-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ri/ria/img/cdnn21/images/07e5/01/16/128x128-crop/1594155387_0_colon_86_colon_3072_colon_1814_1920x1080_80_0_0_ea7aa6fa7cbedf1f615a5d4e43cef1ed.jpg)
Наука и война
Теги:
LtRum
LtRum>>>> ... норма для всего Министерства обороны Российской Федерации.
LtRum>> ... не понимаю, почему ты с ней не сталкивался.
m.0.> m.0.>> Не знаю, да и смысла не вижу: существующий порядок разработки и структура ТТЗ, например для авиационных средств и объектов, устаканились за десятилетия и показали свою эффективность...
LtRum>> Может быть, но значит, что это у вас свои подходы.
m.0.> Ну и что? Главное согласование ТТЗ должно быть заточено под создание изд. с требуемыми параметрами.
Т.е. даем не то, что нужно, а то, что могем. Отличный план! Так у нас и были в АСП только КАБ.
m.0.> m.0.>> ... ТТЗ это по сути базовый док, обычно объемом не более 20 ... 25 л ...
LtRum>> Да ладно. Разделы пдитр и згт столько дадут.
m.0.> Эти пункты в ТТЗ даются без деталировки, только ссылками на соответствующие действующие доки (с необходимыми уточнениями) и т.п.
Не-а. Посмотри любое ТТЗ на ОКР по разработке изделиz ВиВТ для Минобороны России.
m.0.>Бо в целом за них отвечает ридное предприятие + привлекаемые службы + соответствующий отдел = классика. Накуя писать подробно одно и тоже (с небольшими изменениями) каждый раз?
Я не знаю, но факт в том, что соответствующие управление МО РФ включает эти разделы требования полностью.
m.0.>Да и не все служебные доки в эту тему нужны разработчикам изд., главное что бы цифры требований (проверок) по ним выполнялись в изд. и была подпись на ЛУ. Все почти.
Спасибо капитан очевидность.
m.0.> m.0.>> А нельзя заменить простым словом "изд. №"?
LtRum>> ... можно. Мы здесь не отчёт пишем, а не формально общаемся.
m.0.> Это неистребимо - краткость до предела. Воспитывали старики - в своей типографии раньше печатали с цинковых пластин, поэтому объем текстов всегда обжимали до предела.
И что?
m.0.>>> Ваше право, структуру своего ТТЗ считаю более правильной (см. выше), но ладно.
LtRum>> Структура ттз на окр определяется гост рв. И она общегосударственная.
m.0.> Хе, рад за нее, но не более.
Ну так если вы не соблюдаете обязательные общегосударственные стандарты, то наверное это у вас в избушке свои погремушки, а не у других?
LtRum>> И напомню, что речь была о необходимости согласовании ттз с предприятием промышленности, а не о его структуре.
m.0.> Они взаимосвязаны и повторюсь - ТТЗ это базовый док для разработки библии по изд., т.е. ТУ. А это основной единый рабочий док по изд. на всех этапах его создания для всех причастных.
Вообще-то обязательным 203 ГОСТом при разработке предусмотрены этапы эскизного и технического проекта. Можно опустить этап эскизного, но технический должен быть. Оно основа для разработки РКД. Это если разрабатывается новое изделие.
LtRum>> ... не понимаю, почему ты с ней не сталкивался.
m.0.> m.0.>> Не знаю, да и смысла не вижу: существующий порядок разработки и структура ТТЗ, например для авиационных средств и объектов, устаканились за десятилетия и показали свою эффективность...
LtRum>> Может быть, но значит, что это у вас свои подходы.
m.0.> Ну и что? Главное согласование ТТЗ должно быть заточено под создание изд. с требуемыми параметрами.
Т.е. даем не то, что нужно, а то, что могем. Отличный план! Так у нас и были в АСП только КАБ.
m.0.> m.0.>> ... ТТЗ это по сути базовый док, обычно объемом не более 20 ... 25 л ...
LtRum>> Да ладно. Разделы пдитр и згт столько дадут.
m.0.> Эти пункты в ТТЗ даются без деталировки, только ссылками на соответствующие действующие доки (с необходимыми уточнениями) и т.п.
Не-а. Посмотри любое ТТЗ на ОКР по разработке изделиz ВиВТ для Минобороны России.
m.0.>Бо в целом за них отвечает ридное предприятие + привлекаемые службы + соответствующий отдел = классика. Накуя писать подробно одно и тоже (с небольшими изменениями) каждый раз?
Я не знаю, но факт в том, что соответствующие управление МО РФ включает эти разделы требования полностью.
m.0.>Да и не все служебные доки в эту тему нужны разработчикам изд., главное что бы цифры требований (проверок) по ним выполнялись в изд. и была подпись на ЛУ. Все почти.
Спасибо капитан очевидность.
m.0.> m.0.>> А нельзя заменить простым словом "изд. №"?
LtRum>> ... можно. Мы здесь не отчёт пишем, а не формально общаемся.
m.0.> Это неистребимо - краткость до предела. Воспитывали старики - в своей типографии раньше печатали с цинковых пластин, поэтому объем текстов всегда обжимали до предела.
И что?
m.0.>>> Ваше право, структуру своего ТТЗ считаю более правильной (см. выше), но ладно.
LtRum>> Структура ттз на окр определяется гост рв. И она общегосударственная.
m.0.> Хе, рад за нее, но не более.
Ну так если вы не соблюдаете обязательные общегосударственные стандарты, то наверное это у вас в избушке свои погремушки, а не у других?
LtRum>> И напомню, что речь была о необходимости согласовании ттз с предприятием промышленности, а не о его структуре.
m.0.> Они взаимосвязаны и повторюсь - ТТЗ это базовый док для разработки библии по изд., т.е. ТУ. А это основной единый рабочий док по изд. на всех этапах его создания для всех причастных.
