Наука и война

LtRum>>> Совершенно не похожие:
Дем>> Похожие - и там сканирование площади, и тут.
LtRum> Совершенно нет.
Дем>> Раз этот может буксировать 25 датчиков - значит и нам можно. А вот полосу каждого LtRum> Не взаимно, а абсолютно, и да - тросом проблема - даже на 100м ошиька уходит на 5-6 м.
Куда она уйдёт, если края полос пересекаются?
LtRum> Датчики сначала нужно поставить на дне.
Достаточно эхолота
LtRum> Т.е. если хреново работаешь, тогда что-то от других хочешь?
У меня очень средняя по РФ зарплата, так что все хреново работают.
А в США та же средняя почти на порядок выше. А бюджетников наоборот меньше.

m.0.>> Не верно. Составление (рыба) и согласование ТТЗ \ ОТТЗ в случае системы, (белок) - главная задача любого ОКБ
Дем> Заказчик пишет что он хочет получить ...
Дем> И вот это согласуют. А исполнитель - что он может произвести и за какие деньги.

И в какие сроки.
Не, в целом правильно, но есть нюансы (ежели точно):
1) на этом этапе не пишет (ежели не считать две строчки в начале ТТЗ, где № приказа, индекс изд. и сроки окончания работы); 2) правит параметры предложенную ему рыбу ТТЗ на новое изд. под свои хотелки (как правило, превышающие возможности серийных средств и требующих больших доработок) - и это называется согласованием.

Дем> А откуда им вообще знать какие БЗ перед ними возникнут?

Ну Вы вааще: для этого есть различные НИУ МО, проводятся НИРы, ОКР, в которых они анализирую тенденции, моделируют тактические ситуации с целями (например НК противника) и т.п. и выдают рекомендации наверх.

Дем> И откуда им знать что промышленность может предложить для их решения, чтобы что-то от неё требовать?

Все наоборот - сначала требования (и это правильно с системной точки), потом устаканивание того, что промышленность может, дальше как пойдет (это если ВМФ деньги для вновь разрабатываемого изд. выбьет) = классика.

LtRum>> И с кем согласовывать, если исполнитель ОКР определяется по конкурсу?

С тем, кто выиграл конкурс.

Дем> Ну так может просто не оказаться желающих делать заказанное.

Может. Но если предприятие конкурс выиграло, то мо его вежливо заставит выполнить эту ОКР: "А не будут брать - отключим не пригласим на след. конкурс и финансирование след. работы газ!" - возможностей много, поэтому по жизни ПМСМ иногда лучше проиграть конкурс или получить отрицательный результат. Но тема конкурсов гнилая тема и за борт ее.

LtRum>>>>> Мы говорим о ттз на конечное изделие, которое разрабатывается в МО РФ (заказчиком) ...
m.0.>> В НИУ МО создается \ разрабатывается заказчиком? ...
LtRum> Что значит однако? Это норма, закрепленая в нормативных документах.
m.0.>> ... ни разу подобного порядка не встречал по их (ВМФ) блокам и изд., хотя в каждой избушке свои ...
LtRum> ... норма для всего Министерства обороны Российской Федерации.
LtRum> ... не понимаю, почему ты с ней не сталкивался.

Не знаю, да и смысла не вижу: существующий порядок разработки и структура ТТЗ, например для авиационных средств и объектов, устаканились за десятилетия и показали свою эффективность. Тем более после погрома в науке (в том числе НИУ МО), устроенного б \ у белым и пушистым.
Почему? Очень просто - ТТЗ это по сути базовый док, обычно объемом не более 20 ... 25 л, при дополнении \ обвязке каждого его пункта в соответствии с ГОСТами, получаем ТУ, т.е. библию объемом, порядка 200 ... 250 л. Где есть ответ почти на любой технический вопрос по требованиям разработки, изготовлении и контроле параметров изд. в эксплуатации = след. важная работа не делается два раза.

m.0.>> ... что понимается под "конечным" изд.?
LtRum> ... изделие, на разработку которого открывается ОКР.
m.0.>> ... впервые встречаю такое определение для вновь разрабатываемого изд., причем независимо от типа, рода войск армии Лаоса (авиация, наземка, мореманы) и назначения.
LtRum> Это не определение, это просто речи, чтобы ... было понятно.

А нельзя заменить простым словом "изд. №"?

