Флейм о потерях авиации ВСУ в СВО

gals> Летчики-штурмовики летают с перегрузками - роликов не счесть - выпуск тех же нурсов и уход с энергичным разворотом.
так он не штурмовик. Он бомбер. Су-34 - фронтовой бомбардировщик. Кем бы его ни называли разные бьютиблохеры.

gals> ГА лучше не вспоминать - какие перегрузки? Если заложить хотя бы полуторную-двойную, то непонятно, что в салоне с половиной пассажиров будет.
Бгг ))
Такие перегрузки в каждом полете присутствуют. Эксплуатационная в ГА 2,5 выставлена не случайно, эот абсолютный минимум, ниже которого ослаблять конструкцию нельзя, ибо это нормальное поведение машины.

> И летают они далеко не каждый день.
да ты прикалываешься? Эот как тебе сказать, что на работу ты ходишь "далеко не каждый день".
Это именно каждый. Потому что это работа, а не "подвиги". 2 полета до обеда, 2 полета после обеда. Домой, поесть-поспать, погладить кота, и с утра то же самое по новой.

>А в полетах включается автопилот. Некорректное сравнение.
АП на трассе и у бомберов. Потому что скучно часами держать ниточку.

Конструктор> ПыСы, по поводу вылетов за 1 день, у него как-то раз была цифра 5

Например для вертушек это далеко-далеко не предел!

Bredonosec> так он не штурмовик. Он бомбер. Су-34 - фронтовой бомбардировщик. Кем бы его ни называли разные бьютиблохеры.

Угу, они летают по прямой и не совершают никаких маневров, в т.ч. не уклоняются от ракет противника. Подготовка Су-34 к вылету занимает больше времени, чем того же Су-25.


Bredonosec> Такие перегрузки в каждом полете присутствуют. Эксплуатационная в ГА 2,5 выставлена не случайно, эот абсолютный минимум, ниже которого ослаблять конструкцию нельзя, ибо это нормальное поведение машины.

Не ощущал двойку ни разу в течение какого-либо заметного времени. Не путай перегрузку, закладываемую в прочностные расчеты и ту, которую получают, когда летчик "закладывает маневр", и ту тряску, которая при попадании в зону турбулентности. Я про гражданскую авиацию.
Полеты летчиков-испытателей на салоне в Жуковском на самолетах ГВФ весьма впечатляют - они показывают возможности самолетов, но я ни разу не видел, чтобы так летали обычные летчики ГВФ, да еще на самолетах с полной нагрузкой.


Bredonosec> да ты прикалываешься? Эот как тебе сказать, что на работу ты ходишь "далеко не каждый день".
Bredonosec> Это именно каждый. Потому что это работа, а не "подвиги". 2 полета до обеда, 2 полета после обеда. Домой, поесть-поспать, погладить кота, и с утра то же самое по новой.

Это ты прикалываешься: до Сочи, например, из Москвы 2.5 часа лету - 2 полета до обеда, два после - это 10 часов - так по-твоему? 10 часов ежедневно только в воздухе без учета времени подготовки? Шютите, однако. Или рейс до Шанхая - 9-10 часов в один конец! КЗОТ никто не отменял: соотношение времени отдыха к времени работы никак не может быть меньше 2-х. А суммарное время отдыха летчиков ГА - 10-15 суток в месяц.

Bredonosec>> так он не штурмовик. Он бомбер. Су-34 - фронтовой бомбардировщик. Кем бы его ни называли разные бьютиблохеры.
gals> Угу, они летают по прямой и не совершают никаких маневров, в т.ч. не уклоняются от ракет противника.
вон хоть "штабскапитана" почитай, насколько часто там "уклоняютс от ракет перегрузками"
Да, это было, но вот нихрена не рутина, а скорее исключение.

>Подготовка Су-34 к вылету занимает больше времени, чем того же Су-25.
проблемы техника. Или ты считал, что пилот самолично копается и крутит гаечки? Это только в малой авиации свою личную птицу можно так любовно охаживать. В большой для этого существуют техники.