Вообще-то обязательным 203 ГОСТом при разработке предусмотрены этапы эскизного и технического проекта. Можно опустить этап эскизного, но технический должен быть. Оно основа для разработки РКД. Это если разрабатывается новое изделие.
инфо
инструменты
Валенок
Конструктор> В любом перечне-ограничителе ЭРИ на КА есть позиции импорта, без которых этот КА ну никак не будет работать даже 5 лет
Вы затрагиваете очень широкий спектр изделий. КА высоких орбит и низких, две огромные разницы. Функционал, так обычный ретранслятор будет отличатся от спутника сбора данных. Например, SOHO, - 12 инструментальных систем, правда без обработки данных. Могу ошибаться, вроде высокоорбитальные спутники Россия не запускает, а время жизни низкоорбитальных вряд ли зависит от количества импортной составляющей. Эта составляющая тем более представлена исключительно дискретными элементами. Технология для космоса и так 500-1000 нм, что делает изготовление микроэлектроники для космоса абсолютно независимыми, в пределах конечно же компетенции. Если она сохранилась. Хотя с начала 2010 годов стало появляться много заявлений об аномальной радиационной стойкости ПП изготовленных по последним технологиям. Что в меня вселяет толику недоверия, ибо объяснения феномена уж слишком теоретические. Ибо можно рассуждать теоретически об электрических явлениях, но радиационного смещения кремниевой решетки никто не отменял. Никакими технологиями. Тема действительно очень интересная. Как на самом деле мы не разберемся, ибо не имеем соответствующего допуска, а кто имеет ограничен подпиской, но теоретически по-рассуждать было бы интересно.
Вы затрагиваете очень широкий спектр изделий. КА высоких орбит и низких, две огромные разницы. Функционал, так обычный ретранслятор будет отличатся от спутника сбора данных. Например, SOHO, - 12 инструментальных систем, правда без обработки данных. Могу ошибаться, вроде высокоорбитальные спутники Россия не запускает, а время жизни низкоорбитальных вряд ли зависит от количества импортной составляющей. Эта составляющая тем более представлена исключительно дискретными элементами. Технология для космоса и так 500-1000 нм, что делает изготовление микроэлектроники для космоса абсолютно независимыми, в пределах конечно же компетенции. Если она сохранилась. Хотя с начала 2010 годов стало появляться много заявлений об аномальной радиационной стойкости ПП изготовленных по последним технологиям. Что в меня вселяет толику недоверия, ибо объяснения феномена уж слишком теоретические. Ибо можно рассуждать теоретически об электрических явлениях, но радиационного смещения кремниевой решетки никто не отменял. Никакими технологиями. Тема действительно очень интересная. Как на самом деле мы не разберемся, ибо не имеем соответствующего допуска, а кто имеет ограничен подпиской, но теоретически по-рассуждать было бы интересно.
LtRum>>>
DustyFox>> Дружище, посмотри плз почту.
LtRum> Посмотрел. Есть контакты?
Напиши мне через Авиабазу, контакт на почту позже скину.
DustyFox>> Дружище, посмотри плз почту.
LtRum> Посмотрел. Есть контакты?
Напиши мне через Авиабазу, контакт на почту позже скину.
Это сообщение редактировалось 07.02.2026 в 11:32
Конструктор
Конструктор>> В любом перечне-ограничителе ЭРИ на КА есть позиции импорта, без которых этот КА ну никак не будет .. в пределах конечно же компетенции. Если она сохранилась. ..
Ключевые слова
Ключевые слова
Дем> А если серьёзно - через несколько лет пребывания на таком посту начинается потеря связи с реальностью, потому что нет с ней никаких соприкосновений.
Чушь. Чтобы научиться работать на таком посту (и не только на таком) надо проработать как минимум лет пять. Именно потом появляется связь с реальностью. И то не у всех получается.
Во всяком случае все выдающиеся руководители России работали на своих постах достаточно долго.
Чушь. Чтобы научиться работать на таком посту (и не только на таком) надо проработать как минимум лет пять. Именно потом появляется связь с реальностью. И то не у всех получается.
Во всяком случае все выдающиеся руководители России работали на своих постах достаточно долго.
Валенок> ... КА высоких орбит и низких, две огромные разницы... вроде высокоорбитальные спутники Россия не запускает, а время жизни низкоорбитальных вряд ли зависит от количества импортной составляющей. Эта составляющая тем более представлена исключительно дискретными элементами.
Это Вы загнули насчет исключительно дискретными элементами на НО объектах. Например было изд. где ПРД и ПРМ - да дискреты, но вычислитель и мелкая автоматика - микросхемы исключительно РФ (причем полностью). Правда вся БРА была в гермокорпусе в н \ у, и сколько лет проработал - не знаю. Но поскольку приказа о запуске в производство на замену не было, то видимо минимум пятерку отлетал.
Это Вы загнули насчет исключительно дискретными элементами на НО объектах. Например было изд. где ПРД и ПРМ - да дискреты, но вычислитель и мелкая автоматика - микросхемы исключительно РФ (причем полностью). Правда вся БРА была в гермокорпусе в н \ у, и сколько лет проработал - не знаю. Но поскольку приказа о запуске в производство на замену не было, то видимо минимум пятерку отлетал.
LtRum> Т.е. даем не то, что нужно, а то, что могем. Отличный план! ...
Не верно понимаете, бо если не можем в данный момент и: 1) у заказчика есть немного денег, то максимум что получает на выходе - практически те же режимы и изд. на новой элементной базе, т.е. лучшие мгх, что тоже ему достаточно бывает; 2) у заказчика много денег, то запускаются дополнительные ОКР для решения новых возникших задач и получаем выигрыш по всем параметрам; 3) у заказчика нет денег на всю ОКР целиком, то делаем ее частично (по блокам и модулям) в объеме выделенных средств; 4) у заказчика нет денег по п.п. 3), но системную часть надо обновить, исключаем некоторые режимы и получаем кастрированный вариант с возможностью доработки в будущем. Даром никто давно не работает.
m.0.>> Эти пункты в ТТЗ даются без деталировки, только ссылками на соответствующие действующие доки (с необходимыми уточнениями) и т.п.
