-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1101/128x128-crop/1101552-1236538218_8.jpg)
О Цусиме
Взгляд с той стороны, но нужен переводТеги:
Aлексей
WWWW> Но версии с Николашкиной балдой - весьма правдоподобна и многое объясняет (безумие снаряжения 2 ,3 эскадры- точно!).
WWWW> Ибо Царь в РИ - самодержец и его повеление (или молчание когда нужно повеление остановить безумие) - закон!
А при чём тут царь.., если причины войгы были совсем в другом..?!
И вам уже об этом было сказано выше:
WWWW> Ибо Царь в РИ - самодержец и его повеление (или молчание когда нужно повеление остановить безумие) - закон!
А при чём тут царь.., если причины войгы были совсем в другом..?!
И вам уже об этом было сказано выше:
Сводить весь комплекс причин к единственному удару саблей, игнорируя экономику, политику, Китайскую войну, Англию, Германию - есть тупость неимоверная.
инфо
инструменты
WWWW>> Да чего ее , Цусиму, обсасывать!
WWWW>> Поединок чемпионов мира с дворовой командой энтузиастов в кровавый футбол…
xab> Надо полагать, что дворовая команда это Япония, только-только вышедшая из многовекового режима самоизоляции.
xab> А кто чемпион мира?
Ну тогда российский флот только перед боем прочиталкак стрелять из орудийправила игры в футбол!
Японцы уже разгромили (причем нехилый) китайский флот!
Это бы надо знать!
WWWW>> Поединок чемпионов мира с дворовой командой энтузиастов в кровавый футбол…
xab> Надо полагать, что дворовая команда это Япония, только-только вышедшая из многовекового режима самоизоляции.
xab> А кто чемпион мира?
Ну тогда российский флот только перед боем прочитал
Японцы уже разгромили (причем нехилый) китайский флот!
Это бы надо знать!
Aлексей>> То есть, вы тоже являетесь сторонником брехни в "Мейдзи"
xab> НЯП это внутренний документ не предназначенный для широкого использования и уж тем более не предназначенный для пропаганды.
xab> Все что касается японской стороны в нем достаточно достоверно.
Вы в этом так сильно уверены..?! Где есть подтверждения тому, что там всё так, как вы пишите..?!
Судя по нашим данным, в нём есть противоречия!
xab> НЯП это внутренний документ не предназначенный для широкого использования и уж тем более не предназначенный для пропаганды.
xab> Все что касается японской стороны в нем достаточно достоверно.
Вы в этом так сильно уверены..?! Где есть подтверждения тому, что там всё так, как вы пишите..?!
Судя по нашим данным, в нём есть противоречия!
Aлексей> Судя по нашим данным, в нём есть противоречия!
Если ты считаешь Новикова-Прибоя, открывшего тему Цусимы для населения РИ баснеплетом, то твои данные ложны и ангажированы. Брехня Мэйдзи, по крайней мере систематизирована. И что там привиделось некоторым офицерам. Типа Гулльского инцидента.
Если ты считаешь Новикова-Прибоя, открывшего тему Цусимы для населения РИ баснеплетом, то твои данные ложны и ангажированы. Брехня Мэйдзи, по крайней мере систематизирована. И что там привиделось некоторым офицерам. Типа Гулльского инцидента.
preodol> Если ты считаешь Новикова-Прибоя, открывшего тему Цусимы для населения РИ баснеплетом, то твои данные ложны и ангажированы.
Он её не открывал, а писал художественные повествования на тему.
preodol> Брехня Мэйдзи, по крайней мере систематизирована.
Тоже самое делалось и у нас. Достаточно вспомнить работу Исторической комиссии МГШ, но из за большевистского переворота так и не закончили... Впрочем, и то что есть, вполне себе даёт полное представление о реальных событиях той войны.
preodol> И что там привиделось некоторым офицерам.
Им ничего не привиделось, а описывались реальные события. А вот у японцев очень много обмана и дезинформации. Это признанный факт историками серьёзно занимающимися темой Русско-японской войны!
Он её не открывал, а писал художественные повествования на тему.
preodol> Брехня Мэйдзи, по крайней мере систематизирована.
Тоже самое делалось и у нас. Достаточно вспомнить работу Исторической комиссии МГШ, но из за большевистского переворота так и не закончили... Впрочем, и то что есть, вполне себе даёт полное представление о реальных событиях той войны.
preodol> И что там привиделось некоторым офицерам.
Им ничего не привиделось, а описывались реальные события. А вот у японцев очень много обмана и дезинформации. Это признанный факт историками серьёзно занимающимися темой Русско-японской войны!
preodol>> Брехня Мэйдзи, по крайней мере систематизирована.
