Н.Н. Поликарпов

drsvyat> Так что запуск в производство И-180

Можно ли в "Авиационном" создать ветку подфорумов "Авиаконструкторы", по типу уже имеющихся? Примерно так - Форум по конкретным конструкторам. Одна тема — один человек.

А то тема самолетов Поликарпова вечно съезжает на их создателя, и получается флуд

fone> Можно ли в "Авиационном" создать ветку подфорумов "Авиаконструкторы"...
Для начала могу создать тему по Поликарпову.

fone> Этот фильм, в свою очередь, интересен поклепами В.Иванова в сторону Яковлева

Знову за ту же рибу грошi.

fone> Нашел тут интервью с внуком Поликарпова на религиозном сайте
Тема с противостоянием злобного Яковлева и гения Поликарпова больше всего напоминает традиционное что уже давно придуманы автомобили ездящие на воде а их скрывают нефтяники. Или, ближе, легенды про Н. Тесла. Ну т.д. про Баландина, Барышева ...

drsvyat> Для начала могу создать тему по Поликарпову.
А зачем конкретно, что обсуждать? По всем конструкторам изданы монографии...

fone>> Нашел тут интервью с внуком Поликарпова на религиозном сайте
s.t.> Тема с противостоянием злобного Яковлева и гения Поликарпова
Это как и когда подать. Первую книгу про авиаконструктора я прочитал в раннем детстве - "Цель жизни". И она на меня произвела ТАКОЕ впечатление, что я даже сожалел, что отец летает не на гениальных самолетах гениального Яковлева, а на каких-то "ил" и "ту".....
Кстати, вторая была именно про Поликарпова - "Король истребителей".

s.t.> Тема с противостоянием злобного Яковлева и гения Поликарпова ...

Не хочу поднимать эту тему, бо подробности того, кто там из них был злобным, а кто белым и пушистым, сейчас во всех тонкостях не выяснить. Но то, что например ОКБ Поликарпова за короткое время было вынуждено переезжать несколько раз с места на место (тем самым парализуя работу конкурирующего ОКБ) = от этого Яковлеву ПМСМ не отмыться, бо подобные решения никак не могли пройти мимо него в наркомате и он должен был это хорошо понимать. Не считая более мелких "укусов" (будущий МиГ-1).

m.0.> Не считая более мелких "укусов" (будущий МиГ-1).

Тоже Яковлев виноват? Вообще-то Яковлев к моменту образования ОКБ МиГ еще не был заместителем наркома, и вообще не был в СССР в этот момент.

m.0.>> Не считая более мелких "укусов" (будущий МиГ-1).
fone> ... Вообще-то Яковлев к моменту образования ОКБ МиГ еще не был заместителем наркома, и вообще не был в СССР в этот момент.

Поэтому и дано: "... не считая более мелких укусов ..."

drsvyat>> Для начала могу создать тему по Поликарпову.
Aurum> А зачем конкретно, что обсуждать? По всем конструкторам изданы монографии...

Правильно, и основной считается вышедшая из-под пера Иванова. А были ли еще? Вот слова самого Иванова:

А тут попалась в руки книга Арлазорова Михаила Сауловича об авиаконструкторах, где Поликарпова буквально смешали с грязью. Это был 1969 год. Я пошёл в библиотеку, чтобы собрать аргументы для опровержения, и обнаружил, что о Поликарпове написано много, но мало достоверного.

 

Это про "Авиаконструкторов" Арлазорова. Но я такую книгу еще не нашел

m.0.> Поэтому и дано: "... не считая более мелких укусов ..."

А эти переезды, они случились до назначения Яковлева заместителем наркома?

m.0.>> Поэтому и дано: "... не считая более мелких укусов ..."
fone> А эти переезды, они случились до назначения Яковлева заместителем наркома?
Посмотрите исходную тему! У Поликарпова были большие проблемы с 1936 года!!! И-15 сняли с производства на самом главном заводе страны!
У военных было однозначное неприятие схемы "чайка" (свидетельства 100%), настаивали на прямов верхнем крыле, или ВОЗМОЖНО(?) вообще отказывались от бипланов. Ведь ЛТХ даже ранних И-16 заметно ЛУЧШЕ!!!
У конструктора замены то-ли не было, то-ли он не понял/проигнорировал что от него хотят, потом начал проектировать "бис".
Но в Испании бипланы по-началу показали "зачёт" (хотя других и не было!)
То-ли конструктор сам, то-ли в НКАПе решили продолжить производить истребители-бипланы в 1937м. Но производство восстановить сразу НЕ удалось, произвели только 270 "бисов"...
Но потом производство пошло "вовсю ивановскую"...

fone> ...до назначения Яковлева заместителем наркома?
Просто смотрим ВИКИ:
Яковлев, Александр Сергеевич:
С 11 января 1940 года по 1946 год одновременно (с должностью главного конструктора) являлся заместителем наркома авиационной промышленности по новой технике

!

В наркомат он пришел вместе с Шахуриным.

