Нужны ли России авианосцы?

Дем> Вот когда какие-то ср***ые тайваньцы советский танкер захватили - СССР даже при поддержке Китая утёрся.
И что этот случай доказывает?
Когда северокорейцы захватили Пуэбло США тоже утерлись.

Дем>> Вот когда какие-то ср***ые тайваньцы советский танкер захватили - СССР даже при поддержке Китая утёрся.
Косопузый> И что этот случай доказывает?
Косопузый> Когда северокорейцы захватили Пуэбло США тоже утерлись.

23 января 1968 - захват, во время ведения разведывательной деятельности
24 января командованием ВМС США с целью демонстрации силы, в Японское море была направлена ударная группа во главе с атомным авианосцем "Энтерпрайз". В ближайшие дни планировалось ее наращивание и создание целого оперативного соединения, включающего несколько авианосцев, 3 крейсера и 18 эскадренных миноносцев.
25 января в соответствии с решением президента Джонсона на военную службу было призвано 147787 резервистов, началось наращивание частей и подразделений Вооруженных сил США в районе Южной Кореи.
23 декабря 1968 года американские моряки были отпущены на свободу.

 

ай доказывает?
Косопузый>> Когда северокорейцы захватили Пуэбло США тоже утерлись.
Дем>
В конце января активизировались в конце декабря освободили.
Ну и про Туапсе

Советская оперативная группа, в составе эсминца и фрегата, прибыла к военно-морской базе Килунг для оказания давления[14]. Это усиление военно-морского присутствия СССР в западной части Тихого океана вызвало серьёзное беспокойство у Австралии и Новой Зеландии[9].

 

paralay> Оператор 10 - 11 авианосцев про эту обузу ...

Тем временем, в замке у шефа у французских партнеров по опасному морскому бизнесу:

Вчера негодяй Макрон, как и безграмотные офицеры его Генштаба, не знакомые с достижениями современной военной мысли в одной прекрасной и далёкой стране, считающей, что век авианосцев уже прошёл, причём мимо этой страны, объявил, что новый атомный авианосец ВМС Франции, который будет передан под знамёна ВМС не позже 2038 года, будет именоваться "Свободная Франция".

Корабль, который будет примерно вдвое больше, чем нынешний АВМА "Шарль де Голь", планируется оснастить тремя электромагнитными катапультами.

t.me

Connection timed out after 15002 milliseconds // t.me

 

 

paralay>> Оператор 10 - 11 авианосцев про эту обузу ...
J.F.> Тем временем, [s]в замке у

не правда! Это муж Бриджит подсказала Макарону проект их новой яхты!

paralay>>> Оператор 10 - 11 авианосцев про эту обузу ...
J.F.>> Тем временем, [s]в замке у
WWWW> не правда! Это муж Бриджит подсказала Макарону проект их новой яхты!
У жены Бриджит страна имеет прямой выход в Атлантику. Окружена дружескими странами. Ее вероятные противники находятся от нее очень далеко. Страна входит в самый мощный военный союз в мире, который готов поддержать ее АВ, как в операции против Ливии.
Что из этого есть у РФ?

Косопузый> Что из этого есть у РФ?

Как минимум самый мощный военный союз с Китаем. А также прямой выход в Северный Ледовитый океан.

J.F.> Как минимум самый мощный военный союз с Китаем.
А это смешно вы пошутили.
J.F.> А также прямой выход в Северный Ледовитый океан.
Из которого в состоянии войны можно безопасно проследовать в никуда?

J.F.>> Как минимум самый мощный военный союз с Китаем.
stupidsword> А это смешно вы пошутили.
J.F.>> А также прямой выход в Северный Ледовитый океан.
stupidsword> Из которого в состоянии войны можно безопасно проследовать в никуда?

А флот тогда по вашему тоже не нужен?! Во время войны он сможет по вашему выйти куда-нибудь кроме никуда?!
Если нужен океанский флот, то нужны и авианосцы.
Если океанский флот не нужен, то и авианосцы не нужны.
Тогда не насилуйте мозги и низведите флот до ОВРа, с единствпнной задачей- чтоб МСЯС вышли из баз. Все.
Закрывайте все темы по УДК, Лидеру, фрегатам...

