Наука и война

...
Fakir> Продвижение пехоты на поле боя должно осуществляться с помощью комбинации средств в зависимости от обстановки, включая пеший порядок, мотоциклы, лёгкие машины-транспортёры, бронированный автотранспорт, а также высокозащищённые БМП с высокой огневой эффективностью.
...

высокозащищённые БМП с высокой огневой эффективностью

 

- и шоб доилась... и ещё дешевые и легкие...

Сочетание высокой защиты с умеренной массой

 

в теории как бы и не поспоришь но по совокупности...

LtRum> Минобороны рассматривает готовые изделия, способные выполнять реальные задачи.
LtRum> Учитывая, что любой нормальный инженер знает, что 90% функционала робота лежит именно в области электроники, то всем понятно, что а ты предлагаешь очередную фантазию за оверпрайс. Потому, что потом "внезапно" © выясниться, что нормальная электроника в твой корпус не лезет, или не стыкуется с твоим поделием или не хватает энергии и т.п.

Приходит Оппенгеймер к Гровсу и говорит: Генерал! Я могу создать оружие которому нет равных в этом мире!
Тот перекладывает ОЧЕНЬ ВАЖНУЮ бумажку с одной кучки в другую и отвечает: Отлично! Приноси готовое изделие, и мы его рассмотрим.

Занавес, апплодисменты...

LtRum> Вот и вся суть твоей переписка с МО: ты требуешь от МО деньги и обеспечения твоей работы, а предлагаешь - НИХРЕНА. Нефункциональный макет абсолютно никому не нужен.
LtRum> Когда будешь готов предлагать ГОТОВОЕ (или хотя бы более-менее готовое) изделие - присылай проект ТЗ на почту (как пришлешь - маякнешь), деньги найдем (точно более миллиона рублей)

Вот и вся суть МО.
НИР я ещё могу вытянуть на энтузиазизме. При попытке сделать ТАКОЙ ОКР в моих текущих реалиях - я сяду лет на очень много. И это не считая того, что любой тестовый аппарат стоит денег, причём чем он ближе к рабочим реалиям - тем больше.

Так что да - я требую денег и обеспечения. Весьма умеренно денег и очень много обеспечения.

С таким подходом вы видимо хотите дождаться изготовления изделия хохлами/бритами/инопланетянами чтобы потом добыть трофей или его обломки и пытаться копировать.

LtRum>> Минобороны рассматривает готовые изделия, способные выполнять реальные задачи.
LtRum>> Учитывая, что любой нормальный инженер знает, что 90% функционала робота лежит именно в области электроники, то всем понятно, что а ты предлагаешь очередную фантазию за оверпрайс. Потому, что потом "внезапно" © выясниться, что нормальная электроника в твой корпус не лезет, или не стыкуется с твоим поделием или не хватает энергии и т.п.
Naib> Приходит Оппенгеймер к Гровсу и говорит: Генерал! Я могу создать оружие которому нет равных в этом мире!
Когда Опенгеймер пришел, к этому моменту был выполнен целый комплекс исследований и опытов, подтверждающих возможность создания изделия как в принципе, так и в приемлемых массах и габаритах. Т.е. была продемонстрирована ГОТОВНОСТЬ к созданию изделия.
А у тебя кроме слов - ничего и готовности к созданию изделия у тебя нет. Ну и ты ни разу не Опенгеймер.
В создании любых достаточно сложных изделий, в т.ч. роботов идея - 10%, организация работы и взаимоувязка соисполнителей - 90%, ибо в одиночку такое изделие не потянуть. Ты же старательно уходишь от организации, что говорит о твоей неспособности создать нормальное изделие. А поделки, как я уже сказал, никому не нужны.

LtRum>> Вот и вся суть твоей переписка с МО: ты требуешь от МО деньги и обеспечения твоей работы, а предлагаешь - НИХРЕНА. Нефункциональный макет абсолютно никому не нужен.
LtRum>> Когда будешь готов предлагать ГОТОВОЕ (или хотя бы более-менее готовое) изделие - присылай проект ТЗ на почту (как пришлешь - маякнешь), деньги найдем (точно более миллиона рублей)
Naib> Вот и вся суть МО.
Вот именно. И это записано в установочных документах. Ибо МО РФ нужно снабжать войска вооружением, а не идеями и макетами. Создание отечественной атомной бомбы только курировалось военными, а выполняли работы предприятия промышленности.
Учи законы.