Bredonosec>> Такие перегрузки в каждом полете присутствуют. Эксплуатационная в ГА 2,5 выставлена не случайно, эот абсолютный минимум, ниже которого ослаблять конструкцию нельзя, ибо это нормальное поведение машины.
gals> Не ощущал двойку ни разу в течение какого-либо заметного времени. Не путай перегрузку, закладываемую в прочностные расчеты и ту, которую получают, когда летчик "закладывает маневр", и ту тряску, которая при попадании в зону турбулентности. Я про гражданскую авиацию.
ты просто не обращал внимания на неё. При турбулентности, когда крылья машут, вполне положительную 2 кратковременно можно иметь. На посадке, так, чтоб с гарантией обжимались стойки и срабатывала ground logics, также перегузка 2 вполне возможна. Короче, не спорь )

Bredonosec>> Это именно каждый. Потому что это работа, а не "подвиги". 2 полета до обеда, 2 полета после обеда. Домой, поесть-поспать, погладить кота, и с утра то же самое по новой.
gals> Это ты прикалываешься: до Сочи, например, из Москвы 2.5 часа лету
На длинном плече - надо придумывать более другой график, да. Я описал про полеты на коротком плече, где-то по часу с небольшим плюс-минус. Но это головняк логистов компании. Кто-то делает "круговые" рейсы, чтоб сделать 3 плеча и уместиться в саннорму 9 часов рабочего дня. Там, к примеру, один полет 2.5, другой 2, третий час. Плюс 3 часа - по часу предполетных брифингов, входящих в длительность смены. Кто-то еще как-то. Но суть в том, что это именно работа. А не то, что ты там придумал.

>Или рейс до Шанхая - 9-10 часов в один конец!
При регулярном - летная смена может быть до 9, емнис, часов. Это условно до 8 часов времени в небе. Если смена выходит дольше - компании вынуждены тащить на борту сменный экипаж и делить им полет на двоих. Причем, для полноценного отдыха спальные салоны лепят в укромных частях, где паксы не видят и не завидуют
И опять же, это головняк логистов комании, как использовать время дорогого актива - лайнера и пилотов - по максимуму, потому что за него платятся деньги. И как они его решают - это их личные таланты. КТо-то может отправлять в гостишку отсыпаться, борт назад посылать со сменным экипажем, а этот экипаж поведет назад следующий прилетевший борт. Кто-то еще как-то.
Короче, это работа, а не приключение.

>суммарное время отдыха летчиков ГА - 10-15 суток в месяц.
Свежо питание, да серится с трудом
10 суток отдыха в месяц - у обычных работяг на земле (субботы-воскресенья сосчитай, что выйдет?
А 15 - работа каждый второй день - означает, что у человека длинные смены, после которых нужен дополнительный отдых. Или он успевает за них вылетать саннорму 90 часов в месяц. (превышение можно, но как исключение с последующей компенсацией)
В любом случае - саннорма - 900 часов в небе в год. Сколько дополнительно к этому часов на земле (предполетных, развозных, переобучения и экзов на тренажерах, т.д.) - один леший знает.

>>Подготовка Су-34 к вылету занимает больше времени, чем того же Су-25.
Bredonosec> проблемы техника. Или ты считал, что пилот самолично копается и крутит гаечки? Это только в малой авиации свою личную птицу можно так любовно охаживать. В большой для этого существуют техники.

Гм, именно про это я и хотел сказать. Непонятно почему ты поимел в виду летчиков.
Су-34 намного более сложный самолет, имеются в виду бортовые системы, номенклатура вооружения, чем Су-25. Поэтому и требет большего времени на подготовку.


Bredonosec> ты просто не обращал внимания на неё. При турбулентности, когда крылья машут, вполне положительную 2 кратковременно можно иметь. На посадке, так, чтоб с гарантией обжимались стойки и срабатывала ground logics, также перегузка 2 вполне возможна. Короче, не спорь )

Двойку-то как раз ощущал и не раз на прыжках, когда пилоты Ан-2 закладывали крутые виражи, делая очередной заход, разворачиваясь "на хвосту". В полетах на пассажирских самолетах такого ни разу не испытывал.


Bredonosec> Короче, это работа, а не приключение.

Естессно, суммарный налет за месяц не должен превышать 90 часов.

Bredonosec> 10 суток отдыха в месяц - у обычных работяг на земле (субботы-воскресенья сосчитай, что выйдет?

У обычных работяг - 8, изредка 9-10 - как выходные лягут.

Bredonosec> А 15 - работа каждый второй день - означает, что у человека длинные смены, после которых нужен дополнительный отдых. Или он успевает за них вылетать саннорму 90 часов в месяц. (превышение можно, но как исключение с последующей компенсацией)

Просто об этом и сказал выше.

