SSJ-100

muxel> ... Конкретные параметры сигналы неприятно чтоб узнал противник ...
muxel> ... неприятно, когда ... борт изучит противник, но ничего кардинально это не изменит.

Сигналы - не вопрос, запишут реальные, это не скроешь. А вот их системные алгоритмы, ЦОС, обработки по линиям, алгоритмы и параметры лазерного и всего БКО уже никак, нужно реально работающее железо средств КБО и БКО, а это только не дай бог, угон исправного борта к противнику.

m.0.> Сигналы - не вопрос, запишут реальные, это не скроешь. А вот их системные алгоритмы, ЦОС, обработки по линиям, алгоритмы и параметры лазерного и всего БКО уже никак, нужно реально работающее железо средств КБО и БКО, а это только не дай бог, угон исправного борта к противнику.

Что вы предлагаете, никогда и ничего не поставлять на экспорт?? Поставлять только в край обрезанные образцы?? Вопросы риторические так-то...

m.0.> Поэтому средства МКИ давно изучены НАТО, но будем откровенны - машина не самая современная + в ней есть западные средства (процессор, могут быть средства ГО и др.), БРЛС не ФАР, варианта БКО типа Л-370 нет. Что изучать?

"БРЛС не ФАР" - точно? Вроде "Барс" же там, который именно что ФАР.

Только на первых 18 машинах (те, что Су-30К, а не Су-30МКИ) была старая станция с зеркальной антенной, ЕМНИП.

m.0.>> ... системные алгоритмы, ... обработки по линиям, алгоритмы и параметры ... всего БКО уже никак, нужно ... работающее железо средств КБО и БКО, а это только не дай бог, угон исправного борта к противнику.

muxel> ... вы предлагаете, никогда и ничего не поставлять на экспорт?? Поставлять только в край обрезанные образцы??

"В огороде бузина, а в Киеве ..."

muxel> ... Вопросы риторические так-то...

Тогда зачем этот вброс?

Г.М.> "БРЛС не ФАР" - точно? Вроде "Барс" же там, который именно что ФАР.
Г.М.> Только на первых 18 машинах (те, что Су-30К, а не Су-30МКИ) была старая станция с зеркальной антенной, ЕМНИП.

не только - речь за ридные ВКС ВВС. Поэтому пару раз в СМИ была инфа (похожая на вброс) что на них движок и БРЛС планируют модернизировать однотипными с 35 - ым.

Извините, испортил ваш пост.

// muxel

Г.М.>> "БРЛС не ФАР" - точно? Вроде "Барс" же там, который именно что ФАР.
Г.М.>> Только на первых 18 машинах (те, что Су-30К, а не Су-30МКИ) была старая станция с зеркальной антенной, ЕМНИП.
m.0.> не только - речь за ридные ВКС ВВС. Поэтому пару раз в СМИ была инфа (похожая на вброс) что на них движок и БРЛС планируют модернизировать однотипными с 35 - ым.

Странно. Ведь Су-30СМ, НЯП, именно на базе МКИ делался. Зачем бы туда старую РЛС ставить?

Может, речь о Су-30М2? Которые от "китайских" МКК своё происхождение ведут. Там, вроде, РЛС попроще.

Г.М.> Странно. Ведь Су-30СМ, НЯП, именно на базе МКИ делался. Зачем бы туда старую РЛС ставить?

Чё вы тут разводите. На Су-30МКИ и Су-30СМ БРЛС Н011М "Барс" с ПФАР. На Су-30СМ2 Н011М-Р импортозамещенная. Всё.

muxel>> Ну через Алжир уже слили получается

Нет.

Bredonosec> Алжирцы не ведут себя так, как индусы.

Алжир это особая песня: очень давние связи с армейской элитой Алжира (причем помогали мы им во все времена), страна не очень богатая, но и не бедная - поставки углеводородов во Францию, деньги на армию есть. Страна умно не лезет в международные конфликты и ее амеры не прессуют, бо кроме того прессовать ее - значит трогать Францию. Но основное другое - Алжир это будет последняя страна на Востоке, где "помирятся" исламисты и армия, захватившая власть много десятилетий назад, бо противостояние между ними беспощадное и кровавое: исламисты уничтожают любых иностранцев (вкл. русских), армия отвечает. Поэтому сливать - реально рисковать своей жизнью и семьей.

Bredonosec> поставлять представляющие гостайну вещи только тем, кто не сольёт её в сша ...

М-м. Другими словами примерно так: кабельная сеть и ЛПИ КБО объекта должны обеспечивать штатную работу подключаемых средств. Но если в импортных поставляемых блоках нет режима с собаками, то естественно он не включится. Если же в подключаемых средствах (например, не ридных), такой режим есть, то для примера в договоре четко может быть прописан запрет на допуск к блоку средства посторонних (кроме определенных специалистов). Запрет включает и видеосъемку (после снятия с борта его, как и весь комплект, тут же должны накрывать например, брезентом). В принципе ничего необычного.

