[image]

Н.Н. Поликарпов

обсуждение личности и биографии
 
1 2 3 4 5 6

101

аксакал


Для понимания нашего технологического и промышленного уровня тех лет.

№ 120. Акт 1-го (самолетостроительного) Главного управления Наркомата авиационной промышленности СССР “О состоянии самолетостроения и научно-исследовательской работы по I-му и II-му главным управлениям НКАП на 1 января 1940 г.” — 17 января 1940 г. | Проект «Исторические Материалы»

17 января 1940 г. Совершенно секретно. 1. Самолетостроительной промышленностью за 1939 г. выпущено боевых самолетов 6872 при производственной мощности заводов 10,3 тыс. ед. Из них: истребителей — 3726 — 80% плана, бомбардировщиков — 2619 — 78,5% плана, разведчиков сухопутных — 331 — 100,4% плана, разведчиков морских — 196 — 81,7% плана. Кроме того: учебных и тренировочных — 2893 — 118% плана, пассажирских и спецназначения — 264 — 88,7% плана. 2. Выпускаемые серийной промышленностью боевые самолеты имеют следующие основные данные. //  Дальше — istmat.org
 

Старая добрая схема деления - директор ОКБ и директор серийного завода люди друг от друга независимые.
Если директор завода не захочет, то ничего не произойдет в серии и перед ней.
   148.0148.0

101

аксакал


№ 85. Письмо военного инженера-механика завода № 156 Наркомата авиапромышленности СССР И. П. Белозерова секретарю ЦК ВКП(б) И. В. Сталину о положении дел на заводе и мероприятиях по устранению недочетов — Не позднее 21 июня 1939 г. | Проект «Исторические Материалы»

Не позднее 21 июня 1939 г. Совершенно секретно. В 1935 г. я написал два письма Клементу Ефремовичу  Ворошилову о работе авиапромышленности, за которые мне в достаточной мере попало. До этого года я близко с авиапромышленностью не сталкивался, а сейчас, пришедши на работу туда, при невольном сопоставлении фактов прихожу к выводу, если судить по работе завода № 156, что в системе ее работы чересчур мало изменилось (если не сказать больше, что перемены совсем не заметно). Первый и основной недостаток на заводе: нет твердого плана; а раз его нет, то нет и борьбы за сроки. //  Дальше — istmat.org
 

Детализация проблем по И-180.
   148.0148.0

spam_test

аксакал

☠☠
101> Старая добрая схема деления - директор ОКБ и директор серийного завода люди друг от друга независимые.
Только неудачи исключительно у Поликарпова. Может, проблема не в Заводах и директорах, а в конструкторе?
Тем более, что до войны все истребители были Поликарпова. Подобный финт ушами с последующим приземлением лицом в грязь намного позже проделало еще одно КБ. Назвать?
   145.0.0.0145.0.0.0

101

аксакал


s.t.> Только неудачи исключительно у Поликарпова. Может, проблема не в Заводах и директорах, а в конструкторе?

А какие именно неудачи у Поликарпова? Запланированный мотор Советская власть не осилила в производстве. Наличие доработок опытных бортов с их разбиванием обычное дело вплоть до наших времен. Кто-то влезал в отсутствие Поликарпова в допуск опытных ботов к полетам.
Мотор заменили, испытания прошли, но серию Наркомат не запустил.
Почему И-180 отменили вы не найдете ни в одном документе.

Касаемо действий Наркомата

№ 123. Справка партийно-правительственной комиссии Г. М. Маленкова о работе Наркомата авиационной промышленности СССР — 23 января 1940 г. | Проект «Исторические Материалы»

23 января 1940 г. Посылаем акт приема и сдачи дел по Наркомату авиационной промышленности. Считаем необходимым дополнительно к акту изложить следующие выводы и предложения. Авиационная промышленность СССР за последние годы отстала в своем развитии от авиационной промышленности основных капиталистических стран. Особенно опасным является отставание качественное как по самолетам, так и по моторам. Наши самолеты, находящиеся на вооружении военно-воздушного флота, отстают от состоящих на вооружении самолетов Англии, Германии и Америки: истребители — по скорости на 70‑100 км/ч и по дальности на 200 км; бомбардировщики — по скорости на 65‑80 км/ч и по бомбовой нагрузке самолет СБ на 400 кг меньше, чем, например, немецкий До‑215. //  Дальше — istmat.org
 
Важнейшей причиной отставания нашей авиапромышленности является неумелое и неудовлетворительное руководство наркомата работой по созданию новых типов самолетов, моторов, винтов и т. д. Однобокое, безграмотное, с точки зрения развития авиации, сосредоточение основных сил авиационной промышленности исключительно на вопросах внедрения массового поточного и конвейерного производства и невнимание к опытным работам привели к провалу наших самолетов по скоростям. Наркомат держался за хорошо освоенные в производстве, но устаревшие по летно-тактическим данным образцы самолетов.

