liv444.1> В том плане, что именно из них есть ЕДИНСТВЕННЫЙ смысл в эксплуатации Широкофюзеляжных дальнемагистральных крокодилов.
Авиакомпании - не собес. У них нет денег на благотворительность. Борта очень дорогие. Содержание - тоже. Топливо тоже. Услуги диспетчеров, аэропортов, страховки, запчасти, персонал..
Прибыльность маргинальна, околонулевая. В плюс можно выходить только если борта постоянно летают ПОЛНЫМИ. То есть, всё время есть поток. Достаточный и при текущей стоимости билета летающий.
Потому - структура полетов хабы и фидеры. Хотите себе лично из точки в точку - покупайте весь борт и летайте на здоровье. Чартеры вполне законны. Правда дорого, но вы ж хотите

liv444.1> Вы сами лично, хоть раз в жизни, летали с ДВ например в Саратов или в Пензу, ну, или в Сургут?
Я летал на канары через британию и через норвегию.
Потому что так было в несколько раз дешевле, чем напрямую.

liv444.1> Вот нахрена мне этот геморрой обязательно через Москву? Но ведь оно так для меня и было.
liv444.1> Мне делать больше нечего, Баблом из своего кармана оплачивать эти "схемы" удобные для московских аэропортов и их инвесторов?
Попробуйте сделать дешевле. Организуйте компанию, и сделайте. Да даже хоть в равной стоимости с системой хабов попробуйте организовать. Или не хочется? Хочется, чтоб мост хрустальный до вашего крыльца и за чужой счет?

liv444.1> Ту-214 это такой самолёт, который эти ихние "схемы" ... Практически "ножиком режет". Или даже без того "ножика".
лапшу с ушей снимите.
Всё, что этот бренд делает - это режет ножиком бюджет страны, отнимая деньги и людей у реально нужных проектов.

liv444.1> Рассчитанные на Лохов Ушастых. Или просто Добровольных пациентов Кащенко.
Ну, можно назвать поклонников бадехи, минихана, мантурова, чемезова и прочих воров, называть и так.
Я просто вежлив.

liv444.1> А как сейчас выглядит такой "уважаемый некогда Х-перД", как Ромашка Гусарчик?
гусарник никогда не был уважаемым. Это изначально был медиаунитаз кивы и богуслаева, для опомоивания российского авиапрома с рекламой услуг данных "меценатов" как "единственных спасителей российской демократии". С вполне зримым профитом в виде заказов осликов ан-148 в российские компании, ан-140 в силовые ведомства, под соусом "отечественности", и т.д. и т.п. Я с ним на его же медиаунитазе в начале нулевых сталкивался лично и прекрасно помню ощущения.

Bredonosec> Авиакомпании - не собес.

Абсолютно согласен, что они НЕ собес. Они просто авиабомбилы.
Точно такие же жадные и наглые, как и таксобомбилы с обратной стороны Аэровокзала.

С совершенно одинаковым менталитетом по отношению к паксу. И ожидать от них чего-нибудь иного просто - АрхиНаивно.

Bredonosec> У них нет денег на благотворительность.

Чего-чего-чего-чего? А кто здесь говорит, о, якобы, некоей "благотворительности" с их стороны по отношению к паксу?
И уж, тем более, про "у них нет денег"?

Bredonosec> Борта очень дорогие. Содержание - тоже. Топливо тоже. Услуги диспетчеров, аэропортов, страховки, запчасти, персонал..

Стоимость бортов вполне стандартная и давненько сложившаяся. Не нужно обманываться.
А уж про это АФЛу вообще бы помалкивать "в тряпочку", ему только на Страховое урегулирование при переводе бортов в российскую регистрации специально было выделено 300 млрд. российских денег.
Никому больше НЕ дали, только ему.

Мы же об, конкретно, АФЛ говорили, верно?

Содержание, да, растет. В том числе, по мере роста Стоимости импортных запчастей, поставляемых по самым причудливым схемам.
Т.е., как минимум, с середины лета 2024 года по конец прошлого 2025 года, их цена выросла в районе 5 раз.