LtRum> Сопряжения/размещения прописываются в ттз. Например: "рабочий катер должен размещаться на спускоподъемном устройстве кораблей пр...".
m.0.>> ... теперь понятно. Это не типовое ТТЗ ... так ... иногда для веса называться, это док (по памяти) вроде пояснительной (технической) записки с основными требованиями к параметрам разрабатываемого изд., подаваемой на конкурс всеми участниками в общем пакете своих доков = для радиоэлектронного комплекса там как правило, не приводится 9 \ 10 объема параметров ТТЗ ...
LtRum> Нет, это именно ттз на объект вооружения или военной техники.
LtRum> Уж поверь - не одно подготовил.

Ваше право, структуру своего типа ТТЗ считаю более правильной (см. выше), но ладно.

Naib> Я бы не рассчитывал, что у нас ... много времени до момента развёртывания работоспособной космической системы...

Хе, за ... век у нас накрылись один авиационный объект типа ... и один режим из - за отсутствия данной системы. Поэтому без комментариев, но большие ожидания по прежнему есть. Тем более где то лет 10 назад была инфа в сми о том, что функционирование новых ридных КА на орбитах увеличится до 7 лет.

m.0.> ..Тем более где то лет 10 назад была инфа в сми о том, что функционирование новых ридных КА на орбитах увеличится до 7 лет.

Случайно, не Ганзбург ее озвучил в каком-то интервью?
Как бы оно не сокращаться начало, при таком уровне качества комплектующих и отсутствии импорта..

Дем>> А откуда им вообще знать какие БЗ перед ними возникнут?
m.0.> Ну Вы вааще: для этого есть различные НИУ МО, проводятся НИРы, ОКР, в которых они анализирую тенденции, моделируют тактические ситуации с целями (например НК противника) и т.п. и выдают рекомендации наверх.
В современной ситуации - все они не склонны проявлять инициативу.
Делают только то что заказано и с заказанным результатом.
Вон, не то что нормальной БЧ для дронов, но даже взрывателя для неё сделать не могут, всё проволочки расчётам крутить приходится.

m.0.> существующий порядок разработки и структура ТТЗ, например для авиационных средств и объектов, устаканились за десятилетия и показали свою эффективность.
В результате чего авиация даже за ЛБС залетать боится, где тут эффективность?
НАРы можно ведь не с кабрирования а с грунта запускать, с тем же результатом. Без всякой авиации.

Дем> Если не может - нахрена было на трон лезть?
Есть лучшие кандидаты?
Дем> а ты 40 лет по плацу в каком зажопинске маршировал или всё-таки чем более умным занимался?
Не все министры обороны маршировали по плацу.

LtRum>

Дружище, посмотри плз почту.

=m.0.>> ... где то лет 10 назад была инфа в сми о том, что функционирование новых ридных КА на орбитах увеличится до 7 лет.
Конструктор> Случайно, не Ганзбург ее озвучил в каком-то интервью?

Не обратил внимания, бо цифра была просто в масть по одному изд., т.к. во всех сми приводилось 5 лет.

Конструктор> Как бы оно не сокращаться начало, при таком уровне качества комплектующих и отсутствии импорта..

Вполне может быть, хотя во времена союза на космос шла наиболее надежная элементная база (по памяти ОС) + согласие заказчика конкретной серии на поставку. К слову, в одном сми утверждалось что в РФ вполне могли бы освоить микросхемы для космоса на существующем оборудовании.

LtRum> Не взаимно, а абсолютно, и да - тросом проблема - даже на 100м ошиька уходит на 5-6 м.
Дем> Куда она уйдёт, если края полос пересекаются?
В сторону, и края разойдутся.


LtRum>> Датчики сначала нужно поставить на дне.
Дем> Достаточно эхолота
Для чего?


LtRum>> Т.е. если хреново работаешь, тогда что-то от других хочешь?
Дем> У меня очень средняя по РФ зарплата, так что все хреново работают.
Поэтому все хреново и живём.

Дем> А в США та же средняя почти на порядок выше. А бюджетников наоборот меньше.
А сможешь доказать цифрами?