LtRum> ... Посмотри любое ТТЗ на ОКР по разработке изделиz ВиВТ для Минобороны России.
m.0.>>Бо в целом за них отвечает ридное предприятие + привлекаемые службы + соответствующий отдел.
Ответ тот же см. выше. И для уточнения например, за пдитр: накуя даже разработчикам и испытателям знать как и по какой методике и параметрам проверяется данные параметры изд.? Бо они имитируют (по возможности) реальную тактику противника, которая естественно берется не из сми. Поэтому достаточно дать ссылку на ридные доки и все, далее эти проверки не наша забота, пускай спецы играются по работающему изд.
Много тонкостей по применению кодов, которые пользователям при испытаниям и в эксплуатации совершенно незачем знать - ввел, пошла исправность и все. Поэтому достаточно ссылок на стандарты.
LtRum> Я не знаю, но факт в том, что соответствующие управление МО РФ включает эти разделы требования полностью.
Нет возражений, пускай включают, наши заказчики не возражают на такое изложение разделов ТТЗ.
m.0.>> А нельзя заменить простым словом "изд. №"?
LtRum> ... можно. Мы здесь не отчёт пишем, а не формально общаемся.
m.0.>> Это неистребимо - краткость до предела. Воспитывали старики - в своей типографии раньше печатали с цинковых пластин, поэтому объем текстов всегда обжимали до предела.
LtRum> И что?
Меньше объем пластин, меньше стоимость, быстрее работа (печать доков).
LtRum> ... И напомню, что речь была о необходимости согласовании ттз с предприятием промышленности, а не о его структуре.
m.0.>> Они взаимосвязаны и повторюсь - ТТЗ это базовый док для разработки библии по изд., т.е. ТУ. А это основной единый рабочий док по изд. на всех этапах его создания для всех причастных.
LtRum> Вообще-то обязательным 203 ГОСТом при разработке предусмотрены этапы эскизного и технического проекта...
Это если работа начинается с НИР. Но стараемся всю теорию отдать НИИ и НИУ МО, бо держать системный отдел (теоретиков) и загружать их по полной раз в 8 ...10 лет очень накладно.
LtRum> ... технический должен быть. Оно основа для разработки РКД. Это если разрабатывается новое изделие.
Да. Но если разрабатывается комплекс \ изд. (где все перелопачивается), но выходные системные принципы обнаружения оценки и принятия решения остаются прежними (в целом), то сразу едет ТП и РКД, причем в параллель испытываются уже изготовленные части (блоки), далее весь макет, опытный образец, иногда ИГК на стенде борта, + если есть деньги и время отлетываем на ЛЛ, далее ПИ и ...ГИ = в общем классика.
Не верно понимаете, бо если не можем в данный момент и: 1) у заказчика есть немного денег, то максимум что получает на выходе - практически те же режимы и изд. на новой элементной базе, т.е. лучшие мгх, что тоже ему достаточно бывает; 2) у заказчика много денег, то запускаются дополнительные ОКР для решения новых возникших задач и получаем выигрыш по всем параметрам; 3) у заказчика нет денег на всю ОКР целиком, то делаем ее частично (по блокам и модулям) в объеме выделенных средств; 4) у заказчика нет денег по п.п. 3), но системную часть надо обновить, исключаем некоторые режимы и получаем кастрированный вариант с возможностью доработки в будущем. Даром никто давно не работает.
m.0.>> Эти пункты в ТТЗ даются без деталировки, только ссылками на соответствующие действующие доки (с необходимыми уточнениями) и т.п.
LtRum> ... Посмотри любое ТТЗ на ОКР по разработке изделиz ВиВТ для Минобороны России.
m.0.>>Бо в целом за них отвечает ридное предприятие + привлекаемые службы + соответствующий отдел.
Ответ тот же см. выше. И для уточнения например, за пдитр: накуя даже разработчикам и испытателям знать как и по какой методике и параметрам проверяется данные параметры изд.? Бо они имитируют (по возможности) реальную тактику противника, которая естественно берется не из сми. Поэтому достаточно дать ссылку на ридные доки и все, далее эти проверки не наша забота, пускай спецы играются по работающему изд.
Много тонкостей по применению кодов, которые пользователям при испытаниям и в эксплуатации совершенно незачем знать - ввел, пошла исправность и все. Поэтому достаточно ссылок на стандарты.
LtRum> Я не знаю, но факт в том, что соответствующие управление МО РФ включает эти разделы требования полностью.
Нет возражений, пускай включают, наши заказчики не возражают на такое изложение разделов ТТЗ.
m.0.>> А нельзя заменить простым словом "изд. №"?
LtRum> ... можно. Мы здесь не отчёт пишем, а не формально общаемся.
m.0.>> Это неистребимо - краткость до предела. Воспитывали старики - в своей типографии раньше печатали с цинковых пластин, поэтому объем текстов всегда обжимали до предела.
LtRum> И что?
Меньше объем пластин, меньше стоимость, быстрее работа (печать доков).
LtRum> ... И напомню, что речь была о необходимости согласовании ттз с предприятием промышленности, а не о его структуре.
m.0.>> Они взаимосвязаны и повторюсь - ТТЗ это базовый док для разработки библии по изд., т.е. ТУ. А это основной единый рабочий док по изд. на всех этапах его создания для всех причастных.
LtRum> Вообще-то обязательным 203 ГОСТом при разработке предусмотрены этапы эскизного и технического проекта...