Услуги Аэропортов, Услуги заправочных комплексов и Услуги Аэронавигации растут совершенно НЕ так стремительно.

Причем, докладывая по итогам 2025 года, лично Александровский жалился по всем пунктам роста расходов в том, что ...

"Ужас-ужас" у него практически только по ТЕХНИЧЕСКОМУ ОБСЛУЖИВАНИЮ, т.е. совершено конкретно на 60%, что читается в подавляющем большинстве по ЗАПЧАСТЯМ. И это только за 2025 год.

Bredonosec> Прибыльность маргинальна, околонулевая.

Да ладно вам ...

АФЛ что? Настолько с "околонулевой прибыльностью", что аж закрыл Страховое урегулирование в прошлом году по 33 самолетам, только в Бермудской регистрации с одним из бывших лизингодателей.

А дивиденды на прошлый год, что? - Александровский, за весь АФЛ, заплатит из "собственного кармана"?

А ранее это он тоже из собственного кармана делал?

Bredonosec> В плюс можно выходить только если борта постоянно летают ПОЛНЫМИ. То есть, всё время есть поток. Достаточный и при текущей стоимости билета летающий.

И это все при том, как нам доложил сам Александровский, что в самой а/к АФЛ (НЕ по группе АФЛ) занятость кресел достигла 90% (по Группе выше), а ранее была меньше.

И как-то ничё так себе. Сам Александровский НЕ выглядит, как в одной единственной застиранной гимнастерке.

А уж сама а/к АФЛ тем более, исходя из вышеизложенного.

И, вообще, сознаюсь, что совершенно НЕ понял, с чего это вы ... Про "собес"???

Bredonosec> Потому - структура полетов хабы и фидеры.

Вы слышите или нет?

Между этими "хабами-чмабами" можно летать совершенно по разному. А нужно ровно потому, что этого от авиабомбил ТРЕБУЕТ Высшее руководство России.

Т.е. НЕ так, как это удобно Александровскому и его "шереметьевской кодле", а также московским хабам ...

А так, как от Высшего руководства России требует население России и его Избиратель в одно лицо.

Bredonosec> Я летал на канары через британию и через норвегию.

Охотно верю, но ... Какое это имеет отношение к ДВ и его населению? Какое?

Вы понимаете разницу между своим полетом на Канары и/или Вывозом "на летние каникулы" детворы с Северов к теплому морю на Черноморское побережье или в Крым?

Bredonosec> Потому что так было в несколько раз дешевле, чем напрямую.

Потому как с Северов в Сочи или в Крым НЕТ НИКАКОЙ АЛЬТЕРНАТИВЫ. Особенно когда дело касается возвращения к началу учебного года - 1 Сентября.

Bredonosec> Попробуйте ...

Вы вот лучше попробуйте с ДЫ улететь с детворой после окончания Учебного года, а потом вернуться к 1 сентября.

Вот так вот прямо с детворой. С багажем, калясками, примочкаим детскими и т.д.

Ну и с доступным вам "толстым кошельком".

Попробуйте. Рекомендую. Для просветления в мозгу.

Bredonosec>> Авиакомпании - не собес.
liv444.1> Абсолютно согласен, что они НЕ собес. Они просто авиабомбилы.
liv444.1> Точно такие же жадные и наглые, как и таксобомбилы
Ну сделай своего авиаперевозчика и вози по честной цене.
Делов-то! Сделай!
Трындеть-то, упорно игнорируя объяснения, много ума не требует. Ну раз ты "лучше знаешь, что "бомбилы" - ну сделай сам авиаперевозчика и летай по дешевой цене.

liv444.1> Стоимость бортов вполне стандартная и давненько сложившаяся. Не нужно обманываться.
берешь куркулятор и считаешь.
Без отмазок типа "а вот это мы запустим лапу в бюджет".
ВСЁ в сумме, а не одну статью расходов.

liv444.1> А уж про это АФЛу вообще бы помалкивать "в тряпочку", ему только на Страховое урегулирование при переводе бортов в российскую регистрации специально было выделено 300 млрд. российских денег.
liv444.1> Никому больше НЕ дали, только ему.
А у кого еще борта были в невыкупленном лизинге у западных владельцев?

liv444.1> Содержание, да, растет.
Речь не о "растет", а о цене. Не надо подменять на "разницу".