Руководство НКАП:

Каганович, Михаил Моисеевич 11 января 1939 года 10 января 1940 года

Шахурин, Алексей Иванович 10(11) января 1940 года 5 января 1946 года

Проблемы у начались Поликарпова намного раньше!
Он уже про_бал такие темы как "иванов" - на замену своего же Р-5(модификации);
Позже завалил уже тему ВИТ-1 и 2... и туда же СПБ...
Также про_бал тему и И-17, максимально перспективную...
За ней пошла, а по-факту с задержкой на 1 год минимум тема И-18(0)...

Вот и получается что всё это отражено в статистике производства авиазаводов с 1936/7 по 1939/40 годов!

А то что Поликарп постоянно и неоднократно жаловался что ему поставляют некондиционные моторы тоже Яковлев виноват? Хотя по моторному производству в НКАПе был свой отдел и свой зам.!!??

fone> ...о Поликарпове написано много, но мало достоверного.
Всё-таки очень много чего НЕДОПИСАНО. На этой почве пошло и искажение фактов...

Я вот всё собираюсь составить именно подробную по-годовую биографию Поликарпова по конструкциям и их реализациям... Уверен многое будет видно с совершенно другой стороны, к сожалению...

kirill111> Знову за ту же рибу грошi.

Ну так сейчас основная версия истории КБ Поликарпова, трудами именно Иванова звучит как "Яковлев зажимал гениального конструктора".

Вот, прямо из вышеупомянутого фильма - улыбающийся В.Иванов произносит (35:20-36:40):
"Человек может ровно столько, сколько за ним стоит культуры. Культура, вот видите, интеллигента только в третьем поколении (на экране демонстрируют фотографию Яковлева), или культура интеллигента в девятом столетии - это естественно, большая разница. Так вот, Поликарпов был человеком (на экране показывают фотографию Поликарпова), интеллигентом в девятом столетии."

В.Б.> Это как и когда подать. Первую книгу про авиаконструктора я прочитал в раннем детстве - "Цель жизни". И она на меня произвела ТАКОЕ впечатление, что я даже сожалел, что отец летает не на гениальных самолетах гениального Яковлева, а на каких-то "ил" и "ту".....



*бли козла, тут ты припозла ©.

Кого не хватало, так тебя, булабола пустопорожнего.

m.0.> Не хочу поднимать эту тему, бо подробности того, кто там из них был злобным, а кто белым и пушистым, сейчас во всех тонкостях не выяснить. Но то, что например ОКБ Поликарпова за короткое время было вынуждено переезжать несколько раз с места на место (тем самым парализуя работу конкурирующего ОКБ) = от этого Яковлеву ПМСМ не отмыться, бо подобные решения никак не могли пройти мимо него в наркомате и он должен был это хорошо понимать. Не считая более мелких "укусов" (будущий МиГ-1).

Ну да, ну да. Ничего, к сожалению, не дал после провального И-153. А потом уж не сложилось.

Aurum> Также про_бал тему и И-17, максимально перспективную...

А ведь стоило взять просто более тонкого профиля, и 500 км/ч не стали бы заветными.

Aurum> За ней пошла, а по-факту с задержкой на 1 год минимум тема И-18(0)...

Aurum> А то что Поликарп постоянно и неоднократно жаловался что ему поставляют некондиционные моторы тоже Яковлев виноват?

лiчноъ стружку сыпал.

kirill111> Ну да, ну да. Ничего, к сожалению, не дал после провального И-153. А потом уж не сложилось.
имхо, наоборот.
Он слишком много давал. Они столько наплодили проектов, что ни один до конца довести не могли и бросали на полдороге. После этого логичное решение раздербанить КБ на отдельные.

Aurum>> Также про_бал тему и И-17, максимально перспективную...
kirill111> А ведь стоило взять просто более тонкого профиля, и 500 км/ч не стали бы заветными.

Господа техногопники, проблема Поликарпова, как и прочих наших конструкторов и серийного производства лежит в низком уровне технологической развитости и уровне кадров.

kirill111>> Ну да, ну да. Ничего, к сожалению, не дал после провального И-153. А потом уж не сложилось.
s.t.> имхо, наоборот.
s.t.> Он слишком много давал. Они столько наплодили проектов, что ни один до конца довести не могли и бросали на полдороге. После этого логичное решение раздербанить КБ на отдельные.

ИМХО это косвенно описывает ситуацию - Поликарпов и Туполев каждый по отдельности должны были возглавить молодую отрасль, но в наркомате сидел Яковлев со своими методами общения и работы.
В итоге, когда более менее система сформировалась, то Яковлева попросили уже освободить кресло. История расставила все по местам. То, что Поликарпов так рано сгорел - жалко.

s.t.> имхо, наоборот.

Что сову об пень, что пнем об сову. Все равно сове не жить.

s.t.> Он слишком много давал. Они столько наплодили проектов, что ни один до конца довести не могли и бросали на полдороге. После этого логичное решение раздербанить КБ на отдельные.

Ну да.

101> Господа техногопники, проблема Поликарпова, как и прочих наших конструкторов и серийного производства лежит в низком уровне технологической развитости и уровне кадров.

Банальность же. Ну вот из г**на и палок только Яковлев с Лавочкиным умудрялись делать. В темпе поноса. А системники, типа Микояна с Гуревичем, Сухого, поликрапова - нет. В стресс-режиме нужны первые. В режиме нормальной раюоты - вторые. Как турбопонос кончился, наступила эпоха системщиков.