Косопузый>> Что из этого есть у РФ?
J.F.> Как минимум самый мощный военный союз с Китаем.
А китайцы про военный союз с нами в курсе?
J.F.> А также прямой выход в Северный Ледовитый океан.
А что в нём будут делать АВ?

J.F.>> Как минимум самый мощный военный союз с Китаем.
stupidsword> А это смешно вы пошутили.
Я старался!
J.F.>> А также прямой выход в Северный Ледовитый океан.
stupidsword> Из которого в состоянии войны можно безопасно проследовать в никуда?
"Можно, а зачем?" © Зачем выходить куда-то за пределы Северного-Ледовитого океана? Для начала у нас нет большого торгового флота в других океанах, а в Северном Ледовитом океане мы активно на государственном уровне продвигаем Северный морской путь. И его западный и восточный фланг нужно прикрывать и защищать от возможных локальных угроз. Зеленых "пиратов", например, или каких-нибудь агрессивных неядерных внеблоковых держав с сильной морской и авиационной компонентой. Это ведь не большая проблема, что они могут далеко находиться от наших границ. Море у нас свободно для всех. Накачать каких-нибудь чилийцев компактным, но современным и мощным флотом для Запада не проблема. Придумать повод для войны тоже. Например, они решат, что Антарктида принадлежит им, а мы им угрожаем и надо обнулить наш потенциал, устроив перманентную морскую блокаду, провести отвлекающий рейд в Арктику и прервать трафик по Северному морскому пути. Сейчас это звучит как бред, но кто мог в 1990г. предсказать нынешние события на горизонте в 35 лет? А флот создается именно на такие временные горизонты.

Косопузый>>> Что из этого есть у РФ?
J.F.>> Как минимум самый мощный военный союз с Китаем.
Косопузый> А китайцы про военный союз с нами в курсе?
А чего они с нами учения проводят? Патрулирования совместные? Тесные военно-экономические связи налаживают? Или вы только явные блоковые союзы а-ля НАТО с 5й статьей воспринимаете?
J.F.>> А также прямой выход в Северный Ледовитый океан.
Косопузый> А что в нём будут делать АВ?
То же, что и все остальные авианосцы в других океанах. Ходить, развертываться в определенных районах и оперировать своей палубной авиацией.

Novice1975> Если нужен океанский флот, то нужны и авианосцы.
Novice1975> Если океанский флот не нужен, то и авианосцы не нужны.
Сейчас авианосцы - примерно как линкоры полвека назад.
Бейруты и прочих папуасов обстреливать ещё годно, а всерьёз воевать - уже нет.

Косопузый>> Что из этого есть у РФ?
J.F.> Как минимум самый мощный военный союз с Китаем.

Чоооо?????
И вот эти люди агитируют за то, что бы государство просрало деньги на бесполезные авианосцы.

J.F.> J.F.>> А также прямой выход в Северный Ледовитый океан.
stupidsword>> Из которого в состоянии войны можно безопасно проследовать в никуда?
J.F.> "Можно, а зачем?" © Зачем выходить куда-то за пределы Северного-Ледовитого океана?

Авианосец для северного ледовитого акиана?

Novice1975> А флот тогда по вашему тоже не нужен?! Во время войны он сможет по вашему выйти куда-нибудь кроме никуда?!
Novice1975> Если нужен океанский флот, то нужны и авианосцы.

Голимая демагогия..

Для начала не мешало бы определиться для каких ЗАЧАЧ нужен океанский флот, а уж потом истерить, что флот без авианосцев не существует.

xab> Голимая демагогия..
xab> Для начала не мешало бы определиться для каких ЗАЧАЧ нужен океанский флот, а уж потом истерить, что флот без авианосцев не существует.