Это если работа начинается с НИР. Но стараемся всю теорию отдать НИИ и НИУ МО, бо держать системный отдел (теоретиков) и загружать их по полной раз в 8 ...10 лет очень накладно.
LtRum> ... технический должен быть. Оно основа для разработки РКД. Это если разрабатывается новое изделие.
Да. Но если разрабатывается комплекс \ изд. (где все перелопачивается), но выходные системные принципы обнаружения оценки и принятия решения остаются прежними (в целом), то сразу едет ТП и РКД, причем в параллель испытываются уже изготовленные части (блоки), далее весь макет, опытный образец, иногда ИГК на стенде борта, + если есть деньги и время отлетываем на ЛЛ, далее ПИ и ...ГИ = в общем классика.
Конструктор> В любом перечне-ограничителе ЭРИ на КА есть позиции импорта, без которых этот КА ну никак не будет работать даже 5 лет
На первых КА нашей навигационной системы (тогда "Ураган", в будущем - "Глонасс") был блок БСУ: Бортовые Синхронизирующие Устройства. Весил он 45-50 кг, содержал 40 плат по 40-50 корпусов 133-й серии (представляете потребление ТТЛ?).
Его разрабатывал сектор 431 П/я В-2203, а я работал в 432, курили вместе. На мой вопрос: а процессором все это трехпудовое добро нельзя заменить? - а мне в ответ: его нет в Е.И.В. ПЕРЕЧНЕ - по надежности и радиационной стойкости не проходит. Ничего, в 80-х обходились и без импорта. Пусть даже полцентнера. Поэтому их NTS-3 (1981г) весил 490 кг, а наш 11Ф654 (решетнёвцы ваяли в Кырске-26) почти 1,5 тонны и имел систему жидкостного охлаждения! (теплоноситель, коричневый такой, как-то, у нас протек из банок, когда летели с Изделием и сотней банок теплоносителя на Ил-76 в А\П Крайний и мы чуть не потравились все). Однако, как-то всё более-менее работало....
На первых КА нашей навигационной системы (тогда "Ураган", в будущем - "Глонасс") был блок БСУ: Бортовые Синхронизирующие Устройства. Весил он 45-50 кг, содержал 40 плат по 40-50 корпусов 133-й серии (представляете потребление ТТЛ?).
Его разрабатывал сектор 431 П/я В-2203, а я работал в 432, курили вместе. На мой вопрос: а процессором все это трехпудовое добро нельзя заменить? - а мне в ответ: его нет в Е.И.В. ПЕРЕЧНЕ - по надежности и радиационной стойкости не проходит. Ничего, в 80-х обходились и без импорта. Пусть даже полцентнера. Поэтому их NTS-3 (1981г) весил 490 кг, а наш 11Ф654 (решетнёвцы ваяли в Кырске-26) почти 1,5 тонны и имел систему жидкостного охлаждения! (теплоноситель, коричневый такой, как-то, у нас протек из банок, когда летели с Изделием и сотней банок теплоносителя на Ил-76 в А\П Крайний и мы чуть не потравились все). Однако, как-то всё более-менее работало....
Дем> И в результате когда дорастают выше двух полосок на погонах - там с головой всё печально, а хоть Акадения и предусмотрена, но в ней слушатели а не пониматели.
Коллега. Вот Вы, здесь на форуме, с завидной стабильностью, в течении многих лет, на самых разных ветках и в самых разных темах демонстрируете, что в Вашем случае и с головой все печально, и способность к пониманию утрачена напрочь. При этом Вы и маршировкой не занимались, и в Академиях не учились. Как же так?
Оказывается можно прийти к этому замечательному результату и вне военной службы?
То есть, природа этого явления и возникновения этого результата несколько иная?
Коллега. Вот Вы, здесь на форуме, с завидной стабильностью, в течении многих лет, на самых разных ветках и в самых разных темах демонстрируете, что в Вашем случае и с головой все печально, и способность к пониманию утрачена напрочь. При этом Вы и маршировкой не занимались, и в Академиях не учились. Как же так?
Оказывается можно прийти к этому замечательному результату и вне военной службы?
То есть, природа этого явления и возникновения этого результата несколько иная?
Валенок
Валенок>> ... КА высоких орбит и низких, две огромные разницы... вроде высокоорбитальные спутники Россия не запускает, а время жизни низкоорбитальных вряд ли зависит от количества импортной составляющей. Эта составляющая тем более представлена исключительно дискретными элементами.
m.0.> Это Вы загнули насчет исключительно дискретными элементами на НО объектах. Например было изд. где ПРД и ПРМ - да дискреты, но вычислитель и мелкая автоматика - микросхемы исключительно РФ (причем полностью). Правда вся БРА была в гермокорпусе в н \ у, и сколько лет проработал - не знаю. Но поскольку приказа о запуске в производство на замену не было, то видимо минимум пятерку отлетал.
Так именно об этом и пишу). Только это не утверждения, а размышления, ибо сегодня даже рядом не имею отношения к этой области. А уж время работы, это исключительно качество компонентов и сборки, чистота материалов, и знания о среде, где всё это будет эксплуатироваться. В Советское время изделия для высокого космоса тестировались в протонных и электронных ускорителях, то есть, знания о среде высоких орбит предполагали нечто то, что не делало эти тесты избыточными. В современном материаловедении, это считается избыточным.
m.0.> Это Вы загнули насчет исключительно дискретными элементами на НО объектах. Например было изд. где ПРД и ПРМ - да дискреты, но вычислитель и мелкая автоматика - микросхемы исключительно РФ (причем полностью). Правда вся БРА была в гермокорпусе в н \ у, и сколько лет проработал - не знаю. Но поскольку приказа о запуске в производство на замену не было, то видимо минимум пятерку отлетал.