Bredonosec>> Прибыльность маргинальна, околонулевая.
liv444.1> Да ладно вам ...
не "да ладно".
Я в дипломе среди прочего проводил сравнительный анализ по где-то полусотне крупных компаний мира. Пусть там данные относиетльно сегодня лет на 20-25 устарели, но ситуация в целом та же.

liv444.1> АФЛ что? Настолько с "околонулевой прибыльностью", что аж закрыл Страховое урегулирование в прошлом году по 33 самолетам
С госпомощью. Или у вас склероз отламывает то. что вы же написали строкой выше?

Bredonosec>> В плюс можно выходить только если борта постоянно летают ПОЛНЫМИ. То есть, всё время есть поток. Достаточный и при текущей стоимости билета летающий.
liv444.1> И это все при том, как нам доложил сам Александровский, что в самой а/к АФЛ (НЕ по группе АФЛ) занятость кресел достигла 90% (по Группе выше), а ранее была меньше.
Да, 90% - это хороший показатель, если интегрально.
Учитывая, что есть "неудобные" рейсы, времена и т.д., когда заполняемость низкая, но расписание держать надо, - это говорит, что в основном борта заполнены по горлышко.

liv444.1> И, вообще, сознаюсь, что совершенно НЕ понял, с чего это вы ... Про "собес"???
с ваших требований спонсировать вам полеты от вашего крыльца до парЫжу.

Bredonosec>> Потому - структура полетов хабы и фидеры.
liv444.1> Вы слышите или нет?
liv444.1> Между этими "хабами-чмабами" можно летать совершенно по разному
Сделайте дешевле. Создайте своего перевозчика и на свои деньги летайте дешевле.
И не придется болтать языком.

liv444.1> А так, как от Высшего руководства России требует население
Платите деньги, покупайте чартер и летайте как хотите. Ваши требования интересны в пределах того, что вы оплатите. Не больше.

Bredonosec>> Я летал на канары через британию и через норвегию.
liv444.1> Охотно верю, но ... Какое это имеет отношение к
Это имеет отношение к вашей лжи про, якобы, "дешевле напрямую" и "рептилоиды заставляют летать через"

liv444.1> Вы понимаете разницу между своим
"Эттажыдругое"(тм) ?
Я понимаю экономику авиакомпаний.
Вы - нет.

Bredonosec>> Потому что так было в несколько раз дешевле, чем напрямую.
liv444.1> Потому как с Северов в Сочи или в Крым НЕТ НИКАКОЙ АЛЬТЕРНАТИВЫ.
Закажите прямой чартер, наполните его паксами по горлышко - и он привезет напрямую.
Что, нет столько паксов у вас? Ну тогда о чём трындим?

liv444.1> Вы вот лучше попробуйте с ДЫ улететь с детворой
Кооперируйтесь, заказывайте у туроператора на некую дату групповой полет, если сумма с билетов будет удовлетворительная - оператор наймет чартер, который вас вывезет.
Или сами организуйте туроператора и самолично предлагайте такие услуги. Цену билета, конкретную дату, когда предполагается вылет, втискивайте в эту сумму стоимость борта - а на разницу купите себе костюм как у александрова, если он вам покоя не дает.
Всё решаемо.
Вопрос только, что вы не хотите, потому что заранее знаете, что ваши хотелки не окупятся тем, что вы готовы заплатить за них.