Naib> НИР я ещё могу вытянуть на энтузиазизме. При попытке сделать ТАКОЙ ОКР в моих текущих реалиях - я сяду лет на очень много. И это не считая того, что любой тестовый аппарат стоит денег, причём чем он ближе к рабочим реалиям - тем больше.
Т.е. по сути ты признался, что пытаешься продать МО не реальное изделие, а просто фикцию. ЧТД.

Naib> Так что да - я требую денег и обеспечения. Весьма умеренно денег и очень много обеспечения.
Видел я человека, который продвигал достаточно спорное изделие. Ну так вот он показал, что может работать, ему дали обеспечение, а ты пока, кроме болтовни, ничего дать не можешь. Поэтому и отношение к тебе как балаболу.

Naib> С таким подходом вы видимо хотите дождаться изготовления изделия хохлами/бритами/инопланетянами чтобы потом добыть трофей или его обломки и пытаться копировать.
Я тебе уже приводил примеры - кто хочет - делает, им выделяются и деньги и обеспечение.
Ты же хочешь деньги и организацию вперед, не доказав по сути ничего.
Такие как ты могут только сказки рассказывать и связываться с вами - бесполезная трата времени.

LtRum> LtRum>> Учитывая, что любой нормальный инженер знает, что 90% функционала робота лежит именно в области электроники, то всем понятно, что а ты предлагаешь очередную фантазию за оверпрайс. Потому, что потом "внезапно" © выясниться, что нормальная электроника в твой корпус не лезет, или не стыкуется с твоим поделием или не хватает энергии и т.п.

Вот ты и расписался очередной раз в полной безграмотности. Размеры корпуса - это наименьшая из проблем. А электроника работать будет.

LtRum> Когда Опенгеймер пришел, к этому моменту был выполнен целый комплекс исследований и опытов, подтверждающих возможность создания изделия как в принципе, так и в приемлемых массах и габаритах. Т.е. была продемонстрирована ГОТОВНОСТЬ к созданию изделия.

Не-а. Но история ЯО - это совсем другая история.

LtRum> А у тебя кроме слов - ничего и готовности к созданию изделия у тебя нет. Ну и ты ни разу не Опенгеймер.

Я гораздо круче Оппенгеймера. Потому что я первопроходец. А он таки пришёл на плечах Майтнер и Чедвика. Ну и со фтором повезло. Подарок природы, впрочем куда тебе понять в чём он состоит. Ты даже на секретаршу Гровса не дотягиваешь.

LtRum> В создании любых достаточно сложных изделий, в т.ч. роботов идея - 10%, организация работы и взаимоувязка соисполнителей - 90%, ибо в одиночку такое изделие не потянуть. Ты же старательно уходишь от организации, что говорит о твоей неспособности создать нормальное изделие. А поделки, как я уже сказал, никому не нужны.

Как только я предложил тебе реально действующий макет ты сразу юлишь как глист на сковородке. А так - да. Нужны отраслевые НИИ, чтобы раскидать задачи. Которые похерены. А РАН их вряд ли потянет, специфика у них совсем не та.

LtRum> Т.е. по сути ты признался, что пытаешься продать МО не реальное изделие, а просто фикцию. ЧТД.

С тебя миллион - с меня действующий макет. Забыл? Потом продолжение банкета.

LtRum> Ты же хочешь деньги и организацию вперед, не доказав по сути ничего.
LtRum> Такие как ты могут только сказки рассказывать и связываться с вами - бесполезная трата времени.

С тебя миллион. С меня макет. Всё четко. Готов? Балабол...

Naib> ... Размеры корпуса - это наименьшая из проблем. А электроника работать будет.