Так именно об этом и пишу). Только это не утверждения, а размышления, ибо сегодня даже рядом не имею отношения к этой области. А уж время работы, это исключительно качество компонентов и сборки, чистота материалов, и знания о среде, где всё это будет эксплуатироваться. В Советское время изделия для высокого космоса тестировались в протонных и электронных ускорителях, то есть, знания о среде высоких орбит предполагали нечто то, что не делало эти тесты избыточными. В современном материаловедении, это считается избыточным.
В.Б.> а наш 11Ф654 (решетнёвцы ваяли в Кырске-26) почти 1,5 тонны и имел систему жидкостного охлаждения! (теплоноситель, коричневый такой, как-то, у нас протек из банок, когда летели с Изделием и сотней банок теплоносителя на Ил-76 в А\П Крайний и мы чуть не потравились все). Однако, как-то всё более-менее работало....
Очень интересно! Может вспомните систему циркуляции? Интересно что за конструкция нагнетания использовалась в невесомости. У MOOG это электростатические двигатели в среде гелия, как хладагента.
Работало. И работало даже хорошо.
Очень интересно! Может вспомните систему циркуляции? Интересно что за конструкция нагнетания использовалась в невесомости. У MOOG это электростатические двигатели в среде гелия, как хладагента.
Работало. И работало даже хорошо.
Валенок> Очень интересно! Может вспомните систему циркуляции?
Не моя епархия.
Не моя епархия.
m.0.>> Это Вы загнули насчет исключительно дискретными элементами на НО объектах. Например было изд. где ПРД и ПРМ - да дискреты, но вычислитель и мелкая автоматика - микросхемы ... РФ. Правда вся БРА была в гермокорпусе в н \ у ...
Валенок> ... именно об этом и пишу... время работы, это исключительно качество компонентов и сборки, чистота материалов, и знания о среде, где ... будет эксплуатироваться... В Советское время изделия для высокого космоса тестировались в протонных и электронных ускорителях, то есть, знания о среде высоких орбит ... не делало эти тесты избыточными. В современном материаловедении, это считается избыточным.
Испытания по реальным спецам даже для объектов на НО в конце союза длились долго и стоили просто конские деньги, за ВО вообще какие то заморочки. Причем нередко по цифрам параметров были ситуации как в старом анекдоте про падение попа с колокольни - "Сам вдребезги, а галоши целы!". Поэтому всегда старались брать по спецам уже протестированные материалы и конструкции, даже с большими мгх. Где то так.
Валенок> ... именно об этом и пишу... время работы, это исключительно качество компонентов и сборки, чистота материалов, и знания о среде, где ... будет эксплуатироваться... В Советское время изделия для высокого космоса тестировались в протонных и электронных ускорителях, то есть, знания о среде высоких орбит ... не делало эти тесты избыточными. В современном материаловедении, это считается избыточным.
Испытания по реальным спецам даже для объектов на НО в конце союза длились долго и стоили просто конские деньги, за ВО вообще какие то заморочки. Причем нередко по цифрам параметров были ситуации как в старом анекдоте про падение попа с колокольни - "Сам вдребезги, а галоши целы!". Поэтому всегда старались брать по спецам уже протестированные материалы и конструкции, даже с большими мгх. Где то так.
Serg Ivanov
Отметим и баллистическую изюминку сверхнизких орбит — быстроту. На высоте 170 км оборот длится 87 минут, на пять минут меньше, чем у МКС. Вроде немного, но сокращение времени витка тоже можно накапливать. Допустим, до целевой точки идти еще 12 витков. По пять минут на каждом витке сложатся в час выигрыша. Оперативность прибытия к заданному району растет. И эта орбитальная скорость не снижает качество снимков и других данных.
И тут пошла шеренга плюсов
Главный плюс — наилучшие условия наблюдения Земли из космоса: с близких расстояний получается более высокое разрешение съемки. Мелкие детали и тусклые объекты видны больше и подробнее и без крутого телескопа. Это уменьшает конструкцию (массу, стоимость, срок производства), позволяя увеличить количество. Так приходит идея сети сверхнизких спутников.
Малая высота приводит к отсутствию космического мусора. Здесь он из орбитального роя переходит в косо падающий дождь. Остатки атмосферы очищают и опустошают VLEO, держа их в относительной безопасности от ударов космического мусора.
Запуск на эти высоты требует меньше всего энергии: самые низкие полеты идут по орбитам с наименьшей энергией. Сюда вывезут спутник даже легкие ракеты-носители, а любой конкретный носитель покажет здесь максимальную грузоподъемность. А значит, и лучшую массовую эффективность, переходящую в экономическую.
Меньше нужна и мощность для передачи данных с малой высоты, а значит, и энергия излучения, и ее источник. Терминалы связи станут легче, а источники питания, включая солнечные панели, меньше и компактнее. Все это снижает затраты на производство и запуск. Важнейшим плюсом идут и меньшие задержки передачи данных. Так улучшается работа спутниковой сети и ее параметры, растет эффективность.
Итак, спутник для VLEO станет аэродинамичным, напоминая ракету или бумажный самолет. Небольшой и недорогой, он будет выпускаться крупносерийно (для больших орбитальных группировок) и нести типовые подходы в конструкции.
А если целевой район еще больше? Можно пустить третий спутник и отснять еще полосу. Встык к ней еще, и еще. Значит, надо еще больше аппаратов, идущих друг за другом. Нужна оптимальная организация группировки — сколько орбитальных плоскостей, сколько спутников на каждой орбите.
Сколько же их нужно всего? Ответ зависит от задаваемой оперативности сети. Через какое минимальное время спутник сети пройдет по целевому району и выполнит задачу? Например, через полтора витка после получения запроса на съемку один из аппаратов придет к целевому району. Под такую баллистическую оперативность сети потребуется столько-то спутников.
