[image]

О Цусиме

Взгляд с той стороны, но нужен перевод
 
1 2 3 4
RU sasha123321 #03.02.2026 15:37
+
-
edit
 

sasha123321

втянувшийся

Коллеги, приветствую!
Знакомые нашли в архивах японскую книгу с документами о Цусиме (как говорят). Как ни пытался, у меня превести не получилось. Буду признателен, если кто поможет.

О цусиме.zip

Посмотреть и скачать с Яндекс Диска //  disk.yandex.ru
 
   88
IL boxer #03.02.2026 16:45  @sasha123321#03.02.2026 15:37
+
-
edit
 

boxer

опытный

sasha123321> Знакомые нашли в архивах японскую книгу с документами о Цусиме (как говорят).

На Цусимские форумы обращались?
   144.0.0.0144.0.0.0
RU sasha123321 #03.02.2026 16:52  @boxer#03.02.2026 16:45
+
-
edit
 

sasha123321

втянувшийся

boxer> На Цусимские форумы обращались?

Нет, меня там не нет. Я больше моделист чем историк. Если у вас есть возможность и/или желание, то можно и там спросить.
   88
RU Aлексей #03.02.2026 17:54  @sasha123321#03.02.2026 15:37
+
+1
-
edit
 

Aлексей

опытный

sasha123321> Коллеги, приветствую!
sasha123321> Знакомые нашли в архивах японскую книгу с документами о Цусиме (как говорят). Как ни пытался, у меня превести не получилось. Буду признателен, если кто поможет.
sasha123321> О цусиме.zip — Яндекс Диск
Да, какая нибудь брехня как и их "Война на море..."...
Не думаю, что там будет что нибудь интересное, а очередное восхваление себя и принижение нас..., как это они всегда любят делать :D
   109.0.0.0109.0.0.0
NL Snake #03.02.2026 18:30  @Aлексей#03.02.2026 17:54
+
+2
-
edit
 

Snake

аксакал
★★☆
Aлексей> Не думаю, что там будет что нибудь интересное, а очередное восхваление себя и принижение нас..., как это они всегда любят делать :D

Как это все любят, по отношению к противнику. К союзнику, в прочем, тоже.
   144.0.0.0144.0.0.0
RU БН181 #03.02.2026 20:37  @sasha123321#03.02.2026 15:37
+
+3
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
sasha123321> Знакомые нашли в архивах японскую книгу с документами о Цусиме (как говорят). Как ни пытался, у меня превести не получилось. Буду признателен, если кто поможет.

Собственно, здесь без вариантов. Структура названия (обозначения) файлов однозначно указывает на их происхождение.
В данном случае, это фрагмент т.н. "Совершенно секретной Мейдзи".
На титульном листе указано:
Совершенно секретно
История морской войны тридцать седьмого года Мэйдзи
Часть вторая,
Том второй.
ПыСы Более подробно можно прочитать про этот источник в статье к.и.н. А.В. Полутова. «Россия и АТР». №1. 2007
Прикреплённые файлы:
Полутов_02.jpg (скачать) [1261x860, 191 кБ]
 
 
   2424

БН181

старожил
★★☆
Snake> Как это все любят, по отношению к противнику.

Японцы странным образом любят наоборот всячески превозносить противника.
"Ну, тупые!" (ц)
   2424
+
-
edit
 

mihapm

втянувшийся

БН181> На титульном листе указано:
БН181> Совершенно секретно
Еще в левом верхнем углу гриф " электронное копирование не допустимо" :D
   109.0.0.0109.0.0.0
RU Aлексей #03.02.2026 22:50  @БН181#03.02.2026 20:40
+
+1
-
edit
 

Aлексей

опытный

Snake>> Как это все любят, по отношению к противнику.
БН181> Японцы странным образом любят наоборот всячески превозносить противника.
БН181> "Ну, тупые!" (ц)
Одна-ко и приврать любят..., или просто, замалчивать о реально случившемся с ними :D
К примеру, факт потопления на наших минах двух своих броненосцев и крейсера, в период обороны Порт-Артура, они официально признали только после окончания войны. А про несколько утопленных миноносцев в период обороны и блокады Порт-Артура, до сих пор не признают. Но, о факты их потопления полно свидетельств наших офицеров и матросов кораблей. Вот только, почему-то у нас больше принято доверять источникам противника, нежели своим очевидцам. Даже Широкорад и Доценко, начитавшись всякой такой брехни в "Мейдзи", потом в своих статейках и книжульках стали принижать подвиги русских моряков...
   109.0.0.0109.0.0.0
RU БН181 #03.02.2026 23:01  @Aлексей#03.02.2026 22:50
+
+3
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
Aлексей> К примеру, факт потопления на наших минах двух своих броненосцев и крейсера, в период обороны Порт-Артура, они официально признали только после окончания войны.