Смотря где и как. Например в наземке мгх носимого средства - очень критичный параметр. Почему? Все просто - бойцу с этими дополнительными несколькими кг например за спиной, в реале придется бегать и по снегу по пояс и в горах и др. После чего его первая реакция в темном от пота кителе предсказуема: "На куй!"

LtRum>> ... А поделки, как я уже сказал, никому не нужны.

Ошибаетесь, всегда находятся МП или солидные фирмы типа "Пилорама и К", которые обещают сделать чудесное по срокам или мгх изделие для борта.

Naib> ... Нужны отраслевые НИИ, чтобы раскидать задачи... А РАН их вряд ли потянет, специфика у них совсем не та.

Специфика у многих есть, согласен. Но до сих пор у некоторых из них, еще со времен союза, к сожалению стандартная - "10 лет не срок, миллион не деньги!" (сейчас цифры другие). Чтоб я так жил.

m.0.>> Любителям спорить - Вы забыли про наименее "стойкий" элемент буксируемого арт комплекса - бойцов ее расчета, которые могут выкашиваться осколками снарядов противника на позиции только так
Fakir> Вы странные вещи говорите. Слово "окопанная" - видели? ...

А есть еще зависимость от калибра арты противника для окопанной. Ну и что?

Fakir> А нормативы расхода б/к по поражению окопанной батареи или отдельно окопанной живой силы?

А зачем они? Бо, есть другие цифры еще по нормативам времен союза. И по ним те, кто пытается применить на СВО окопанную арту даже с необорудованных временных огневых позиций примерно более 5 мин., долго не живут. Причина которую Вы это игнорируете - необходимо время, что бы копать и чем замаскировать. Узнайте для примера, сколько сейчас его надо по нормативам, что бы выкопать лопатами расчета простейший капонир для МСТы или буксируемой арты.

Fakir> Сфига ли "только так"

По элементарным и жестким реальным причинам - наличие у противника: 1) контрбатарейных средств; 2) средств видовой, авиационной и космической разведки. Только и всего, но и этого достаточно.

Naib> Много у талибов было электроники? У хуситов? А от первых штатовцы сбежали, а на вторых побоялись нападать в наземку.

Как все просто в начальной школе. Изучайте историю Аравийского по-ва, коротко: на хуситов амеры не боятся нападать, просто они хорошо изучили риски и цену длительных войн и конфликтов (за 60 - е ... 80 - е годы) с участием хуситов и чем они заканчивались: хуситов никто не смог победить на их родных территориях в Йемене (хотя пытались - ни египетская армия под руководством А. Садата, но армия КСА ранее и сейчас + сейчас фактор Ирана). Поэтому по данному гнойнику амеры ПМСМ действуют оптимально - точечные удары и поддержка союзников (хе, которые прям таки рвутся в бой!). Кое что аналогично и для Южного Йемена. Как будет дальше - непредсказуемо. В части электроники в применяемых средствах - что поставляют им союзники \ купят, то и применяют.
Кстати, в середине 2000 - х мы поставили им несколько СМТ, не новых, доработанных из строевых (ЩАР, лампы еще в некоторых блоках, 3 +), но ничего, какое то время нормально эксплуатировали, потом там началась очередная заварушка и инфа прекратилась поступать.

Naib> Уверен...

Уверенность и знание - разные сущности. Хотя для некоторых типов снарядов, бывших ранее для СВ основными (например, семейства М-30 гаубиц 122 ММ), допускаю что так.

Naib> ... Их ещё дохрена, возрастом от 30 до 70 лет ...

30 лет хранения для крупных калибров арты - ПМСМ детский возраст.

Naib> ... и в целом - направляемых на утилизацию...

Неофициально ПМСМ, голубая мечта ГРАУ в эту тему во все времена - возможность отстрела всех долго хранящихся на складах снарядов на фронте или их продажа г\п. Хранение и утилизация в целом недешевая операция.

Naib> ... Стрелять ими можно, но опасно... Ну и орудия, каких не жалко.