Если проводить съемку не строго вниз, а под углом к вертикали, оперативность вырастет. Потому что можно пройти не точно над целью, а в стороне неподалеку, что обычно случается раньше. Каковы типовые размеры целевых районов съемки? Где они располагаются, на каких широтах, и какое там линейное смещение Земли за виток? Это вопросы предназначения сети и выбора задач, под которые она куется и затачивается.
Компания Earth Observant планирует группировку спутников Stingray на VLEO с целью съемки сверхвысокого разрешения для государства и коммерции. Изделие напоминает детский бумажный самолет с «крыльями» солнечных панелей, оснащенный ионным двигателем. Первый запуск планируют в марте—апреле 2024 года, к концу года на орбите ожидается до шести аппаратов. Общий план нацелен на сеть из 60 спутников, со сроком службы каждого до пяти лет.
Считается, что Stingray будет равноценен по характеристикам гораздо более крупным и тяжелым спутникам с более дорогим оборудованием на обычных низких орбитах (LEO, Low Earth Orbit) высотой до 2000 км. Оптика даст картинку с пространственным разрешением 0,15 м, передавая ее напрямую заказчику. Оптический сканер обеспечит полосу обзора 5х50 км с повторным проходом места съемки через 1,5 суток для одного Stingray и примерно 10–15-минутным периодическим проходом спутниками сети.©
Нельзя недооценить и военные аспекты VLEO. Сочетание высокого разрешения съемки, инновационных двигателей и надежности работы делает ее важной областью для оборонных и разведывательных операций. В таком свете сверхнизкие орбиты могут сыграть ключевую роль в стратегии космической обороны. Об этом говорил генерал Джеймс Дикинсон, возглавлявший Космическое командование США, и другие высокопоставленные военные. В предыдущем выпуске «Коммерсант-Науки» мы рассматривали низкоорбитальную (на высоте 1000 км) группировку инфракрасного обнаружения гиперзвуковых целей. Нет сомнений, что при снижении до 200 км такая орбитальная сеть поднимет свою эффективность во много раз.
Это сообщение редактировалось 15.02.2026 в 22:20
LtRum> Минобороны рассматривает готовые изделия, способные выполнять реальные задачи.
LtRum> Когда будешь готов предлагать ГОТОВОЕ (или хотя бы более-менее готовое) изделие -
Позиция понятна, но ОТКУДА тогда должны взяться новые изделия прямо в готовом виде?
Хорошо, пусть на "предпосевной стадии" (pre-seed, говоря языком венчурного бизнеса) не к МО.
Но - куда? Кто этим должен заниматься?
Некая госструктура, а-ля ФПИ РВК, ФППИ или кто еще, или прости господи Сколково? Ну про те у меня мало добрых слов, да и не под военные нужды они заточены, ни экспертизы соотв. профиля.
Тогда - чисто частники? Нну... средненькая идейка в нынешних условиях. Не, представимо, но тут внятной среды не выстроишь, слишком всё подковёрно, и человек с идеей (условный Максим, не который помер и хрен с ним, а Хайрем) просто не найдёт, в какую дверь постучать. И не найдёт и не дойдёт. Ну по крайней мере половина.
Или такая среда будет - или инноваций не будет. Т.к. чисто внутри НИИ-ОКБ-университетов нынче... Мда.
LtRum> Когда будешь готов предлагать ГОТОВОЕ (или хотя бы более-менее готовое) изделие -
Позиция понятна, но ОТКУДА тогда должны взяться новые изделия прямо в готовом виде?
Хорошо, пусть на "предпосевной стадии" (pre-seed, говоря языком венчурного бизнеса) не к МО.
Но - куда? Кто этим должен заниматься?
Некая госструктура, а-ля ФПИ РВК, ФППИ или кто еще, или прости господи Сколково? Ну про те у меня мало добрых слов, да и не под военные нужды они заточены, ни экспертизы соотв. профиля.
Тогда - чисто частники? Нну... средненькая идейка в нынешних условиях. Не, представимо, но тут внятной среды не выстроишь, слишком всё подковёрно, и человек с идеей (условный Максим, не который помер и хрен с ним, а Хайрем) просто не найдёт, в какую дверь постучать. И не найдёт и не дойдёт. Ну по крайней мере половина.
Или такая среда будет - или инноваций не будет. Т.к. чисто внутри НИИ-ОКБ-университетов нынче... Мда.
с.т.> 
Ты не забывай, что в контексте ПВО "малого неба" "высокая огневая эффективность" это что-то не очень далёкое от счетверённого "Максима" или двух
Ну давай для начала ради простоты заменим огневую эффективность на огневую производительность.
- и шоб доилась...высокозащищённые БМП с высокой огневой эффективностью
Ты не забывай, что в контексте ПВО "малого неба" "высокая огневая эффективность" это что-то не очень далёкое от счетверённого "Максима" или двух
Ну давай для начала ради простоты заменим огневую эффективность на огневую производительность.
m.0.> Пара копеек в тему взаимодействия с наукой.
m.0.> 2) уговорить руководство НИИ на включение новых тем таким молодым (как правило) ученым, а это очень непросто.
Ну вы насмешили!!!
Я хочу посмотреть хоть на одного директора НИИ, к-й не даст ходу НИР/НИОКР, на к-ю есть заказчик С ДЕНЬГАМИ!
Покажите мне такого уникума!!!
m.0.> 2) уговорить руководство НИИ на включение новых тем таким молодым (как правило) ученым, а это очень непросто.
Ну вы насмешили!!!
Я хочу посмотреть хоть на одного директора НИИ, к-й не даст ходу НИР/НИОКР, на к-ю есть заказчик С ДЕНЬГАМИ!
Покажите мне такого уникума!!!
S.I.> Дроны заменить стволами орудий и снарядами невозможно.
А обратное - что, возможно?
Самое забавное, что уже звучат с обеих сторон фронта мнения, что дроны, как минимум мелкие с али, это именно эрзац, вызванный нехваткой снарядов и арты вообще.