Надо быть полными идиотами, чтобы "признавать" такие факты во время войны.
Вы, по-моему, спутали реальную войну с детской игрой в "морской бой" ("попал", "попал", "убил").
   2424
RU Aлексей #04.02.2026 07:59  @БН181#03.02.2026 23:01
+
+1
-
edit
 

Aлексей

опытный

БН181> Надо быть полными идиотами, чтобы "признавать" такие факты во время войны.
БН181> Вы, по-моему, спутали реальную войну с детской игрой в "морской бой" ("попал", "попал", "убил").
То есть, вы тоже являетесь сторонником брехни в "Мейдзи" и идиотов Широкорада с Доценко..., и не признаёте потопления нашим флотом японских кораблей :D :D :D
   143.0.0.0143.0.0.0
+
-2
-
edit
 

WWWW

аксакал


Да чего ее , Цусиму, обсасывать!
Поединок чемпионов мира с дворовой командой энтузиастов в кровавый футбол…

Единоличную ответственность здесь несет Серый Царь . Николай II , который по тупой злопамятности не забыл удар шашкой по балде от японского городового…

Впрочем, если вдуматься становится еще страшнее… А не является ли вся абсурдная ( только в 1860, подучили Владивосток ) экспансия в Манчжурию, и противостояние с Японией из-за Порт Артура следствием тех двух ударов?

Мерзкая была личность!
Выпихивать 2 эскадру с Мадагаскара на разгром - это его молчаливое решение!
   25
Это сообщение редактировалось 04.02.2026 в 09:35

gals

аксакал
★☆
БН181> Надо быть полными идиотами, чтобы "признавать" такие факты во время войны.
БН181> Вы, по-моему, спутали реальную войну с детской игрой в "морской бой" ("попал", "попал", "убил").

Все верно. Не зря появление Микасы при Цусиме вызвало удивление у наших офицеров, которые считали, что он потоплен.
   127.0127.0

WWWW

аксакал


БН181>> Надо быть полными идиотами, чтобы "признавать" такие факты во время войны.
БН181>> Вы, по-моему, спутали реальную войну с детской игрой в "морской бой" ("попал", "попал", "убил").
gals> Все верно. Не зря появление Микасы при Цусиме вызвало удивление у наших офицеров, которые считали, что он потоплен.

Кстати , у кого ? У Вл. Семенова этого нет. И в описании Тсусимской операции изд. 1914 г. нет.
   25
RU Aлексей #04.02.2026 10:49  @WWWW#04.02.2026 09:27
+
+1
-
edit
 

Aлексей

опытный

WWWW> Да чего ее , Цусиму, обсасывать!
WWWW> Поединок чемпионов мира с дворовой командой энтузиастов в кровавый футбол…
WWWW> Единоличную ответственность здесь несет Серый Царь . Николай II , который по тупой злопамятности не забыл удар шашкой по балде от японского городового…
WWWW> Впрочем, если вдуматься становится еще страшнее… А не является ли вся абсурдная ( только в 1860, подучили Владивосток ) экспансия в Манчжурию, и противостояние с Японией из-за Порт Артура следствием тех двух ударов?
WWWW> Мерзкая была личность!
WWWW> Выпихивать 2 эскадру с Мадагаскара на разгром - это его молчаливое решение!
Не читайте всякую пикульскую-новиковскую и им подобную ахинею в виде художественной литературы на исторические темы :D Это вредно для здоровья!!! :)
   143.0.0.0143.0.0.0
RU WWWW #04.02.2026 11:09  @Aлексей#04.02.2026 10:49
+
-2
-
edit
 

WWWW

аксакал


Aлексей> Не читайте всякую пикульскую-новиковскую и им подобную ахинею в виде художественной литературы на исторические темы :D Это вредно для здоровья!!! :)

Описание похода 2-й эскадры и Тсусимской операции - тоже макулатура?

Между тем рационального объяснения Восточной политики Серого Царя не найти!
Советские историки привычно сваливали все на гегемонизм «Безобразовскую шайку» ,густые леса на реке Ялу и прочий шовинизм…

А между тем личная обида на Цуду Сандзо и ненависть к японской нации вполне объясняет всю Восточную политику Николаса!
Эх , почему Цуда в участке взял затупленную саблю?????
И Цусимы бы не было...
   25
Это сообщение редактировалось 04.02.2026 в 11:42
RU Aлексей #04.02.2026 12:26  @WWWW#04.02.2026 11:09
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Aлексей

опытный

WWWW> Описание похода 2-й эскадры и Тсусимской операции - тоже макулатура?