Ты тут втирал, что наш флот чуть ли не заперт в базах и огорожен проливами НАТО, демагог, не прнимая простой истины, что флот не ждет в базах пока его запрут, а находится на службах, а силы в базах разворачиваются в угрожаемый период.
Но для этого флот надо:
а) иметь,
б) флот должен быть способен выполнять боевые задачи.
Если ты не определился за 20 лет жизни на форуме, какие задачи выполняет ВМФ РФ, то забей.
Тут правильно сказали, "если нужно объяснять, то не нужно объяснять".

xab>> Голимая демагогия..
xab>> Для начала не мешало бы определиться для каких ЗАЧАЧ нужен океанский флот, а уж потом истерить, что флот без авианосцев не существует.
Novice1975> Ты тут втирал, что наш флот чуть ли не заперт в базах и огорожен проливами НАТО, демагог, не прнимая простой истины, что флот не ждет в базах пока его запрут, а находится на службах, а силы в базах разворачиваются в угрожаемый период.

Непрекращающаяся голимая демагогия.
Для того, что бы нести службу, разворачиваться нужно всестороннее обеспечение.
Как организовать это обеспечение при развертывания в удаленных районах мирового океана демагоги ответить не в состоянии, а только сыпят пропагандистскими лозунгами.

Novice1975> Но для этого флот надо:
Novice1975> а) иметь,
Novice1975> б) флот должен быть способен выполнять боевые задачи.

Какие ЗАДАЧИ?
В который раз пытаюсь добиться у демагога перечня ЗАДАЧ океанского флота.

Novice1975> Если ты не определился за 20 лет жизни на форуме, какие задачи выполняет ВМФ РФ, то забей.

Демагогию свою забей сам знаешь куда.

Novice1975> Тут правильно сказали, "если нужно объяснять, то не нужно объяснять".

Ты не можешь объяснить по одной простой причине - ты сам не знаешь.
И пытаешься прикрыть свое незнание пустой демагогией и шаблонными лозунгами.

xab> Ты не можешь объяснить по одной простой причине - ты сам не знаешь.
xab> И пытаешься прикрыть свое незнание пустой демагогией и шаблонными лозунгами.

Хватит болтать.
Начни с изучения ФЗ Об обороне и морской доктрины.
Если ты не смог всосать оттуда за 20 лет регистрации на Морском смысл и задачи флота, то форумная педагогика тут будет бессильна.
Piscis hic non est omnium.

Novice1975> А флот тогда по вашему тоже не нужен?! Во время войны он сможет по вашему выйти куда-нибудь кроме никуда?!
Буду честен, мало понимаю в данной области, но смотря на карту встает вопрос: а что в состоянии войны с европой(даже без сша) должна предпринимать авианосная группа? Мне видится что единственное место где она не будет с высокой вероятностью уничтожена(или выведена из строя) это в районе новой земли(если не занять Шпицберген).

Насколько это оптимальное решение задачи по защите северного судоходства, судить не берусь.
Novice1975> Если нужен океанский флот, то нужны и авианосцы.
Novice1975> Если океанский флот не нужен, то и авианосцы не нужны.
Novice1975> Тогда не насилуйте мозги и низведите флот до ОВРа, с единствпнной задачей- чтоб МСЯС вышли из баз. Все.
Novice1975> Закрывайте все темы по УДК, Лидеру, фрегатам...
Мне кажется что океанский флот нужен и возможен(с авианосцами), но стоит отдавать себе отчет в том что российская экономика не потянет больше 2-4 АУГ в ближайшие 15-20 лет. А возможность действия, даже если 2 АУГ во враждебных водах, при столкновении с серьезным противником и без массивной поддержки с суши, вызывает у меня сомнения.
Просто, видя, что АУГ сша находятся боле чем за 500 км от противника (над береговой линией которого они имеют господство в воздухе и у которого нет современной авиации), возникает вопрос: а найдется ли нужное расстояния в наших морях?

Косопузый>> А китайцы про военный союз с нами в курсе?
J.F.> А чего они с нами учения проводят? Патрулирования совместные? Тесные военно-экономические связи налаживают?
Так мы и с натовцами совместные учения проводили и связи экономические с ними тесные были.
А вот военного союза не было.
J.F.> J.F.>> А также прямой выход в Северный Ледовитый океан.
Косопузый>> А что в нём будут делать АВ?
J.F.> То же, что и все остальные авианосцы в других океанах. Ходить, развертываться в определенных районах и оперировать своей палубной авиацией.
Район, где в Северном Ледовитом океане АВ может оперировать один. Это Баренцево море. Больше не где.