LtRum>> ... норма для всего Министерства обороны Российской Федерации.
LtRum>> ... не понимаю, почему ты с ней не сталкивался.
m.0.> Не знаю, да и смысла не вижу: существующий порядок разработки и структура ТТЗ, например для авиационных средств и объектов, устаканились за десятилетия и показали свою эффективность. Тем более после погрома в науке (в том числе НИУ МО), устроенного б \ у белым и пушистым.
Может быть, но значит, что это у вас свои подходы.


m.0.> Почему? Очень просто - ТТЗ это по сути базовый док, обычно объемом не более 20 ... 25 л, при дополнении
Да ладно. Разделы пдитр и згт столько дадут.

m.0.> \ обвязке каждого его пункта в соответствии с ГОСТами, получаем ТУ, т.е. библию объемом, порядка 200 ... 250 л. Где есть ответ почти на любой технический вопрос по требованиям разработки, изготовлении и контроле параметров изд. в эксплуатации = след. важная работа не делается два раза.

LtRum>> ... изделие, на разработку которого открывается ОКР.
m.0.> m.0.>> ... впервые встречаю такое определение для вновь разрабатываемого изд., причем независимо от типа, рода войск армии Лаоса (авиация, наземка, мореманы) и назначения.
Это не определение, это я просто написал, чтобы тебе было понятно.


LtRum>> Это не определение, это просто речи, чтобы ... было понятно.
m.0.> А нельзя заменить простым словом "изд. №"?
Ну можно. Мы здесь не отчёт пишем, а не формально общаемся.

LtRum>> Уж поверь - не одно подготовил.
m.0.> Ваше право, структуру своего типа ТТЗ считаю более правильной (см. выше), но ладно.
Структура ттз на окр определяется гост рв. И она общегосударственная.
И напомню, что речь была о необходимости согласовании ттз с предприятием промышленности, а не о его структуре.

m.0.> Не обратил внимания, бо цифра была просто в масть по одному изд., т.к. во всех сми приводилось 5 лет.

И эти цифры нередко не соблюдаются в итоге

Конструктор>> Как бы оно не сокращаться начало, при таком уровне качества комплектующих и отсутствии импорта..
m.0.> Вполне может быть, хотя во времена союза на космос шла наиболее надежная элементная база (по памяти ОС) + согласие заказчика конкретной серии на поставку.

Сейчас ситуация гораздо хуже

m.0.> К слову, в одном сми утверждалось что в РФ вполне могли бы освоить микросхемы для космоса на существующем оборудовании.

"Доктор, мой сосед говорит, что может по 5 раз за ночь!
-И вы так говорите" ©
В любом перечне-ограничителе ЭРИ на КА есть позиции импорта, без которых этот КА ну никак не будет работать даже 5 лет

LtRum>>> ... норма для всего Министерства обороны Российской Федерации.
LtRum> ... не понимаю, почему ты с ней не сталкивался.
m.0.>> Не знаю, да и смысла не вижу: существующий порядок разработки и структура ТТЗ, например для авиационных средств и объектов, устаканились за десятилетия и показали свою эффективность...
LtRum> Может быть, но значит, что это у вас свои подходы.

Ну и что? Главное согласование ТТЗ должно быть заточено под создание изд. с требуемыми параметрами.

m.0.>> ... ТТЗ это по сути базовый док, обычно объемом не более 20 ... 25 л ...
LtRum> Да ладно. Разделы пдитр и згт столько дадут.

Эти пункты в ТТЗ даются без деталировки, только ссылками на соответствующие действующие доки (с необходимыми уточнениями) и т.п. Бо в целом за них отвечает ридное предприятие + привлекаемые службы + соответствующий отдел = классика. Накуя писать подробно одно и тоже (с небольшими изменениями) каждый раз? Да и не все служебные доки в эту тему нужны разработчикам изд., главное что бы цифры требований (проверок) по ним выполнялись в изд. и была подпись на ЛУ. Все почти.

m.0.>> А нельзя заменить простым словом "изд. №"?
LtRum> ... можно. Мы здесь не отчёт пишем, а не формально общаемся.

Это неистребимо - краткость до предела. Воспитывали старики - в своей типографии раньше печатали с цинковых пластин, поэтому объем текстов всегда обжимали до предела.

m.0.>> Ваше право, структуру своего ТТЗ считаю более правильной (см. выше), но ладно.
LtRum> Структура ттз на окр определяется гост рв. И она общегосударственная.

Хе, рад за нее, но не более.

LtRum> И напомню, что речь была о необходимости согласовании ттз с предприятием промышленности, а не о его структуре.