Bredonosec> вон хоть "штабскапитана" почитай, насколько часто там "уклоняютс от ракет перегрузками"

Зато взлеты на форсаже - рутина, резкие маневры с перегрузками - рутина, полеты на ПМВ с огибанием рельефа - рутина. То, что для авиалайнера - аварийный маневр, для фронтового бомбардировщика - повседневная штатная эксплуатация. Какая там скорость снижения при аварийном снижении при разгерметизации? Я думаю, военные реактивщики сильно посмеются с этого "экстренного снижения". Ну или какой там максимально допустимый в рейсовом полете крен?
Су-34 так то по маневренным характеристикам близок к Су-27 на основе которого сделан. И эти его возможности летчики в боевых вылетах используют на полную, чтобы выжить.
Ну и нервное напряжение совсем иного уровня. Летчик гражданской авиации вылетает на работу. Военный летчик - навстречу судьбе, и не знает, вернется ли он с задачи живым.

И при этом - никаких саннорм и предельного рабочего времени. Есть задачи - будут работать пока не упадут возле самолета от усталости.

Конструктор> Мне лениво с вами спорить
Конструктор, это цитата с вашей ветки с записками Штабс-капитана:

. 1200+ боевых вылетов и три ордена, имхо, это очень серъезный уровень квалификации пилота, я даже не знаю, в других ВВС сейчас есть такие?

 

Внимательнее цитируйте сами себя и автора записок: 1200 очень сильно отличаются от 2200, не находите?
Хотя и 1200 - очень большая цифра. Тот же Покрышкин имел за всю войну около 650 боевых вылетов.
На этом, наверное, можно не продолжать, а за вывод на записки - большое спасибо.

Конструктор> Это очень мало в условиях ЭТОЙ войны
Конструктор> Например, вот этот человек
Конструктор> Записки штабс-капитана
Конструктор> на сентябрь 2025 имел 2200+ боевых вылета

Беллетристика пополам с РЛЭ и наставлениями.
Впрочем тебе на ИБА это уже написали.
По мне так писал вовсе ни разу не служивший.
Зачем постоянно из ветки в ветку эту ерунду таскать и еще пытаться этой писаниной аргументировать?

>>>Подготовка Су-34 к вылету занимает больше времени, чем того же Су-25.
Bredonosec>> проблемы техника. Или ты считал, что пилот самолично копается и крутит гаечки? Это только в малой авиации свою личную птицу можно так любовно охаживать. В большой для этого существуют техники.
gals> Гм, именно про это я и хотел сказать. Непонятно почему ты поимел в виду летчиков.
тогда откуда тезис, что "налетать за 4 года войны 2200 часов нереально"?

gals> Двойку-то как раз ощущал и не раз на прыжках, когда пилоты Ан-2 закладывали крутые виражи, делая очередной заход, разворачиваясь "на хвосту". В полетах на пассажирских самолетах такого ни разу не испытывал.
при скоростях ан2 "разворот на хвосте" гораздо менее напряжен, нежели на скоростях лайнера
ПОмнишь, что a=V²/R ?
Именно вэ квадрат!

Короче, вполне это реально

U235>Я думаю, военные реактивщики сильно посмеются
они сильно посмеются с того, как хорошо знающий только молитвы, пытается поучать летунов о том, как летать.
Чот сильно напомнило советский мультик

xab> Впрочем тебе на ИБА это уже написали.
Мнения на ИБА сильно разделились. Тот же Ламм, который был штурманом на Су-24, другого мнения

xab> По мне так писал вовсе ни разу не служивший.

А вот твое мнение мне абсолютно не интересно,ибо
-предвзято
-ламерское
Впрочем, можешь это сообщение опровергнуть
Просто напиши здесь этапы своей летной службы или скан своей летной книжки

xab> Зачем постоянно из ветки в ветку эту ерунду таскать и еще пытаться этой писаниной аргументировать?
Не нравится-не читай

Конструктор> А вот твое мнение мне абсолютно не интересно,ибо
Конструктор> -предвзято
Конструктор> -ламерское

Ну-ну

Конструктор> Впрочем, можешь это сообщение опровергнуть
Конструктор> Просто напиши здесь этапы своей летной службы или скан своей летной книжки

Я написал просто службы.
Не зависимо от того в каких родах или видах служил видно что из себя представляет: строевой, штабной или кабинетный
Этот конкретный вообще никакой, абсолютно картонный, по уставу писанный.

U235> И при этом - никаких саннорм и предельного рабочего времени. Есть задачи - будут работать пока не упадут возле самолета от усталости.