Aлексей> Тоже самое делалось и у нас. Достаточно вспомнить работу Исторической комиссии МГШ
То же самое, в смысле, что и у них брехня, и у нас брехня? Есть, работа нашей Исторической комиссии МГШ, м есть такая же работа японского МГШ. И обе работы - "брехня систематизированная". Мы Вас правильно поняли?
Aлексей> Впрочем, и то что есть, вполне себе даёт полное представление о реальных событиях той войны.
Представление о реальных событиях любой войны дает только обработка двухсторонних данных. Это азы исторической науки. В полной мере это справедливо и в отношении РЯВ.
Aлексей> А вот у японцев очень много обмана и дезинформации. Это признанный факт историками серьёзно занимающимися темой Русско-японской войны!
Ой, блин! А где можно увидеть этих историков "серьезно занимающихся темой Русско-японской войны"?
"Имя, сестра! Имя!?" (ц)
Aлексей> Тоже самое делалось и у нас. Достаточно вспомнить работу Исторической комиссии МГШ
То же самое, в смысле, что и у них брехня, и у нас брехня? Есть, работа нашей Исторической комиссии МГШ, м есть такая же работа японского МГШ. И обе работы - "брехня систематизированная". Мы Вас правильно поняли?
Aлексей> Впрочем, и то что есть, вполне себе даёт полное представление о реальных событиях той войны.
Представление о реальных событиях любой войны дает только обработка двухсторонних данных. Это азы исторической науки. В полной мере это справедливо и в отношении РЯВ.
Aлексей> А вот у японцев очень много обмана и дезинформации. Это признанный факт историками серьёзно занимающимися темой Русско-японской войны!
Ой, блин! А где можно увидеть этих историков "серьезно занимающихся темой Русско-японской войны"?
"Имя, сестра! Имя!?" (ц)
Aлексей> Им ничего не привиделось, а описывались реальные события. А вот у японцев очень много обмана и дезинформации. Это признанный факт историками серьёзно занимающимися темой Русско-японской войны!
Насчёт реальных событий и их свидетелей. В своё время был неприятно удивлён исследованием М. Морозова о результатах действий советских подводников в ВОВ. А также и надводников. У Травкина 13 потопленных единиц оказались 1 поврежденным. Это насчёт обмана и дезинформации.
Насчёт реальных событий и их свидетелей. В своё время был неприятно удивлён исследованием М. Морозова о результатах действий советских подводников в ВОВ. А также и надводников. У Травкина 13 потопленных единиц оказались 1 поврежденным. Это насчёт обмана и дезинформации.
БН181> "Имя
Почитайте Несолёного о действиях миноносцев в Порт-Артуре.
Почитайте Несолёного о действиях миноносцев в Порт-Артуре.
preodol> Это насчёт обмана и дезинформации.
Про то, как немцы "лихо сбивали" наши самолёты атаковавшие их конвои тоже известно
Про то, как немцы "лихо сбивали" наши самолёты атаковавшие их конвои тоже известно
apple17
sasha123321> Знакомые нашли в архивах японскую книгу с документами о Цусиме (как говорят). Как ни пытался, у меня превести не получилось. Буду признателен, если кто поможет.
sasha123321> О цусиме.zip — Яндекс Диск
А какие нынче проблемы с переводом?
Кормите в гугл постранично и все
Или же Файнридер поставить и сразу
Только предварительно лучше на страницы порезать и повернуть так как книжка сделана вертикальными строками, что не очень удобно
Часть 2. Война в Японском море.
Глава 1. Битва 27 мая.
Раздел 1. Флот противника, краткое изложение и сводка сражения.
Адмиралу Того Хэйхатиро, главнокомандующему Объединенным флотом: С января 1905 года, по мере того как боевые корабли и суда под его командованием восстановили свою боеспособность, он постепенно сосредоточил свои силы в трех Корейских проливах, заставляя своих офицеров и матросов выполнять различные учения и обязанности, а также постепенно наблюдая за передвижениями дополнительного флота противника. Однако в начале мая противник покинул якорную стоянку у побережья Аннама и постепенно двинулся на север, поэтому он стал проявлять повышенную бдительность, подготовился к бою и стал ждать появления вражеского флота.
На рассвете 17-го числа наши войска располагались следующим образом:
...
sasha123321> О цусиме.zip — Яндекс Диск
А какие нынче проблемы с переводом?
Кормите в гугл постранично и все
Или же Файнридер поставить и сразу
Только предварительно лучше на страницы порезать и повернуть так как книжка сделана вертикальными строками, что не очень удобно
Часть 2. Война в Японском море.
Глава 1. Битва 27 мая.
Раздел 1. Флот противника, краткое изложение и сводка сражения.