Не возьмусь судить, насколько это правда, но с моей личной и сугубо субъективной ламерско-диванной чуйкой, оформившейся где-то к 2023, совпадает.
Помимо субъективностей и мнений, чтобы поверить чем-то провеояемым - в пользу такой гипотезы говорит корреляция, то, что о роли дронов заговорили особенно как раз к концу 2022, когда - как постфактум становится понятно (вроде бы!) - были сильно израсходованы запасы снарядов (не то к осени, не то к середине лета).
А обратное - что, возможно?
Самое забавное, что уже звучат с обеих сторон фронта мнения, что дроны, как минимум мелкие с али, это именно эрзац, вызванный нехваткой снарядов и арты вообще.
Не возьмусь судить, насколько это правда, но с моей личной и сугубо субъективной ламерско-диванной чуйкой, оформившейся где-то к 2023, совпадает.
Помимо субъективностей и мнений, чтобы поверить чем-то провеояемым - в пользу такой гипотезы говорит корреляция, то, что о роли дронов заговорили особенно как раз к концу 2022, когда - как постфактум становится понятно (вроде бы!) - были сильно израсходованы запасы снарядов (не то к осени, не то к середине лета).
Fakir>> Вы странные вещи говорите. Слово "окопанная" - видели? ...
m.0.> А есть еще зависимость от калибра арты противника для окопанной. Ну и что?
То, что в любом случае таблицы нормативов по всем калибрам весьма назидательны.
Даже если это нормы на подавление.
Fakir>> А нормативы расхода б/к по поражению окопанной батареи или отдельно окопанной живой силы?
m.0.> А зачем они? Бо, есть другие цифры еще по нормативам времен союза. И по ним те, кто пытается применить на СВО окопанную арту даже с необорудованных временных огневых позиций примерно более 5 мин., долго не живут.
Тем не менее утверждают, что окопанная применяеся и широко и подолгу.
Ваше мнение против мнений с мест.
m.0.> А есть еще зависимость от калибра арты противника для окопанной. Ну и что?
То, что в любом случае таблицы нормативов по всем калибрам весьма назидательны.
Даже если это нормы на подавление.
Fakir>> А нормативы расхода б/к по поражению окопанной батареи или отдельно окопанной живой силы?
m.0.> А зачем они? Бо, есть другие цифры еще по нормативам времен союза. И по ним те, кто пытается применить на СВО окопанную арту даже с необорудованных временных огневых позиций примерно более 5 мин., долго не живут.
Тем не менее утверждают, что окопанная применяеся и широко и подолгу.
Ваше мнение против мнений с мест.
Это сообщение редактировалось 03.04.2026 в 20:07
S.I.>> Дроны заменить стволами орудий и снарядами невозможно.
Fakir> А обратное - что, возможно?
Частично - да. В большей степени - штурмовую авиацию.
Fakir> А обратное - что, возможно?
Частично - да. В большей степени - штурмовую авиацию.
Meskiukas>> ...Ещё раз, при правильно организованной РЭБ,...
Spinch> а покуда эту "правильную организацию РЭБ" никто не может продемонстрировать, имеем такое (см. картинку) - никто не будет спорить что всё, или почти всё что там изображено, убито разного рода дронами:
У палеонтологов есть принцип относительно хищников в трофической пирамиде - типа, свято место пусто не бывает; если в какой-то экосистеме по какой-то причине отсутстввует, то ли исчезает, то ли исходно не возникает "нормальный" хищник, то эволюция быстренько делает хищника изг..на и палок того, что первым подвернётся. Получается иногда срам взглянуть, что такое - то что-то непристойно сумчатое, то сухопутный крокодил себекозухия, то ядовитый варан, то вовсе фороракос, что-то вроде хищного трёхметрового страуса. Но как-то живёт, какое-то время. Хотя конкуренции с нормальным серьёзным, правильно спроектированным хищником модели "тигр" или хотя бы "волк" в жизни не выдержало бы - те их самих схарчат, не поперхнутся. Но на бесптичье и кастрюля соловей, и если конкурентов нет - такой, прости господи, хищник может долго благоденствовать, и даже не всегда вымирает.
Spinch> а покуда эту "правильную организацию РЭБ" никто не может продемонстрировать, имеем такое (см. картинку) - никто не будет спорить что всё, или почти всё что там изображено, убито разного рода дронами:
У палеонтологов есть принцип относительно хищников в трофической пирамиде - типа, свято место пусто не бывает; если в какой-то экосистеме по какой-то причине отсутстввует, то ли исчезает, то ли исходно не возникает "нормальный" хищник, то эволюция быстренько делает хищника из
Вражьи голоса клевещут про Герасимова.
Именно Валерия Герасимова трудно упрекнуть в стереотипности военного планирования. Уже само название самой известной его работы — «Ценность науки в предвидении», опубликованной в 2013 году, говорит о том, что он серьезно готовился к войнам будущего, старался действовать на опережение и формировать армию совершенно нового образца.
Многие тезисы, высказанные им тогда, полностью подтверждаются сейчас, на пятый год [СВО] Украине. Вот лишь некоторые из них:
Фронтальные столкновения крупных группировок войск (сил) на стратегическом и оперативном уровне постепенно уходят в прошлое. Дистанционное бесконтактное воздействие на противника становится главным способом достижения целей боя и операции.
Еще одним фактором, влияющим на изменение содержания современных способов вооруженной борьбы, является применение современных робототехнических комплексов военного назначения и исследования в области искусственного интеллекта. В дополнение к летающим сегодня беспилотникам завтра поле боя будет наполнено шагающими, ползающими, прыгающими и летающими роботами. В недалеком будущем возможно создание полностью роботизированных формирований, способных вести самостоятельные боевые действия.
Особую актуальность в современных конфликтах приобретает защита населения, объектов и коммуникаций от действий сил специальных операций противника в условиях возрастания масштабов их применения. Решение этой задачи предусматривается организацией и ведением территориальной обороны.