Наркомат не имел целеустремленной линии развития авиационной техники, не проявлял инициативы в выборе типа самолетов для боевой авиации, не имел своего мнения в определении типов и развитии авиационных двигателей, никак не ориентировал конструкторов в отношении путей развития современной боевой авиации.

Развитие самолето- и моторостроения, не говоря уже о таких специальных отраслях, как вооружение, оборудование, агрегаты, не опиралось на опытную и научно-исследовательскую работу.

В авиапромышленности по опытному самолетостроению имеется 31 конструкторское бюро и по опытному моторостроению 5 конструкторских бюро. Наркомат не создал условий для нормальной и творческой работы конструкторов, проявил безразличное отношение ко всем конструкторским бюро, предоставляя их самим себе, что при отсутствии направляющей, руководящей научно-исследовательской линии привело в недопустимой кустарщине.

Конструкторские бюро самолетных и моторных заводов не имеют для повседневной практической работы по созданию новых образцов самолетов и моторов необходимой опытной базы.

Конструкторские бюро не имеют аэродинамических труб, необходимых для предварительных продувок моделей проектируемых самолетов, в то время как каждый, немецкий самолетостроительный завод имеет такую аэродинамическую трубу. В СССР имеется 14 аэродинамических труб, из которых используется для опытных работ только 5, что является совершенно недопустимым.

Конструкторские бюро не имеют ни одной установки для испытания двигателей в условиях полета на большой высоте, в то время как в Германии все важнейшие моторостроительные заводы, как правило, имеют такие установки.

Существующие опытные базы моторных заводов все еще очень слабы.

Испытание опытных самолетов на прочность имеют возможность проводить только два завода — № 39 и № 115, все же остальные заводы вынуждены с большими потерями времени проводить испытания прочности своих самолетов в единственной лаборатории статиспытания при ЦАГИ, которая крайне перегружена, и поэтому является тормозом для работы всех конструкторских бюро.

Такие важнейшие отрасли, как авиационное вооружение, авиационные приборы и самолетомоторное агрегатостроение, вовсе не имеют как опытной, так и научно-исследовательской базы.

Совершенно недостаточно поставлена экспериментальная и научно-исследовательская работа в области воздушных винтов. Опытная база винтов на заводе № 28 плохо оборудована.
 


Бардак, который во время войны привели в порядок.

s.t.> Тем более, что до войны все истребители были Поликарпова.

Да, что обязывало.

s.t.> Подобный финт ушами с последующим приземлением лицом в грязь намного позже проделало еще одно КБ. Назвать?

Все советские КБ это совершили после развала СССР.
   148.0148.0

U235

координатор
★★★★★
101> А какие именно неудачи у Поликарпова? Запланированный мотор Советская власть не осилила в производстве.

Ну, например, после всех мучений с не имеющим аналогов И-185 в итоге не получить никаких существенных преимуществ перед переделкой на скорую руку от Лавочкина. Цельнодеревянной, в отличие от дюралевого И-185, и сделанной всего за 3 месяца. Если это не позор по итогу многолетней работы, то что?
   2525

fone

опытный

101> Касаемо действий Наркомата

Интересный документ, подписанный Шахуриным и Яковлевым)
   77
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

☠☠
101>> Запланированный мотор Советская власть не осилила в производстве.
а если бы РД-33 выдавал 12 тонн, ух какой бы МиГ-29 получился?

И вообще, наверное Поликарпову надо было попросить у партии и правительства купить для его самолета PW R-2800? А чего, уникальному самолету уникальный двигатель.
   145.0.0.0145.0.0.0
+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
s.t.> И вообще, наверное Поликарпову надо было попросить у партии и правительства купить для его самолета PW R-2800? А чего, уникальному самолету уникальный двигатель.