Какие то непонятные мрии: орудие арты стоит немалых денег и утилизировать их подобным образом - дас из фантастишь. Бо уверен - после 2 ... 3 взрывов (по этому пути) орудий заказчик немедленно прикажет прекратить этот ... низм и даст по шеям, виноват, ниже спины, авторам идеи и ее реализации.

m.0.> Смотря где и как. Например в наземке мгх носимого средства - очень критичный параметр.

Здесь речь про подводные аппараты. Для них функционал изделия объёмом кубометр намного выше, чем для объёма 100 литров.

m.0.> Специфика у многих есть, согласен. Но до сих пор у некоторых из них, еще со времен союза, к сожалению стандартная - "10 лет не срок, миллион не деньги!" (сейчас цифры другие). Чтоб я так жил.

Не только это. Но флуд развивать не буду.

m.0.> 30 лет хранения для крупных калибров арты - ПМСМ детский возраст.

Штабелями на открытом воздухе? Хранение ТАКИХ объёмов со времён союза организовано как-то... странно.

m.0.> Какие то непонятные мрии: орудие арты стоит немалых денег и утилизировать их подобным образом - дас из фантастишь. Бо уверен - после 2 ... 3 взрывов (по этому пути) орудий заказчик немедленно прикажет прекратить этот ... низм и даст по шеям, виноват, ниже спины, авторам идеи и ее реализации.

Бери Д-1 и его ровесников. Расстрелянные 20-ки и 30-ки. Их стоимость уже давно отрицательная величина.

Naib> Штабелями на открытом воздухе? Хранение ТАКИХ объёмов со времён союза организовано как-то... странно.

Не совсем так. Хранятся в ящиках, которые сложены в штабели. Каждые 2-3 года перекладывают штабели во избежание порчи верхних (наружних) рядов. Ну - ревизия содержимого.
В 1987 г лично видел на складах инженерных боеприпасов (в более-менее нормальном состоянии) противотанковые мины ТМ-44, которые производились в годы ВОВ.

Naib>> Штабелями на открытом воздухе?
Именно
Amoralez> Каждые 2-3 года перекладывают штабели во избежание порчи верхних (наружних) рядов. Ну - ревизия содержимого.
Вы шутите?
Как можно переложить даже верхние ряды штабелей нескольких эшелонов (не вагонов) боеприпасов?
Не говорю уже о том - а кто это будет делать? Один-два прапорщика, закрепленные за этим складом?
Хочу сказать, что в подобных местах хранения главная проблема - просто посчитать наличные запасы.
Как можно посчитать ящики в штабеле высотой с 3-4 этажный дом, где снаряды уложены в десятки невидимых снаружи рядов?

m.0.> LtRum>> ... А поделки, как я уже сказал, никому не нужны.
m.0.> Ошибаетесь, всегда находятся МП или солидные фирмы типа "Пилорама и К", которые обещают сделать чудесное по срокам или мгх изделие для борта.
То, что некоторые пытаются втюхать разные поделия мне прекрасно известно.
Но это не значит, что нужно этому уподобляться.

LtRum>> LtRum>> Учитывая, что любой нормальный инженер знает, что 90% функционала робота лежит именно в области электроники, то всем понятно, что а ты предлагаешь очередную фантазию за оверпрайс. Потому, что потом "внезапно" © выясниться, что нормальная электроника в твой корпус не лезет, или не стыкуется с твоим поделием или не хватает энергии и т.п.
Naib> Вот ты и расписался очередной раз в полной безграмотности. Размеры корпуса - это наименьшая из проблем.
Чувствуется, что с подводными объектами ты дело не имел.

Naib>А электроника работать будет.
Это нужно доказать, чего твой макет не способен.

LtRum>> Когда Опенгеймер пришел, к этому моменту был выполнен целый комплекс исследований и опытов, подтверждающих возможность создания изделия как в принципе, так и в приемлемых массах и габаритах. Т.е. была продемонстрирована ГОТОВНОСТЬ к созданию изделия.
Naib> Не-а. Но история ЯО - это совсем другая история.
Весь проект создавался под создание ГОТОВОГО изделия, а не макета.
Представляю, как какой-нибудь чувак заявился бы к Гровсу с заявлением: "Давайте миллион долларов, обеспечьте меня, я взамен я сделаю макет атомной бомбы, без урана правда, но это вы поставите задачу профильным НИИ и решите, корпус тоже какой придется, а потом вы продадите ее армии США за миллиард. И вообще я круче Энштейна и Опенгеймера".
Интересно, как далеко бы его отправили...