Эту войну нельзя сравнивать с ВОВ.
Такая ситуация, как сейчас, в ту войну была только считанные месяцы в конце 1941
У нас мало летчиков и крайне мало самолетов, а линия фронта и объем задач практически половина от того, что было в прошлую войну
И неудивительно, что пилоты работают за гранью всяких норм мирного времени

xab> Этот конкретный вообще никакой, абсолютно картонный, по уставу писанный.

ты забыл добавить- ИМХО
иначе смешно получается
диванный интернетный воин критикует кого-то

gals> Су-34 намного более сложный самолет, имеются в виду бортовые системы, номенклатура вооружения, чем Су-25. Поэтому и требет большего времени на подготовку.

Весьма спорное утверждение
Самолеты разных эпох
У утенка все на цифре, поэтому время обслуги сильно сокращено
В книге есть такой момент, как автор зацепил конкретный тумблер и и сбросил какие-то полетные настройки при вылете при перебазировании с ДВ
И как инженер буквально за несколько минут все настроил заново
Или ситуация с ремонтом движка, я не могу представить, что можно так быстро сделать его на том же Су-25, не говоря о более старых моделях
На том же МиГ-21 на аналогичные действия как бы не день ушел

Edu>> "выше цели, ниже цели..." Как определяете, на глаз... али каким другим инструментом?
s.t.> Если ты не способен увидеть что беспилотник пролетает над целью то это твои проблемы.

Вот конкретный пример размещения ударного боеприпаса под углом вниз.

Bredonosec> при скоростях ан2 "разворот на хвосте" гораздо менее напряжен, нежели на скоростях лайнера
Bredonosec> ПОмнишь, что a=V²/R ?
Bredonosec> Именно вэ квадрат!
Именно поэтому и не претендую на, например, 4-5 при развороте на Ан-2.

И про R тоже помни, который в ГВФ сотни метров.

Конструктор> Весьма спорное утверждение
Господи, ну ты таки согласен, что ты лажанулся, написав 2200 вместо 1200? Я же твою цитату привел. И 1200 тоже много: автор же постоянно упоминает огромное нервное напряжение. Физиологию на силе воли долго не протаскаешь.

gals> И про R тоже помни, который в ГВФ сотни метров.
я и отвечал про "разворот на хвосте", ака с малым радиусом.
Грубо, если вираж скоординированный, 60 градусов - перегрузка 2 просто по геометрии, гипотенуза = 2 длины прилежащего катета. Но радиус у антона будет само собой в разы меньше. как квадрат разницы скорости.

Конструктор>> Весьма спорное утверждение
gals> Господи, ну ты таки согласен, что ты лажанулся, написав 2200 вместо 1200? Я же твою цитату привел. И 1200 тоже много: автор же постоянно упоминает огромное нервное напряжение. Физиологию на силе воли долго не протаскаешь.

Да, согласен, 1200
и 7000 часов налета в этих вылетах, если мне память не изменяет

Но я то о другом говорю-

Вот это твое утверждение спорное
gals> Су-34 намного более сложный самолет, имеются в виду бортовые системы, номенклатура вооружения, чем Су-25. Поэтому и требет большего времени на подготовку.

Конструктор> Да, согласен, 1200
Конструктор> и 7000 часов налета в этих вылетах, если мне память не изменяет

Слава богу. Хотя каждый вылет по 5-6 часов... Не многовато ли? Максимальная длительность при перелёте у них 3 часа была.

Конструктор> Но я то о другом говорю-
Конструктор> Вот это твое утверждение спорное
Это вторичное. Здесь тема, вообще-то, про потери авиации ВСУ.
Выяснять точное время подготовки наших самолётов вряд ли стоит, непонятно, относится ли это к грифованой информации.

Конструктор>> и 7000 часов налета в этих вылетах, если мне память не изменяет
gals> Слава богу. Хотя каждый вылет по 5-6 часов... Не многовато ли? Максимальная длительность при перелёте у них 3 часа была.

Не, 7000 налет у него общий. Я неправильно написал "в этих", надо было "в это время". На боевых и правда 3 часа, но надо прибавить тренировочные на ДВ, переброску, тренировки в той же Ахтубе и пр..
Ну реально налет очень большой у человека, с 21 года

gals> Выяснять точное время подготовки наших самолётов вряд ли стоит.
Согласен

Bredonosec> Сообщается об ударе «Гераней» по аэродрому ВСУ в Миргороде
Bredonosec> Целью стал грузовой самолёт Ан-124, прибывший рейсом из Жешув с грузом из США.
интересно достигли чего