Bredonosec> Ну сделай своего авиаперевозчика и вози по честной цене. Делов-то! Сделай!
Bredonosec> Трындеть-то, упорно игнорируя объяснения, много ума не требует. Ну раз ты "лучше знаешь, что "бомбилы" - ну сделай сам авиаперевозчика и летай по дешевой цене.

Начнем с того, что ... Сделай сам, прежде чем другим рекомендовать, трындя ровно точно также ...

Своего, вот всего такого из себя, и ни от кого не зависимого, чисто коммерческого авиаперевозчика.

Честно скажу, вот просто сразу Угораю в Хлам, и от Независимого, и от Чисто коммерческого.

Силюсь вспомнить - "А так когда-нибудь, где-нибудь и у кого-нибудь Было Вообще?"

И понять - "А так может быть вообще?" Хоть с самых Неандертальских времен?

Такая вот "коммерция", про которую вы говорите, может быть только у Робинзона Крузо на его Необитаемом острове.

А во всех остальных Случаях Так НЕ бывает.

Bredonosec> А у кого еще борта были в невыкупленном лизинге у западных владельцев?

У ВСЕХ. Разве, что у части Бывших Трансаэровских бортов, которые есть в собственности у Российских Банков.

Bredonosec> не "да ладно".

Ну, так вот ...
Попасть в эти 300 млрд. напрашивалась АйФлю, но им ... Показали "фигуру из трех пальцев".

Bredonosec> Я в дипломе среди прочего проводил сравнительный анализ по где-то полусотне крупных компаний мира. Пусть там данные относиетльно сегодня лет на 20-25 устарели, но ситуация в целом та же.

Вы уже неоднократно это рассказывали. Прекрасно помню и понимаю что разговариваю с тем с кем разговариваю.

Bredonosec> С госпомощью. Или у вас склероз отламывает то. что вы же написали строкой выше?

Это НЕ у меня, а у вас все "сплющилось". Прошлый год с предыдущими.

Понимаю, что, ну уж очень это "удобненько". Но увы, так у вас НЕ получится.

На те 300 млрд АФЛ урегулировал 10 единиц А330 и 7 единиц Б777, на оставшиеся, добавив своих урегулировал еще несколько десятков 320/737.

На прошлогодние 33 единицы, то предыдущее НЕ распространяется.

Bredonosec> Да, 90% - это хороший показатель, если интегрально.

Согласен. Весьма НЕ кислый, но ... Это же НЕ я написал:

Bredonosec>> В плюс можно выходить только если борта постоянно летают ПОЛНЫМИ

 

Bredonosec> Сделайте дешевле. Создайте своего перевозчика и на свои деньги летайте дешевле.
Bredonosec> И не придется болтать языком.

Вот-вот-вот-вот. Смотри Первый абзац.

И АФЛ совершенно НЕ коммерческий перевозчик, а АКЦИОНЕРНЫЙ.
75-% акций которого у Государства Российского.
При этом НЕ забывая, что 25+% акций у акционеров импортных.

Bredonosec> Платите деньги, покупайте чартер и летайте как хотите. Ваши требования интересны в пределах того, что вы оплатите. Не больше.

Как там выше вы сказали в мой адрес? - Вы уже определитесь: "коммерческая" или "с помощью гос-ва", "с околдонулевой рентабельностью" или "с полным салоном".

Bredonosec> Это имеет отношение к вашей лжи про, якобы, "дешевле напрямую" и "рептилоиды заставляют летать через"

Это просто от того, что в тему полетов на/с ДВ со всем кагалом (жена, дети и теща, ну и багаж на всех), причем ОСОБЕННО в период летних школьных каникул ...

У вас нет ничего, кроме перелета на Канары с "пеналом" ручной клади для багажной полки в руках.

Т.е. от данной темы вы далеки настолько, что это ... как вплавь баттерфляем из Лиссабона до Веллингтона.

Bredonosec> "Эттажыдругое"(тм) ?

Аба што и речь ... Теория ваша, пригодная где угодно и как угодно, но ...