Косопузый>>> А китайцы про военный союз с нами в курсе?
J.F.>> А чего они с нами учения проводят? Патрулирования совместные? Тесные военно-экономические связи налаживают?
Косопузый> Так мы и с натовцами совместные учения проводили и связи экономические с ними тесные были.
Косопузый> А вот военного союза не было.
Тогда ищите белые тапки и продолжайте уединяться и замыкаться в себе. В мире военных блоков без военных союзников жить невозможно. Это гибельная гордыня.
Я же буду считать, что Китай нам может поставить одним из условий союзничества прикрытие Северного морского пути силами флота. Хотя бы для того же, зачем США требуют от своих европейских сателлитов наличие сильных флотов с фрегатами, подлодками и даже авианосцами.
J.F.>> J.F.>> А также прямой выход в Северный Ледовитый океан.
Косопузый> Косопузый>> А что в нём будут делать АВ?
J.F.>> То же, что и все остальные авианосцы в других океанах. Ходить, развертываться в определенных районах и оперировать своей палубной авиацией.
Косопузый> Район, где в Северном Ледовитом океане АВ может оперировать один. Это Баренцево море. Больше не где.
С чего бы это? Никак не выйти из круга? Атомных ледоколов нет? Огромных грузовых судов с высокими классами ледовых усилений тоже никто в России не строит и не эксплуатирует? По СМП религиозная упертость запрещает ходить боевым кораблям? Авиация в Арктике не летает и не базируется? Вертолеты палубные с кораблей и судов тоже не летают восточнее Баренцева моря?
Неужели имея в предпосылках положительные ответы на все эти вопросы, нужно с упорством отрицать их различные комбинации применительно к авианосцам?

xab>> Ты не можешь объяснить по одной простой причине - ты сам не знаешь.
xab>> И пытаешься прикрыть свое незнание пустой демагогией и шаблонными лозунгами.
Novice1975> Хватит болтать.
Novice1975> Начни с изучения ФЗ Об обороне и морской доктрины.

Сплошная беспрерывная демагогия.
Конкретно статьи морской доктрины в применении к текущим реалиям.

Novice1975> Если ты не смог всосать оттуда за 20 лет регистрации на Морском смысл и задачи флота, то форумная педагогика тут будет бессильна.
Novice1975> Piscis hic non est omnium.

Когда демагогу нечего ответить, поскольку совершенно плавает в предмете спора, он начинает уводить разговор на совершенно посторонние темы.

Кэп, кого ты хочешь надурить?
Все твои избитые приемы описаны К. Чапеком 100 назад.

xab> Конкретно статьи морской доктрины в применении к текущим реалиям.

Нельзя требовать объяснения университеских дисциплин, если ты не знаешь азбуку.
Когда ты изучишь буквы, мы сможем перейти к слогам.
Конкретно в Доктрине упомянуто очень много конкретных букв, которые образуют слоги, которые образуют слова, которые, будучи объединенными в словосочетания начинают наполнять Доктрину смыслом. Вот примеры:
"в Мировом океане",
"Военно-морская",
"предотвращению агрессии",
"реализации и защите",
"национальных интересов",
"деятельность государства".
Если тебе понятны эти словосочетания, то давай попробуем составить из них предложение, которое будет прямой цитатой (одной из многих, естественно) из Доктрины.
Смотри:
"Военно-морская деятельность - это деятельность государства по предотвращению агрессии против Российской Федерации, реализации и защите ее национальных интересов в Мировом океане."
Видишь? Прямо указано, через запятую, что Россия реализовывает предотвращение агрессии, обеспечивает и защищает свои национальные интересы в мировом океане с помощью военно-морской деятельности.
Не, мля, в Цемесской бухте, не в Баренцевом море, не в Заливе Петра Великого, а в Мировом Океане.
Если ты уверен, что для океана лучше подходит "сотня корветов"© xab, то ты зашел не в ту дверь. Здесь морской форум, а не вечеринка фриков-невежд.