Они взаимосвязаны и повторюсь - ТТЗ это базовый док для разработки библии по изд., т.е. ТУ. А это основной единый рабочий док по изд. на всех этапах его создания для всех причастных.

m.0.>> Не обратил внимания, бо цифра была просто в масть по одному изд., т.к. во всех сми приводилось 5 лет.
Конструктор> И эти цифры нередко не соблюдаются в итоге.

Возможно, но проверку изд. на нее никто благоразумно не задавал. Хотя был один молодой дурак из 30 - ки \ на фрунзенской (?), который однажды потребовал проверки наработки в условиях реальности по спецам. Нам такую цифру выкатили для этого, что писец сибирский. Но кровь у меня пару месяцев пил.

m.0.>> К слову, в одном сми утверждалось что в РФ вполне могли бы освоить микросхемы для космоса на существующем оборудовании.
Конструктор> "Доктор, мой сосед говорит, что может по 5 раз за ночь!
Конструктор> -И вы так говорите" ©
Конструктор> В любом перечне-ограничителе ЭРИ на КА есть позиции импорта, без которых этот КА ну никак не будет работать даже 5 лет

Грустно, многие мечтают о глобальной + тактической системе связи для ВС.

Дем>> Если не может - нахрена было на трон лезть?
S.I.> Есть лучшие кандидаты?
Да любой таксист...
А если серьёзно - через несколько лет пребывания на таком посту начинается потеря связи с реальностью, потому что нет с ней никаких соприкосновений.
И когда смысл жизни сводится к исполнению мистических ритуалов Встреч и Подписания Документов - приходит пц.
S.I.> Не все министры обороны маршировали по плацу.
Ну министры вообще гражданские бывают. А так - вот вышел лейтенант из училища и дальше пара десятков лет маршировки и исполнения инструкций, мышления тут не предусматривается. А на флоте ещё хуже, там и контакта с окружающим миром может не быть.
Да, конечно при наличии личной инициативы всё можно, но при росте в званиях и количество растущих на каждой ступени падает в разы, и кто отсеивается?
И в результате когда дорастают выше двух полосок на погонах - там с головой всё печально, а хоть Акадения и предусмотрена, но в ней слушатели а не пониматели.

Дем>> Куда она уйдёт, если края полос пересекаются?
LtRum> В сторону, и края разойдутся.
Ну как нахрен разойдутся если трос?
Дем>> Достаточно эхолота
LtRum> Для чего?
Для поддержания дистанции от дна - чтобы полосу нужной ширины видеть
LtRum> А сможешь доказать цифрами?
Это общеизвестная статистика.

Дем> ... через несколько лет пребывания на таком посту начинается потеря связи с реальностью, потому что нет с ней никаких соприкосновений.

Глупость и элементарное незнание, повторюсь: если для примера посмотреть за инфу по телефону например, ГК изд. или ГЛ инженера, за 2 ... 3 недели, то там одни косяки по нему - отказы в эксплуатации на строевых, вновь изготовленных на ПСИ, ошибки на сборке и при изготовлении, остановка изготовления из за отсутствия ... и многое другое и ни одной просто хорошей новости, один негатив. Да, соприкосновений нет - просто полное погружение.

LtRum>>
DustyFox> Дружище, посмотри плз почту.
Посмотрел. Есть контакты?

Дем>>> Куда она уйдёт, если края полос пересекаются?
LtRum>> В сторону, и края разойдутся.
Дем> Ну как нахрен разойдутся если трос?
Знаешь, любой дегенерал, которых ты критикуешь уже давно бы все понял, а ты все никак.
Вот вместе с тросом и уедут в сторону и у тебя разойдутся полосы которые делает полный комплекс. Ты всю картину нарисуй, не пытайся по мелочам ерунду придумывать.

Дем>>> Достаточно эхолота
LtRum>> Для чего?
Дем> Для поддержания дистанции от дна - чтобы полосу нужной ширины видеть
Это понятно, я про позиционирование аппарата.

LtRum>> А сможешь доказать цифрами?
Дем> Это общеизвестная статистика.
Ты врешь. Это общеизвестная статистика.