Это, которую Новиков-прибой сочинил..?! :D В топку!!! :)

WWWW> Между тем рационального объяснения Восточной политики Серого Царя не найти!
WWWW> Советские историки привычно сваливали все на гегемонизм «Безобразовскую шайку» ,густые леса на реке Ялу и прочий шовинизм…
WWWW> А между тем личная обида на Цуду Сандзо и ненависть к японской нации вполне объясняет всю Восточную политику Николаса!
WWWW> Эх , почему Цуда в участке взял затупленную саблю?????
WWWW> И Цусимы бы не было...

Эээ, как вас штырит от совдеповской пропаганды :D :D :D
   143.0.0.0143.0.0.0

WWWW

аксакал


Оссплди! Труди Исторической комиссии при МГШ !
   25
RU Aлексей #04.02.2026 13:22
+
+1
-
edit
 

Aлексей

опытный

А где там про царя и тупую саблю написано..?! :p
   143.0.0.0143.0.0.0
RU xab #04.02.2026 14:00  @Aлексей#04.02.2026 07:59
+
-
edit
 

xab

аксакал
★☆

Aлексей> То есть, вы тоже являетесь сторонником брехни в "Мейдзи"


НЯП это внутренний документ не предназначенный для широкого использования и уж тем более не предназначенный для пропаганды.
Все что касается японской стороны в нем достаточно достоверно.
   144.0.0.0144.0.0.0

xab

аксакал
★☆

WWWW> Да чего ее , Цусиму, обсасывать!
WWWW> Поединок чемпионов мира с дворовой командой энтузиастов в кровавый футбол…

Надо полагать, что дворовая команда это Япония, только-только вышедшая из многовекового режима самоизоляции.
А кто чемпион мира?

WWWW> Единоличную ответственность здесь несет Серый Царь . Николай II , который по тупой злопамятности не забыл удар шашкой по балде от японского городового…

Сводить весь комплекс причин к единственному удару саблей, игнорируя экономику, политику, Китайскую войну, Англию, Германию - есть тупость неимоверная.
   144.0.0.0144.0.0.0
RU WWWW #04.02.2026 14:10  @Aлексей#04.02.2026 13:22
+
-
edit
 

WWWW

аксакал


Aлексей> А где там про царя и тупую саблю написано..?! :p

Там как раз оооочень осторожно! Хотя уже был Февраль. Даже А.А. не упомянули, так «руководство Морским министерством не имело плана боевых действий…» . Так , ерунда!

И у Новикова про тупую саблю нииичего нет.


Но то что Цесаревич обделал свои белые брюки - это точно! Да и шрам иногда побаловал.
Иначе откуда это маниакальное желание бросить все в топку?
   25

WWWW

аксакал



xab> Сводить весь комплекс причин к единственному удару саблей, игнорируя экономику, политику, Китайскую войну, Англию, Германию - есть тупость неимоверная.

Увы, это одна из (причем очень важная!) по которой драчек Никки угробил свой флот при Цусиме.

Ладно бы, ограничился потерей Порт-Артура.
Но он не мог остановиться! Мелкий, злобный , недалекий человек!
   25
RU Aлексей #04.02.2026 14:27  @WWWW#04.02.2026 14:10
+
+1
-
edit
 

Aлексей

опытный

Aлексей>> А где там про царя и тупую саблю написано..?! :p
WWWW> Там как раз оооочень осторожно! Хотя уже был Февраль. Даже А.А. не упомянули, так «руководство Морским министерством не имело плана боевых действий…» . Так , ерунда

Где..?! Тут..?! :D
Труди Исторической комиссии при МГШ !

WWWW> И у Новикова про тупую саблю нииичего нет.

А при чём тут баснеплёт Новиков..?! :D


WWWW> Но то что Цесаревич обделал свои белые брюки - это точно! Да и шрам иногда побаловал.
WWWW> Иначе откуда это маниакальное желание бросить все в топку?
Это ваши личные маниакальные домвслы или до сих пор тупо верите в старые совдеповские байки как в мантры..? :D
   143.0.0.0143.0.0.0

WWWW

аксакал


Спорить с вами бесполезно.
Вы читать не умеете. Прекращаю.

Но версии с Николашкиной балдой - весьма правдоподобна и многое объясняет (безумие снаряжения 2 ,3 эскадры- точно!).
Ибо Царь в РИ - самодержец и его повеление (или молчание когда нужно повеление остановить безумие) - закон!
   25
Это сообщение редактировалось 04.02.2026 в 14:45
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Статистика
Рейтинг@Mail.ru