LtRum>> А у тебя кроме слов - ничего и готовности к созданию изделия у тебя нет. Ну и ты ни разу не Опенгеймер.
Naib> Я гораздо круче Оппенгеймера. Потому что я первопроходец. А он таки пришёл на плечах Майтнер и Чедвика. Ну и со фтором повезло.
Ну да, ну да, ты у нас просто недооцененный гений (феерический..., жаль, что тебя из больницы выпустили ©.

Naib> Подарок природы, впрочем куда тебе понять в чём он состоит. Ты даже на секретаршу Гровса не дотягиваешь.
Это верно. Секретарем я быть не могу.

LtRum>> В создании любых достаточно сложных изделий, в т.ч. роботов идея - 10%, организация работы и взаимоувязка соисполнителей - 90%, ибо в одиночку такое изделие не потянуть. Ты же старательно уходишь от организации, что говорит о твоей неспособности создать нормальное изделие. А поделки, как я уже сказал, никому не нужны.
Naib> Как только я предложил тебе реально действующий макет ты сразу юлишь как глист на сковородке.
Я тебе еще раньше предложил просто написать проект ТЗ, ты слился.

Naib> А так - да. Нужны отраслевые НИИ, чтобы раскидать задачи. Которые похерены. А РАН их вряд ли потянет, специфика у них совсем не та.
Т.е. ты опять расписываешься в том, что изделие, даже при наличии финансирования, ты разрабатывать не собираешься. А действующий макет, как я уже сказал - никому не нужен.

LtRum>> Т.е. по сути ты признался, что пытаешься продать МО не реальное изделие, а просто фикцию. ЧТД.
Naib> С тебя миллион - с меня действующий макет. Забыл? Потом продолжение банкета.
Еще для ну очень особо одаренных:
МО РФ в соответствии с законами РФ может:
закупить изделие,
заказать разработку изделия.
Других вариантов нет. Покупка макета не в ходит в эти два варианта.
Ты не можешь предоставить ни действующее изделия, ни вести разработку.
Вот и вся твоя переписка с различными органами - ты не можешь предложить ничего реального, хочешь денег, обеспечения, не предоставляя никаких доказательств своей дееспособности. Естественно тебе дается отказ. Так что дело не в органах, дело в тебе и твоем подходе.

LtRum>> Ты же хочешь деньги и организацию вперед, не доказав по сути ничего.
LtRum>> Такие как ты могут только сказки рассказывать и связываться с вами - бесполезная трата времени.
Naib> С тебя миллион. С меня макет. Всё четко. Готов?
Инфоциганам и мошенникам не подаю.

Naib> Балабол...
Это твоя подпись.

VAS> Вы шутите?

"Весело & занимательно" провёл почти 4 месяца вот здесь весной 1987 г.

48.050809714762984, 80.4063363527677

Это - склады инженерных боеприпасов.


VAS> Как можно переложить даже верхние ряды штабелей нескольких эшелонов (не вагонов) боеприпасов?
VAS> Не говорю уже о том - а кто это будет делать? Один-два прапорщика, закрепленные за этим складом?
VAS> Хочу сказать, что в подобных местах хранения главная проблема - просто посчитать наличные запасы.
VAS> Как можно посчитать ящики в штабеле высотой с 3-4 этажный дом, где снаряды уложены в десятки невидимых снаружи рядов?