Адмиралу Того Хэйхатиро, главнокомандующему Объединенным флотом: С января 1905 года, по мере того как боевые корабли и суда под его командованием восстановили свою боеспособность, он постепенно сосредоточил свои силы в трех Корейских проливах, заставляя своих офицеров и матросов выполнять различные учения и обязанности, а также постепенно наблюдая за передвижениями дополнительного флота противника. Однако в начале мая противник покинул якорную стоянку у побережья Аннама и постепенно двинулся на север, поэтому он стал проявлять повышенную бдительность, подготовился к бою и стал ждать появления вражеского флота.
На рассвете 17-го числа наши войска располагались следующим образом:
...
Aлексей> начитавшись всякой такой брехни в "Мейдзи"
Как насчет потопления на наших минах своего же крейсера Боярин?
Как насчет потопления на наших минах своего же крейсера Боярин?
Aлексей> Почитайте Несолёного о действиях миноносцев в Порт-Артуре.
У меня - издание 2009 г. При всех симпатиях к этому автору, в книге нет ни одного иностранного источника, кроме уже давно известных всем любителям истории РЯВ переводов, включая изданную на русском языке еще до революции японскую "Мейдзи". Даже, если считать, что это более ранний (относительно 2009 г.) текст, то все равно при подготовке к изданию в 2009 г., надо было хотя бы в двух словах указать на сам факт (ставшего уже вполне известного историкам) существования огромного массива новых документальных источников, которые "ждут своих исследователей".
У меня - издание 2009 г. При всех симпатиях к этому автору, в книге нет ни одного иностранного источника, кроме уже давно известных всем любителям истории РЯВ переводов, включая изданную на русском языке еще до революции японскую "Мейдзи". Даже, если считать, что это более ранний (относительно 2009 г.) текст, то все равно при подготовке к изданию в 2009 г., надо было хотя бы в двух словах указать на сам факт (ставшего уже вполне известного историкам) существования огромного массива новых документальных источников, которые "ждут своих исследователей".
Aлексей> Он её не открывал, а писал художественные повествования на тему.
Перед этим опросив сотни очевидцев и сам пройдя через этот ад.
Твой цинизм беспределен.
Перед этим опросив сотни очевидцев и сам пройдя через этот ад.
Твой цинизм беспределен.
Прикреплённые файлы:
Aлексей> Про то, как немцы "лихо сбивали" наши самолёты атаковавшие их конвои тоже известно
А откуда известно? Из материалов нашей стороны? Кто бы мог подумать ))
Оказывается заявки на "победы" ("потери") надо перепроверять по документам "потерявшей" стороны. Наши потери надо перепроверять по нашим документам. А немецкие или японские потери надо перепроверять по немецким или японским документам.
ПыСы "Это элементарно, Ватсон" (ц)
А откуда известно? Из материалов нашей стороны? Кто бы мог подумать ))
Оказывается заявки на "победы" ("потери") надо перепроверять по документам "потерявшей" стороны. Наши потери надо перепроверять по нашим документам. А немецкие или японские потери надо перепроверять по немецким или японским документам.
ПыСы "Это элементарно, Ватсон" (ц)
БН181> А откуда известно? Из материалов нашей стороны?
Из документов с обеих сторон и из фотофиксаций самих атак.
В альманахах Гангут опубликовани статьи о действиях советской морской авиации против конвоев противников за авторством И.В.Борисенко А.Д.Латкина М.Э.Морозова (если вам эти имена что-то говорят), с подробными описаниями схемами и фотофиксациями. Там очень много разоблачений рапортов с немецкой стороны о их "героических и победоносных" отражениях атак авианалётов советской авиации.
Знаменитые и уважаемые люди среди историков проделали огромный труд восстановив практически поминутно все действия атак нашей авиации на немецкие конвои!!!
Из документов с обеих сторон и из фотофиксаций самих атак.
В альманахах Гангут опубликовани статьи о действиях советской морской авиации против конвоев противников за авторством И.В.Борисенко А.Д.Латкина М.Э.Морозова (если вам эти имена что-то говорят), с подробными описаниями схемами и фотофиксациями. Там очень много разоблачений рапортов с немецкой стороны о их "героических и победоносных" отражениях атак авианалётов советской авиации.
Знаменитые и уважаемые люди среди историков проделали огромный труд восстановив практически поминутно все действия атак нашей авиации на немецкие конвои!!!
Это сообщение редактировалось 04.02.2026 в 21:52
fone> Как насчет потопления на наших минах своего же крейсера Боярин?
А вам известно, как он был "потоплен".., и как был "потоплен" минный транспорт "Енисей"...?!
А вам известно, как он был "потоплен".., и как был "потоплен" минный транспорт "Енисей"...?!
Aлексей> Из документов с обеих сторон
А так, оказывается, можно?