LtRum>>>> ... норма для всего Министерства обороны Российской Федерации.
LtRum>> ... не понимаю, почему ты с ней не сталкивался.
m.0.> m.0.>> Не знаю, да и смысла не вижу: существующий порядок разработки и структура ТТЗ, например для авиационных средств и объектов, устаканились за десятилетия и показали свою эффективность...
LtRum>> Может быть, но значит, что это у вас свои подходы.
m.0.> Ну и что? Главное согласование ТТЗ должно быть заточено под создание изд. с требуемыми параметрами.
Т.е. даем не то, что нужно, а то, что могем. Отличный план! Так у нас и были в АСП только КАБ.

m.0.> m.0.>> ... ТТЗ это по сути базовый док, обычно объемом не более 20 ... 25 л ...
LtRum>> Да ладно. Разделы пдитр и згт столько дадут.
m.0.> Эти пункты в ТТЗ даются без деталировки, только ссылками на соответствующие действующие доки (с необходимыми уточнениями) и т.п.
Не-а. Посмотри любое ТТЗ на ОКР по разработке изделиz ВиВТ для Минобороны России.

m.0.>Бо в целом за них отвечает ридное предприятие + привлекаемые службы + соответствующий отдел = классика. Накуя писать подробно одно и тоже (с небольшими изменениями) каждый раз?
Я не знаю, но факт в том, что соответствующие управление МО РФ включает эти разделы требования полностью.

m.0.>Да и не все служебные доки в эту тему нужны разработчикам изд., главное что бы цифры требований (проверок) по ним выполнялись в изд. и была подпись на ЛУ. Все почти.
Спасибо капитан очевидность.

m.0.> m.0.>> А нельзя заменить простым словом "изд. №"?
LtRum>> ... можно. Мы здесь не отчёт пишем, а не формально общаемся.
m.0.> Это неистребимо - краткость до предела. Воспитывали старики - в своей типографии раньше печатали с цинковых пластин, поэтому объем текстов всегда обжимали до предела.
И что?

m.0.>>> Ваше право, структуру своего ТТЗ считаю более правильной (см. выше), но ладно.
LtRum>> Структура ттз на окр определяется гост рв. И она общегосударственная.
m.0.> Хе, рад за нее, но не более.
Ну так если вы не соблюдаете обязательные общегосударственные стандарты, то наверное это у вас в избушке свои погремушки, а не у других?

LtRum>> И напомню, что речь была о необходимости согласовании ттз с предприятием промышленности, а не о его структуре.
m.0.> Они взаимосвязаны и повторюсь - ТТЗ это базовый док для разработки библии по изд., т.е. ТУ. А это основной единый рабочий док по изд. на всех этапах его создания для всех причастных.
Вообще-то обязательным 203 ГОСТом при разработке предусмотрены этапы эскизного и технического проекта. Можно опустить этап эскизного, но технический должен быть. Оно основа для разработки РКД. Это если разрабатывается новое изделие.

Конструктор> В любом перечне-ограничителе ЭРИ на КА есть позиции импорта, без которых этот КА ну никак не будет работать даже 5 лет

Вы затрагиваете очень широкий спектр изделий. КА высоких орбит и низких, две огромные разницы. Функционал, так обычный ретранслятор будет отличатся от спутника сбора данных. Например, SOHO, - 12 инструментальных систем, правда без обработки данных. Могу ошибаться, вроде высокоорбитальные спутники Россия не запускает, а время жизни низкоорбитальных вряд ли зависит от количества импортной составляющей. Эта составляющая тем более представлена исключительно дискретными элементами. Технология для космоса и так 500-1000 нм, что делает изготовление микроэлектроники для космоса абсолютно независимыми, в пределах конечно же компетенции. Если она сохранилась. Хотя с начала 2010 годов стало появляться много заявлений об аномальной радиационной стойкости ПП изготовленных по последним технологиям. Что в меня вселяет толику недоверия, ибо объяснения феномена уж слишком теоретические. Ибо можно рассуждать теоретически об электрических явлениях, но радиационного смещения кремниевой решетки никто не отменял. Никакими технологиями. Тема действительно очень интересная. Как на самом деле мы не разберемся, ибо не имеем соответствующего допуска, а кто имеет ограничен подпиской, но теоретически по-рассуждать было бы интересно.

LtRum>>>
DustyFox>> Дружище, посмотри плз почту.
LtRum> Посмотрел. Есть контакты?

Напиши мне через Авиабазу, контакт на почту позже скину.

Конструктор>> В любом перечне-ограничителе ЭРИ на КА есть позиции импорта, без которых этот КА ну никак не будет .. в пределах конечно же компетенции. Если она сохранилась. ..

Ключевые слова