Видите на спутниковом фото, широкие обвалованные площадки для хранения ? Визуально, там можно было разместить 2 штабеля, но штабель там был только один !
Каждые 2-3 года, прикомандированные бойцы под руководством прапорщика отвечавшего за данную площадку (и всё что хранилось там), перекладывали ящики с одного места на другое. В процессе, переукладки, получалось так что, верхние ящики оказывались (в новом штабеле) внизу, ну а те которые были ранее укрыты от прямых солнечных лучей и осадков - снаружи.
В процессе всего этого, каждый ящик - открывался, его содержимое проверялось.....если вдруг, была какая-то коррозия, или - недостача, то его откладывали в сторону и с этим всем т-щи офицеры и прапорщики разбирались отдельно.
На каждый штабель имелся отдельный формуляр где было указано сколько и чего там хранится. После окончания укладки, штабель опечатывался контрольной проволокой до следующего раза.
За день, (если разделить суммарную массу) каждый из нас перекидывал/перетаскивал где-то около 5-7 тн.

VAS>> Вы шутите?
Amoralez> "Весело & занимательно" провёл почти 4 месяца вот здесь весной 1987 г.
Amoralez> За день, (если разделить суммарную массу) каждый из нас перекидывал/перетаскивал где-то около 5-7 тн.
Это был маленький склад. Прикидочно 30 бойцов (откуда взять больше) за 4 месяца без выходных могли перекидать примерно 18-20 тыс. тонн. Можно сказать ни о чём. А если бы было раз в двадцать больше? Или в пятьдесят? Да и не каждая часть может себе позволить поставить на это людей на 4 месяца.
По поводу хранения - видел торпеды и реактивные глубинные бомбы штабелями до неба.
Видел под Мурманском на открытой площадке под всеми осадками хранящиеся годами сотни автомобилей.

VAS> Это был маленький склад. Прикидочно 30 бойцов (откуда взять больше) за 4 месяца без выходных могли перекидать примерно 18-20 тыс. тонн.

Я специально указал эту площадку (в качестве сохранившегося примера) из множества площадок. Территория там складов - огромная. Нас было (прикомандированных) всего - 8-10 человек.


VAS>Можно сказать ни о чём. А если бы было раз в двадцать больше? Или в пятьдесят? Да и не каждая часть может себе позволить поставить на это людей на 4 месяца.
VAS> По поводу хранения - видел торпеды и реактивные глубинные бомбы штабелями до неба.
VAS> Видел под Мурманском на открытой площадке под всеми осадками хранящиеся годами сотни автомобилей.

В то время, уже было построено несколько крытых складов. Я считаю это - более правильным, т.к. они лучше защищают от атмосферных осадков, солнца и (не дай Бог) от пожаров. Так, в принципе и нужно организовывать хранение.
По поводу техники стоящей под открытым небом - сказать ничего не могу. (Не думаю что для неё это - хорошо). У нас по крайней мере, она стояла если не в боксах, то под навесами. Разве что ПМЗ стояли на улице.

Meskiukas> ... Расчёт, вернее экипаж САУ значительно более защищён.
Вроде и верно. Но СВО показало, что САУ уязвимее.... Слишком большой и заметный сарай... Вот такое противоречие.

Luchnik> Вроде и верно. Но СВО показало, что САУ уязвимее.... Слишком большой и заметный сарай... Вот такое противоречие.

сау логичнее при классической разведке контрбатарейными радарами и поражением классической контрбатарейной артой.
Если обнаружение летающей часами фигней, и поражение летающей глазастой фигней, то способность в течение минут удрать уже никого не впечатлит, поскольку всё равно тебя видят непрерывно, а не только когда стреляешь, всё равно летаблы быстрее, всё равно прилетят и достанут, как быстро ни езди. Только умрешь уставшим и по пыльному хвосту на дороге фпв наводиться проще.

Пока не создано что-то, выкашивающее фпв и разведчиков напрочь, в прифронтовой линии господствовать будут они. В качестве такой косилки могло быть массовое лазерное пво (против фпв) и микроволновые станции прожарки узким лучом (против высотных разведчиков), но у нас его нет, а партнеры не спешат привозить на руину, держа его как козырь в рукаве на будущую третью мировую. Зная, что реакция у лампасных как у забора, и пока им жопу не жарят дикие потери, они жопой не шевельнут для поиска путей ликвидации угрозы, то есть, к моменту, пока они расшевелятся в ходе тмв, для нас уже всё будет кончено

LtRum> МО РФ ... может:
LtRum> закупить изд...
LtRum> заказать разработку изд.