Да по факту у него и с М-82 не получилось сделать заметно лучше, чем у Лавочкина. Что, вообще-то, позор, проиграть компромиссному "роялю", который делался цельнодеревянным под возможность производства на мебельных фабриках.
   2525
RU Мыш_и_к #02.03.2026 16:06  @U235#02.03.2026 15:54
+
-
edit
 

Мыш_и_к

аксакал

U235> Да по факту у него и с М-82 не получилось сделать заметно лучше, чем у Лавочкина. Что, вообще-то, позор, проиграть компромиссному "роялю", который делался цельнодеревянным под возможность производства на мебельных фабриках.

Справедливости ради. Поликарпову достался еще не доведенный М-82. И-185 был фактически стендом на котором и доводили мотор.

А дальше сработала череда событий.
У Швецова отбирали завод в Перми.
У Лавочкина отбирали завод в Горьком.
Поликарпов к тому моменту, возможно, разочаровался в "сыром" моторе. У Лавочкина отрицательных эмоций не было, плюс Швецов выделил для работы по установке очень грамотного спеца.
Ты же не обвиняешь Яковлева, что он не поставил в 41 М-82?
   137.0.0.0137.0.0.0
Это сообщение редактировалось 02.03.2026 в 16:12
RU U235 #02.03.2026 16:08  @Мыш_и_к#02.03.2026 16:06
+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
М.и.к.> Справедливости ради. Поликарпову достался еще не доведенный М-82. И-185 был фактически стендом на котором и доводили мотор.

Ну ок. Но почему Лавочкин за 3 месяца смог превратить "лакированный гарантированный гроб" во вполне равноценную И-185 машину? Как по мне, это очень сильный минус Поликарпову, который делая изначально машину под подобный двигатель, да ещё и из алюминия, не сделал сильно то лучше.
   2525
RU Мыш_и_к #02.03.2026 16:14  @U235#02.03.2026 16:08
+
-
edit
 

Мыш_и_к

аксакал

М.и.к.>> Справедливости ради. Поликарпову достался еще не доведенный М-82. И-185 был фактически стендом на котором и доводили мотор.
U235> Ну ок. Но почему Лавочкин за 3 месяца смог превратить "лакированный гарантированный гроб" во вполне равноценную И-185 машину? Как по мне, это очень сильный минус Поликарпову, который делая изначально машину под подобный двигатель, да ещё и из алюминия, не сделал сильно то лучше.

Так Поликарпов делал И-185 под более мощный мотор.
Та же ситуация, что и у ЛаГГ-3, который проектировался под более мощный мотор, чем М-105.
   137.0.0.0137.0.0.0

101

аксакал


101>> Касаемо действий Наркомата
fone> Интересный документ, подписанный Шахуриным и Яковлевым)

Бюрократия, ответственность.
   148.0148.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> Ну ок. Но почему Лавочкин за 3 месяца смог превратить "лакированный гарантированный гроб" во вполне равноценную И-185 машину? Как по мне, это очень сильный минус Поликарпову,

Можно, например, осторожно предположить (чисто гипотеза ad hoc!! я не знаю и не располагаю ни документами, ни свидетельствами!!), что в чём-то достаточно существенно различались требования к машинам военного и условно-мирного предвоенного времени. Напр., по надёжности и особенно ресурсу. Если для первого ресурса в 2-3 месяца выше головы, всё равно в среднем быстрее будет потерян или списан по повреждениям - то для мирного времени уже нужно не менее чем год-два.
   
RU Мыш_и_к #02.03.2026 18:09  @Fakir#02.03.2026 17:59
+
-
edit
 

Мыш_и_к

аксакал

U235>> Ну ок. Но почему Лавочкин за 3 месяца смог превратить "лакированный гарантированный гроб" во вполне равноценную И-185 машину? Как по мне, это очень сильный минус Поликарпову,
Fakir> Можно, например, осторожно предположить

Если учесть, что изначально Поликарпов рассчитывал на М-71,который на 200/300 лошадей мощнее, чем М-82, то повторяется история с ЛаГГ-3, который изначально рассчитывался на М-106, который на те же 200 лошадей мощнее М-105.
Получив М-82, доведенный М-82, ЛаГГ-3 получил мотор, на который и был рассчитан, после чего машина раскрылась.
   137.0.0.0137.0.0.0
RU Гость Мк3 #02.03.2026 18:10  @Fakir#02.03.2026 17:59
+
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

Fakir> ... различались требования к машинам военного и условно-мирного предвоенного времени. Напр., по надёжности и особенно ресурсу. Если для первого ресурса в 2-3 месяца выше головы, всё равно в среднем быстрее будет потерян или списан по повреждениям - то для мирного времени уже нужно не менее чем год-два.