Она сразу есть Сферовакуумная, когда речь о Российском Далеком Далеке, о котором вы вообще НИ сном, НИ духом и вообще НИКАК.

И вы НИКОГДА этого НЕ поймете, пока хотя бы одну Зиму НЕ прочувствуете где-нибудь в Норильске, Певеке, Анадыре, или хотя бы на Сахалине, там таки потеплее, но там свои заморочки.

Просто именно поэтому мы с вами в разных весовых категориях. Несмотря на все ваши "университеты".

Bredonosec>> Ну сделай своего авиаперевозчика и вози по честной цене. Делов-то! Сделай!
Bredonosec>> Трындеть-то, упорно игнорируя объяснения, много ума не требует. Ну раз ты "лучше знаешь, что "бомбилы" - ну сделай сам авиаперевозчика и летай по дешевой цене.
liv444.1> Начнем с того, что ... Сделай сам, прежде чем другим рекомендовать,
А нахрена?
Это я или ты здесь распинался про рептилоидов, которые назло тебе делают перевозки дорогими и неправильными?
Ты!
Вот бери и сделай как ты считаешь правильным.
Сам.
Я знаю экономику процесса и не вижу смысла страдать хней делая иначе.

liv444.1> Честно скажу, вот просто сразу Угораю в Хлам, и от Независимого, и от Чисто коммерческого.
liv444.1> Силюсь вспомнить - "А так когда-нибудь, где-нибудь и у кого-нибудь Было Вообще?"
ах да, "дайте граждане многаденех на то, чтоб от мово крыльца до парыжу было красиво и удобно"
Ах это сладкое слово халява! ©

Сопли про то, что вы особенный и вам лично все граждане страны обязаны скинуться на личную авиакомпанию и потом оплачивать вам полёты, оставьте для пивной. Мож собутыльники прочувствуются. Мож даже ссудят три рубля. До получки.

Bredonosec> А нахрена?

Чтобы подобной чуши Не предлагать с "умным видом"другим.

Bredonosec> Это я или ты здесь распинался про рептилоидов, которые назло тебе делают перевозки дорогими и неправильными?

Это для них, в ихней "вселенной", я есть "рептилоид", которого нужно и должно ...

Как Лоха Ушастого "стричь, как шерсть на овце" на бапки.

Ровно также, как это делали таксобомбилы в Домодедово, ещё в самом начале 80-х прошлого века.

И никак иначе.

Знаешь сколько стоило такси, тогда между Домодедово и Шариком, а по счётчику там тогда уже не возили, зачем если Лохи прямо по привокзально площади штабелями стелятся?

Думаю, что НЕТ. Ровно точно также как не знаешь, как и за сколько в деньгах и во времени можно было тогда, типа, "телепортироваться" из ДМД в Шарик и обратно.

Так вот ...

Я давно не Лох Ушастый, и прекрасно знаю и понимаю, как и на чем "стрижет бапки" тот же АФЛ.

И прекрасно понимаю, также как это понимают в АФЛ, что серийный выпуск такого самолёта, как Ту-214 изменит всю архитектуру внутренних авиаперевозок в России.

Это НЕ мешает вообще никому. Ни в Яковлеве, ни в Ильюшине, ни в УЗГА. И ни каким другим авиаперевозчикам в России.

Вообще никому, кроме АФЛ и московским аэропортам. Весь "шоколадный бизнес" которых построен на авиаперевозки "через Москву".

Bredonosec> Ты!

ДА, это говорю я.

Bredonosec> Вот бери и сделай как ты считаешь правильным.

Мне лично вообще ничего не надо делать. И для этого ничего не нужно делать.

Для всего для того, о чем я здесь "глаголом жгу" достаточно начала серийного производства в КАЗе такого самолётики, как Ту-214.

Bredonosec> Сам.

Вот ты сам и доказывай Верховному руководству России, можешь даже "лечь на рельсы", что ...

Что самолётик Ту-214 ... Самым "нИгАдяйским" образом повлияет на тот "шоколадный бизнес" ...