Bredonosec> ... привычно наплевав на условия поставок.

Хе, ну в части поставляемых своим объектам импортных средств (где есть режимы с собаками), индийцы в армии Лаоса (например при ремонте или ТО) поступали более жестко и правильно - могли проверить выполнение вышеуказанных пунктов договора.

muxel>> Ну через Алжир уже слили получается
Bredonosec> Алжирцы не ведут себя так, как индусы.

Мы этого ничего не знаем. Я полагаю, при поставке все страны подписывают бумашки, запрещающие передачу техники для изучения. Как на самом деле происходит — мы не знаем. Тайные операции на то они и тайные

Можете поручиться, что и в Алжире не произойдет внезапно какая-нибудь революция и еропланы не улетят на изучение в АсАшАй??

muxel> Чё вы тут разводите. На Су-30МКИ и Су-30СМ БРЛС Н011М "Барс" с ПФАР. На Су-30СМ2 Н011М-Р импортозамещенная. Всё.

Собственно, ЧТД.

muxel> Мы этого ничего не знаем. Я полагаю, при поставке все страны подписывают бумашки, запрещающие передачу техники для изучения.
конечно подписывают. Сертификат конечного пользователя или как там оно называется, не помню.
Но индусы открыто не придерживаются его. (примеры выше описывал) Потому как клиент для техники, составляющей гостайну, они не выглядят надежными.

muxel> Можете поручиться, что и в Алжире не произойдет внезапно какая-нибудь революция
если произойдет революция - это форсмажор, никуда не деться. Но техника и прочее военно-техническое сотрудничество как раз и направлены на то, чтоб такого не случилось.

m.0.>> ... Поэтому пару раз в СМИ была инфа ... что на них движок и БРЛС планируют модернизировать однотипными с 35 - ым.

Идея так себе.

Г.М.> Странно. Ведь Су-30СМ, НЯП, именно на базе МКИ делался. Зачем бы туда старую РЛС ставить?

Просто недостаток средств. Вспомните те года, вариант на базе МКИ был первым договором с мо на поставку ридным ВКС ВВС вновь изготовленных машин.

Bredonosec> Но индусы открыто не придерживаются его. (примеры выше описывал) Потому как клиент для техники, составляющей гостайну, они не выглядят надежными.

В текущей геополитической обстановке Индия наш важнейший и крупнейший партнер и покупатель нашей нефти и техники. Военно-политическим руководством страны поставлена задача развивать ВТС и поставлять новейшие образцы, в том числе и Су-57. А вы тут предлагаете плевать против ветра

m.0.> ридным ВКС ВВС

Вы слишком любите мову на российском форуме, вам не кажется?? Мне каждый раз режет глаз.

Bredonosec> Но индусы открыто не придерживаются его.

Факты передачи индусами купленной военной техники другой стране для использования или изучения без разрешения продавца приведешь?

Bredonosec> если произойдет революция - это форсмажор, никуда не деться.

Этот форс мажор намного более вероятен в Алжире. Для него, как и для всех африканских стран, характерная серьёзная политическая нестабильность.

Для Индии же это практически нереально. Там могут смениться партии и группировки у власти, но революционный сценарий, чтоб пришёл кто то решительно отказывающийся соблюдать договорённости с предшественниками - это практически нереально для индусов. По части политических рисков индусы как раз весьма надёжный и предсказуемый партнер

m.0.>> ридным ВКС ВВС
muxel> Вы слишком любите мову на российском форуме, вам не кажется?? Мне каждый раз режет глаз.

Нет, бо: 1) Вам не нравится одно слово из суржика? Бывает, но для меня он был родным. Тем более слово не несет ничего оскорбительного для других; 2) читайте внимательнее, оно более короткое, заменяет в тексте "российcкое" \ "русское" и меньше перегружает технический текст. Предлагаете его запретить? Ваше право.

Bredonosec>> если произойдет революция - это форсмажор, никуда не деться.
U235> Этот форс мажор намного более вероятен в Алжире...

Не смешите меня (см. пред. пост). Революция ПМСМ там сильно маловероятна (максимум дворцовый переворот в военной элите), бо: 1) жесткое противостояние между исламистами и армией за власть там длится многие десятилетия, еще со времен войны за независимость. Исламисты (арабская весна) попытались взять власть мирным путем и однажды победили на выборах, но армия не допустила передачу власти, бо все знают что в этом случае исламисты устроили бы без вариантов примитивную резню; 2) никто в европе не хочет иметь неслабый конфликт, бо там жесткое противостояние + вялотекущий военный конфликт с Марокко. Например наши спецы (один из сухих рассказывал летом 08 года) живут только на территориях военных городков, любой выход в город на автобусе, спереди которого минимум джип с охраной и пулеметом. Не хочешь под охраной - живым можешь и не вернуться, случаев хватало.