Среди главных идей Герасимова, которые он высказывал и в программных докладах в Академии военных наук, заметен акцент на изменение методов ведения боевых действий, стирание различий между стратегическим, оперативным и тактическим уровнем, наступательными и оборонительными действиями, гибридный характер современных войн, сочетающий военные и невоенные методы, тайные операции, информационные и кибератаки.
Cуждения Герасимова, которыми он делился задолго до начала [СВО], выглядят вполне здраво и прогрессивно. Он предугадал многое.
Это и необходимость создания единой системы интегрированных сил и средств разведки, поражения и управления войсками и оружием.
И масштабное применение роботизированных комплексов военного назначения, в первую очередь БПЛА, а также создание системы противодействия им и другому высокоточному оружию, развитие средств радиоэлектронной борьбы.
И планы создания комплексной системы защиты критически важных объектов инфраструктуры.
И информационные технологии, которые Герасимов называет одним из самых перспективных видов оружия, позволяющим дистанционно и скрытно воздействовать на критически важные инфраструктуры и население.
«Пренебрежительное отношение к новым идеям, нестандартным подходам, к иной точке зрения в военной науке недопустимы. И тем более недопустимо пренебрежительное отношение к науке со стороны практиков», — указывал начальник российского Генштаба.
Глава ВСУ Валерий Залужный, по всей видимости, не лукавил, рассказывая, что «учился у Герасимова, читал все, что он когда-то написал», называя его «самым умным из людей» и «сильным, коварным, порой непредсказуемым противником».
...
Да, можно сказать, что наука, технологическая и производственная сферы, органы госуправления не подвластны начальнику Генштаба — он воюет тем, что есть, с противником, которого назначило политическое руководство.
05.04.2026 06:28, DustyFox: +1: Но военкуры не то что не написавшие, но и не читавшие ни одной умной книги выше Донцовой, продолжают гнать на НГШ.
Увы, таковых и здесь на форуме хватает...
Увы, таковых и здесь на форуме хватает...
LtRum>> Минобороны рассматривает готовые изделия, способные выполнять реальные задачи.
LtRum>> Когда будешь готов предлагать ГОТОВОЕ (или хотя бы более-менее готовое) изделие -
Fakir> Позиция понятна, но ОТКУДА тогда должны взяться новые изделия прямо в готовом виде?
Из работы (ОКР) нацеленной на разработку готового изделия, а не полуфабриката, как предлагает Naib.
Всё просто, поэтому остальные твои рассуждения не имеют смысла.
LtRum>> Когда будешь готов предлагать ГОТОВОЕ (или хотя бы более-менее готовое) изделие -
Fakir> Позиция понятна, но ОТКУДА тогда должны взяться новые изделия прямо в готовом виде?
Из работы (ОКР) нацеленной на разработку готового изделия, а не полуфабриката, как предлагает Naib.
Всё просто, поэтому остальные твои рассуждения не имеют смысла.
- Fakir [03.04.2026 22:12]: Перенос сообщений в Заповедник гоблинов
- Fakir [03.04.2026 22:21]: Перенос сообщений в Внутрифорумные разборки и прочие переходы на личности без конкретной темы
- Fakir [03.04.2026 22:23]: Перенос сообщений в Внутрифорумные разборки и прочие переходы на личности без конкретной темы
- Fakir [03.04.2026 22:24]: Перенос сообщений в Заповедник гоблинов
S.I.> А флот что-то требовал от Роскосмоса? Что-то типа Старлинка или группировок спутников ДЗЗ?
Б...!!!
Когда до вас дойдёт наконец, что ТРЕБОВАТЬ что-то от Роскососа флот или армия не могут?!
Могут ЗАКАЗЫВАТЬ, придя с ДЕНЬГАМИ.
У Роскосмоса свой бюджет, расписанный уже под задачи - любых других требовальщиков в Роскосмосе могут только вежливо и с глубоким сожалением послать в ж.пу.
Хочешь требовать? Иди в правительство, и требуй у него постановления там или соотв. ФЦП. И будет счастье! Правительство почешет в потылице, выделит (если выделит) денег Роскосмосу и смежникам, и начнётся работа.
Смотреть на историю ГЛОНАССа, много думать.
Б...!!!
Когда до вас дойдёт наконец, что ТРЕБОВАТЬ что-то от Роскососа флот или армия не могут?!
Могут ЗАКАЗЫВАТЬ, придя с ДЕНЬГАМИ.
У Роскосмоса свой бюджет, расписанный уже под задачи - любых других требовальщиков в Роскосмосе могут только вежливо и с глубоким сожалением послать в ж.пу.
Хочешь требовать? Иди в правительство, и требуй у него постановления там или соотв. ФЦП. И будет счастье! Правительство почешет в потылице, выделит (если выделит) денег Роскосмосу и смежникам, и начнётся работа.
Смотреть на историю ГЛОНАССа, много думать.
LtRum> Из работы (ОКР) нацеленной на разработку готового изделия, а не полуфабриката, как предлагает Naib.
Кто инициаторы ОКР? Где и по чьей инициативе будут происходить предшествующие НИР?
Совершенно неясен ответ, куда должен в структуре текущего момента идти Максим с чертежом (в бане он уже был, туда посылать не надо). Так что, боюсь, попрётся всё равно в МО. Ну в крайнем случае в АП.
Кто инициаторы ОКР? Где и по чьей инициативе будут происходить предшествующие НИР?
Совершенно неясен ответ, куда должен в структуре текущего момента идти Максим с чертежом (в бане он уже был, туда посылать не надо). Так что, боюсь, попрётся всё равно в МО. Ну в крайнем случае в АП.
Copyright © Balancer 1997..2026
Создано 07.05.2025
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 07.05.2025
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