Разработка изд. в чистом виде это выпуск РКД в соответствии с согласованной ведомостью и сдача всех доков из ее состава заказчику. Далее как в согласованном ТТЗ: может быть изготовлен один макет или одно изд. и проведены испытания их параметров, а может быть и нет (если например не хватило денег или по плану передача на другое предприятие для серии), вариантов может быть много.

LtRum> Других вариантов нет...

Есть: этапы создания любого изд. обычно следующий: расчет, разработка, изготовление, испытание опытного образца, серия. Как правило включают в себя более мелкие этапы, например доработки после испытаний и т.п. Возможно появление и макета сложного изд. (комплекса).

LtRum> Покупка макета не в ходит в эти два варианта.

Определение "макет" изд. может входить в доки \ появляться как по политическим причинам, например необходимо: 1) закрыть этап ОКР, отчитаться и получить за него деньги, но появились новые мощные вопросы и они не решены; 2) по сложному комплексу не получилось достичь всех требуемых параметров и он был выполнен по упрощенному варианту. Но вообще то определение "макет" для изд. сейчас применяется редко, для очень сложных задач (но какие были!) и если разработка принципиально новая + идет с нуля. Обычно же макет - определение для блоков, стойки или модуля из состава изд. без учета всех требований размещения, сопряжения, индикации и управления на объекте, после их отработки уже как правило определение "опытный образец". Впрочем могут быть и нюансы.

LtRum> Ты не можешь предоставить ни действующее изд., ни вести разработку.

Первое почти наверняка (например в авиационную тему), второе видимо сможет, например рыбу ТТЗ \ ЧТТЗ для согласования с заказчиком и исполнителями. Где то так, если кратко.

LtRum>> МО РФ ... может:
LtRum>> закупить изд...
LtRum>> заказать разработку изд.
m.0.> Разработка изд. в чистом виде это выпуск РКД в соответствии с согласованной ведомостью и сдача всех доков из ее состава заказчику. Далее как в согласованном ТТЗ: может быть изготовлен один макет или одно изд. и проведены испытания их параметров, а может быть и нет (если например не хватило денег или по плану передача на другое предприятие для серии), вариантов может быть много.
Еще раз - заказать чисто макет МО РФ не может. Это не ВВСТ. Поэтому незаконно.
Макет может быть как один из результатов НИР, но не единственным. И опять же, он должен быть функциональным, т.е. выполнять хотя бы часть задач полноценного изделия. Просто корпус с макетом электроники - это не может рассматриваться в прициципе.
А вот в процессе ОКР действительно может быть остановлена на макете. Или вообще на стадии ЭП, ТП.

LtRum>> Других вариантов нет...
m.0.> Есть: этапы создания любого изд. обычно следующий: расчет, разработка, изготовление, испытание опытного образца, серия. Как правило включают в себя более мелкие этапы, например доработки после испытаний и т.п. Возможно появление и макета сложного изд. (комплекса).
Нет, других вариантов нет для МО РФ нет. Все перечисленное тобой входит в "разработка изделия" и выполняется промышленностью в ходе НИР (аванпроект) и ОКР (собтвенно разработка), оперативных и инициативных ОКР, за счет собственных средств.
Давай не будем обсуждать соответствующие приказы МО РФ и ГОСТы 15 серии.

LtRum>> Покупка макета не в ходит в эти два варианта.
m.0.> Определение "макет" изд. ...
Спасибо, я в курсе. Незачем цитировать 2+2=4.

LtRum>> Ты не можешь предоставить ни действующее изд., ни вести разработку.
m.0.> Первое почти наверняка (например в авиационную тему), второе видимо сможет, например рыбу ТТЗ \ ЧТТЗ для согласования с заказчиком и исполнителями. Где то так, если кратко.
Сомнительно.

m.0.>> Разработка изд. в чистом виде это выпуск РКД в соответствии с ... ведомостью ...
LtRum> ... заказать чисто макет МО РФ не может. Это не ВВСТ. Поэтому незаконно.
LtRum> Макет может быть как один из ... но не единственным... он должен быть функциональным ... выполнять ... часть задач полноценного изделия...