U235> ... Для него, как и для всех африканских стран, характерная серьёзная политическая нестабильность...

Которая длится там уже многие десятилетия еще со времен официального ухода Франции из колонии... и ничего не меняется. Точнее еще раньше, со времен колонии, когда армия многие поколения воевала с исламистами.

U235> Для Индии ... практически нереально. Там могут смениться партии и группировки у власти, но революционный сценарий, чтоб пришёл кто то ... отказывающийся соблюдать договорённости с предшественниками - это ... нереально для индусов...

Возможно, хотя колебания курса по сотрудничеству были.

m.0.> Например наши спецы (один из сухих рассказывал летом 08 года) живут только на территориях военных городков, любой выход в город на автобусе, спереди которого минимум джип с охраной и пулеметом. Не хочешь под охраной - живым можешь и не вернуться, случаев хватало.

Ну вот и сравните это с Индией, где подобная охрана нафиг не нужна, если самому активно приключений на ж... не искать. Разве что за карманами надо следить надо и не есть что попало

Подобная "экзотика" - это показатель что режим держится на штыках и со страной может случится что угодно. Пока военные держат ситуацию под контролем, но нет никакой гарантии, что завтра уже не удержат. Мы много уже такого видели. Да и подобная неустойчивость делает их власти уязвимыми к внешнему давлению и шантажу.Вспомним их фортель с публичных скандалом и возвратом МиГ-29. Индусы себе такого не позволяли.

m.0.> Возможно, хотя колебания курса по сотрудничеству были.

Ну это только по неподписанным договорённостям или продлению и расширению контрактов. Обычная для любой системной сменяемой власти с группировками внутри ситуация. Но это всё системные политики и подписанное предшественниками они уважают. Там даже аналог аргентинского Милея невозможен. Преемственность индусы все же чтут

U235> ... сравните это с Индией ...
U235> Подобная "экзотика" - это показатель что режим держится на штыках и со страной может случится что угодно...

Так же держится на поддержке белого местного населения в городах и французского, для которого Алжир много поколений назад стал второй или первой родиной. Не было бы их - не исключено что исламисты устояли бы в Алжире. Для многих офицеров французской армии раньше период службы в Алжире был обязательным для карьеры, у многих и сейчас там родственники и интересы. Так же играет роль молчаливое невмешательства европы во внутренние дела Алжира.

U235> Пока военные держат ситуацию под контролем, но нет никакой гарантии, что завтра уже не удержат...

Они проводят достаточно взвешенную внешнюю политику (см. пред. посты) + близко метрополия и французская армия (только море переплыть) 100% поможет + перед местными молодыми арабами морковка - могут стать гражданином Франции и переехать в европу. А внутри - противостояние с исламистами и вялотекущий конфликт с Марокко.

U235> Мы много уже такого видели...

Такого нет, политическая ситуация достаточно необычная и достаточно устойчивая. Впрочем это уже не тема данной ветки и за борт.

U235> Да и подобная неустойчивость делает их власти уязвимыми к внешнему давлению и шантажу. Вспомним их фортель с публичных скандалом и возвратом МиГ-29...

Значит Вы плохо ознакомились с материалами по теме в сми. Коротко: РСК, не знаю с какого бодуна, попытались продать Алжиру партию как бы новых 29 - ых с б\у блоками КБО. Идиоты и просто враги.

U235> ... Индусы себе такого не позволяли...

Что бы себе позволили индийцы, нам лучше не знать. Но одно ПМСМ полагаю точно - выкатили бы нам огромный штраф.
Возможно, хотя колебания курса по сотрудничеству были.

U235> Ну это только по неподписанным договорённостям или продлению и расширению контрактов... Преемственность индусы все же чтут.

Возможно.

Г.М.>> Странно. Ведь Су-30СМ, НЯП, именно на базе МКИ делался. Зачем бы туда старую РЛС ставить?
m.0.> Просто недостаток средств. Вспомните те года, вариант на базе МКИ был первым договором с мо на поставку ридным ВКС ВВС вновь изготовленных машин.

Однако же, вот:

muxel> Чё вы тут разводите. На Су-30МКИ и Су-30СМ БРЛС Н011М "Барс" с ПФАР. На Су-30СМ2 Н011М-Р импортозамещенная. Всё.

Су-30М2 еще да, РЛС с зеркальной антенной. Но Су-30СМ то уже нет.

muxel> В текущей геополитической обстановке ... Военно-политическим руководством страны поставлена задача ..
Ну, если военнополитическим поставлена задача, то конечно... Просто не хочется в очередной раз что-то прочитать и удерживаться от досадливого "я ж говорил...."