А тут один товарищ на форуме рассказывал, что это не наш метод.
А так, оказывается, можно?
А тут один товарищ на форуме рассказывал, что это не наш метод.
БН181> А так, оказывается, можно?
БН181> А тут один товарищ на форуме рассказывал, что это не наш метод.
Ваши методы мне не известны, да и не интересны
БН181> А тут один товарищ на форуме рассказывал, что это не наш метод.
Ваши методы мне не известны, да и не интересны
preodol> Если ты считаешь Новикова-Прибоя, открывшего тему Цусимы для населения РИ
Ха-ха-ха...
Видно, что вы кроме этого баснописца никого более не знаете..
А как же быть с множеством других участников тех событий, которые тоже писали и публиковали свои воспоминания..?!
Ха-ха-ха...
Видно, что вы кроме этого баснописца никого более не знаете..
А как же быть с множеством других участников тех событий, которые тоже писали и публиковали свои воспоминания..?!
Aлексей> Ха-ха-ха...
В советское время кроме Н-П и Костенко никаких книг не было издано-переиздано. Что было, то и читали. И этого хватило для общего понятия.
Ок, общение закончил. Непробиваемое.
В советское время кроме Н-П и Костенко никаких книг не было издано-переиздано. Что было, то и читали. И этого хватило для общего понятия.
Ок, общение закончил. Непробиваемое.
Aлексей>> Ха-ха-ха...
preodol> В советское время кроме Н-П и Костенко никаких книг не было издано-переиздано. Что было, то и читали. И этого хватило для общего понятия.
preodol> Ок, общение закончил. Непробиваемое.
До большевистского переворота много было издано. Потом, только баснеплёта печатали..., даже Костенко был не так популярен, а Егорьев, кажется, имел только одно издание..., остальное не переиздавалось...
Сейчас много воспоминания стали печатать. Читайте, просвещайтесь!
preodol> В советское время кроме Н-П и Костенко никаких книг не было издано-переиздано. Что было, то и читали. И этого хватило для общего понятия.
preodol> Ок, общение закончил. Непробиваемое.
До большевистского переворота много было издано. Потом, только баснеплёта печатали..., даже Костенко был не так популярен, а Егорьев, кажется, имел только одно издание..., остальное не переиздавалось...
Сейчас много воспоминания стали печатать. Читайте, просвещайтесь!
apple17> А какие нынче проблемы с переводом?
apple17> Кормите в гугл постранично и все
К стыду своему вынужден признать, что не умею.
Умел бы - не лез бы с просьбами, для кого-то дурацкими...
Если поможете - буду признателен.
P.S. Дискуссия - огонь!
apple17> Кормите в гугл постранично и все
К стыду своему вынужден признать, что не умею.
Умел бы - не лез бы с просьбами, для кого-то дурацкими...
Если поможете - буду признателен.
P.S. Дискуссия - огонь!
kalli
apple17>> А какие нынче проблемы с переводом?
apple17>> Кормите в гугл постранично и все
sasha123321> К стыду своему вынужден признать, что не умею.
sasha123321> Умел бы - не лез бы с просьбами, для кого-то дурацкими...
sasha123321> Если поможете - буду признателен.
sasha123321> P.S. Дискуссия - огонь!
apple17>> Кормите в гугл постранично и все
sasha123321> К стыду своему вынужден признать, что не умею.
sasha123321> Умел бы - не лез бы с просьбами, для кого-то дурацкими...
sasha123321> Если поможете - буду признателен.
sasha123321> P.S. Дискуссия - огонь!
apple17>>> А какие нынче проблемы с переводом?
kalli> apple17>> Кормите в гугл постранично и все
sasha123321>> К стыду своему вынужден признать, что не умею.
sasha123321>> Умел бы - не лез бы с просьбами, для кого-то дурацкими...
sasha123321>> Если поможете - буду признателен.
sasha123321>> P.S. Дискуссия - огонь!
kalli> apple17>> Кормите в гугл постранично и все
sasha123321>> К стыду своему вынужден признать, что не умею.
sasha123321>> Умел бы - не лез бы с просьбами, для кого-то дурацкими...
sasha123321>> Если поможете - буду признателен.
sasha123321>> P.S. Дискуссия - огонь!
Прикреплённые файлы:
Я только одного не понимаю…
Почему у нас за 36 лет после того как стало можно не опубликовали даже это…
Правда как я понял многие авторы черпают там свое вдохновение…
Почему у нас за 36 лет после того как стало можно не опубликовали даже это…
Правда как я понял многие авторы черпают там свое вдохновение…
Прикреплённые файлы:
Copyright © Balancer 1997..2026
Создано 03.02.2026
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.02.2026
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