Естественно.

LtRum> ... Просто корпус с макетом платами - это не может рассматриваться в прициципе.

Это если попытаться говорить о нем как об изд. А можно представить его как массо - габаритный макет (МГМ)?

m.0.>> ... этапы создания любого изд. обычно следующие: расчет, разработка, изготовление, испытание опытного образца, серия... Возможно появление и макета ... изд. (комплекса).
LtRum> ... других вариантов ... для МО РФ нет. Все перечисленное ... входит в "разработка изделия"

Входит то входит, но ...

LtRum> Давай не будем обсуждать соответствующие приказы МО РФ и ГОСТы 15 серии.

М-м. Согласен, обсуждать сейчас вышеуказанные Вами доки не будем. Хотя ясно, что вопросы по некоторым определениям есть.

LtRum> ... Ты не можешь предоставить ни действующее изд., ни вести разработку.

Слишком Вы категоричны о Вашем оппоненте. Вполне может быть что он просто пользователь по обсуждаемой теме и зашел не на свою поляну. Бо как мне сказал в свое время один уважаемый мною ГК: "Запомни! Разработка наших изд. это на 90% работа с бумагами, заказчиком и исполнителями!" и он оказался прав. Кто этим пренебрегает или хуже того, игнорирует, в итоге ничего не создает.

m.0.>> Первое почти наверняка (например в авиационную тему), второе видимо сможет, например рыбу ТТЗ \ ЧТТЗ для согласования с заказчиком и исполнителями. Где то так, если кратко.
LtRum> Сомнительно.

Спорить не буду.

m.0.>> Специфика у многих есть, согласен...
Naib> Не только это...

Пара копеек в тему взаимодействия с наукой. ПМСМ самое главное при работе с АН; 1) даже не деньги (хотя и это важно), главное - найти и заинтересовать ученых, которых не устраивает их работа по настоящим плановым темам НИИ и хочется большей самостоятельности; 2) уговорить руководство НИИ на включение новых тем таким молодым (как правило) ученым, а это очень непросто.

VAS> По поводу хранения - видел торпеды и реактивные глубинные бомбы штабелями до неба.
VAS> Видел под Мурманском на открытой площадке под всеми осадками хранящиеся годами сотни автомобилей.

Вспоминая посещение гарнизонных РАВ складов (получали свои 113 - из кол-ва около сотни , лишь 13 прошли "машинку" ) и открытая, но околюченная площадка с деревянными ящиками с маркировкой 7,62*54 и 39 годом . Скорее всего - на утилизацию . Врать, не буду - но кое-какие компании на этом поимели много мёртвых президентов.

LtRum>> ... Просто корпус с макетом платами - это не может рассматриваться в прициципе.
m.0.> Это если попытаться говорить о нем как об изд. А можно представить его как массо - габаритный макет (МГМ)?
Зачем он нужен?

m.0.> m.0.>> ... этапы создания любого изд. обычно следующие: расчет, разработка, изготовление, испытание опытного образца, серия... Возможно появление и макета ... изд. (комплекса).
LtRum>> ... других вариантов ... для МО РФ нет. Все перечисленное ... входит в "разработка изделия"
m.0.> Входит то входит, но ...
"Но" возникает уже после заказа.

LtRum>> ... Ты не можешь предоставить ни действующее изд., ни вести разработку.
m.0.> Слишком Вы категоричны о Вашем оппоненте. Вполне может быть что он просто пользователь по обсуждаемой теме и зашел не на свою поляну. Бо как мне сказал в свое время один уважаемый мною ГК: "Запомни! Разработка наших изд. это на 90% работа с бумагами, заказчиком и исполнителями!" и он оказался прав. Кто этим пренебрегает или хуже того, игнорирует, в итоге ничего не создает.
Так я это ему прямым текстом и сказал!
А он пытается втюхать нефункциональный макет как доказательство реальности изделия.