Того АФЛа и московских аэропортов, и, причем так доказыай, что это НИЗЗЯ и что это ХЕРАМ.

Bredonosec> Я знаю экономику процесса и не вижу смысла страдать хней делая иначе.

Если эта "экономика" таксобомбил уже "вусмерть" задрала всех, кто имеет НЕСЧАСТЬЕ с ней соприкасаться на регулярной основе, то ...

То в тех городах в которых мне пришлось в последние годы побывать, в целом, таксобомбил и маршруточниковбомбил уже победили.

Всего-то делов, этот положительный опыт применить и в авиаперевозки.

Но для этого нужен свой российский авиапарк.

Bredonosec> ах да, "дайте граждане многаденех ...

Ах, Да. Дать совсем НЕ денег, и НЕ гражданам страны, и, даже НЕ по Морде, а по жадным и липким "лапкам" ахреневших авиабомбил.

Bredonosec> Ах это сладкое слово халява! ©

Вот именно, что по ХАЛЯВЕ, которая "выстроена" для "шоколадного бизнеса" АФЛа и московских аэропортов.

Всего-то делов - Мимо Москвы, и на соответствующем российском авиапарка. Который ещё нужно до самого конца Досертифицировать, достроить их Производства и начать Серийным выпуском.

Bredonosec> Сопли про то, что ...

Сопли про то, что что-то там есть, типа, "Старое, Ламповое и Ржавое" , ну это можно и нужно ...

Как там было в В.С.Высоцкого? - Правильно: "Хоть куда, Хоть как и Хоть на чем"(ц)

с.т.> ps так если задуматься и взглянуть на карту, то хорошим местом для хаба является новосиб. причем дальности мс-21 "сейчасная" 3800 как раз покрывает расстояние новосиб - владивосток. так что для желающих летать в азиатской части "не через москву и питер" мс-21 базирующиеся на толмачово - вполне себе достаточны, даже в том виде как они сейчас есть, не LR
"Благовещенск – Москва. Длина маршрута 5620 км. В настоящее время на этом направлении осуществляют полеты авиакомпании S7 и Уральские авиалинии. Время в пути по расписанию составляет 8 часов 5 минут. Особенность этого маршрута в том, что это самый длинный в России (а возможно, и в мире) регулярный беспосадочный маршрут, выполняемый узкофюзеляжными лайнерами. Обеспечивается самолетами А-320/321 neo. До появления семейства neo, беспосадочные полеты на этом направлении осуществлялись на Боингах-767, 777 других авиакомпаний."©.

В.Б.> "Благовещенск – Москва. Длина маршрута 5620 км. В настоящее время на этом направлении осуществляют полеты авиакомпании S7 и Уральские авиалинии. ... Обеспечивается самолетами А-320/321 neo. До появления семейства neo, беспосадочные полеты на этом направлении осуществлялись на Боингах-767, 777 других авиакомпаний."©.

Довожу до вашего сведения, что ...

У группы АФЛ на этом маршруте летает "Россия", как раз на своих стареньких 777.

И периодически на ДжамбоДжет - 747.

Поскольку АФЛу туда летать больше не на чем.

В них тоже есть в авиапарка NEO, но для АФЛ в Благовещенск действует "плоский тариф".

Поэтому на стареньких, а следовательно с более дешёвые лизингом, 777и 747 "России".

Им предлагали с самого начала, 40 из 70 первоначальных Ту-214.

Но, те Ту-214, это удар по их "шоколадному бизнесу" и они, наверняка (свечку я не держал), посчитали, что своим "отказняком" они остановят его производство.

Типа, ради 30 единиц никто не будет "заморачиваться", а оно ... "Вона чё, Петрович".

Bredonosec>> А нахрена?
liv444.1> Чтобы подобной чуши
Блабла поскипал.
Можно было написать кратко: "хочу нахаляву, чтоб все жители страны мне оплачивали мои хотелки"

Куда посылают халявщиков, сам знаешь.