ЕМНИП, вся деревянная авиатехника военного времени тем не менее рассчитывалась на два года службы (календарный ресурс), с кап. ремонтом после первого года.

Пруфов не дам, просто не помню, откуда именно я это взял)
   148.0148.0
RU 101 #02.03.2026 18:31  @Гость Мк3#02.03.2026 18:10
+
-
edit
 

101

аксакал


Г.М.> Пруфов не дам, просто не помню, откуда именно я это взял)

Срок деградации древесины влиял?
   148.0148.0
RU Гость Мк3 #02.03.2026 18:48  @101#02.03.2026 18:31
+
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

Г.М.>> Пруфов не дам, просто не помню, откуда именно я это взял)
101> Срок деградации древесины влиял?

Без понятия, на самом деле) Я же говорю - не помню, откуда это взял.

Так то логично предположить, что да, именно в дерево всё и упиралось. Но для военного времени, два года - это вполне нормально было, ПМСМ. Боевые и эксплуатационные потери, плюс моральное устаревание - на этом фоне физический ресурс в два года, это уже не проблема видимо.
   148.0148.0
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

☠☠
Fakir> что в чём-то достаточно существенно различались требования к машинам военного и условно-мирного предвоенного времени.
Ну и какого икса Поликарпов выпендривался делая самолет по нормам мирного времени когда враг чуть ли не в двери КБ стучится?
   145.0.0.0145.0.0.0

kirill111

старожил
★★☆

101> Истребитель прошел испытания с этим мотором и был рекомендован в серию.

Злым Яковлевым, да?
   145.0.0.0145.0.0.0
RU kirill111 #03.03.2026 12:48  @spam_test#02.03.2026 14:53
+
-
edit
 

kirill111

старожил
★★☆

s.t.> а если бы РД-33 выдавал 12 тонн, ух какой бы МиГ-29 получился?

Проблема МиГ-29 не в тяге РД-33. Он и так летун превосходный.
   145.0.0.0145.0.0.0
RU kirill111 #03.03.2026 12:50  @Мыш_и_к#02.03.2026 16:06
+
+1
-
edit
 

kirill111

старожил
★★☆

М.и.к.> Ты же не обвиняешь Яковлева, что он не поставил в 41 М-82?

Он пытался, но шасси у Як-7 узкое. Основной причиной "недодачи" скорости являлось несоответствие диаметра винта мощности двигателя. Недостаточная высота шасси не позволяла поставить винт нужного диаметра (3,2 м). При установленном винте диаметром 2,8 м расстояние от земли до конца лопасти в линии полета составляло всего лишь 0,17 м, а при диаметре 3,0 м зазор практически отсутствовал и отрыв при взлете мог производиться лишь с трех точек.
   145.0.0.0145.0.0.0
+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
kirill111> Он пытался, но шасси у Як-7 узкое. Основной причиной "недодачи" скорости являлось несоответствие диаметра винта мощности двигателя

А почему он не пробовал вместо диаметра винта увеличить количество его лопастей?
   2525
+
+1
-
edit
 

kirill111

старожил
★★☆

U235> А почему он не пробовал вместо диаметра винта увеличить количество его лопастей?

Ну я откуда знаю. Проблема с синхронизаторами? Новый серийный винт? Редуктор (хогя редукторы, как и ТК - еще та проблема у нас)?

1941 год же был. А не 1944,1945.

В конце войны АШ-82фн в конце войны на Як-3 поставили Уголок неба ¦ Яковлев Як-3У

Як-ЗУ построен ОКБ А.С.Яковлева по постановлению ГКО в одном экземпляре с 20 января по 23 апреля 1945 г. (постройка начата в Hовосибирске и закончена в Москве), проходил заводские испытания с 29 апреля по 9 июня 1945 г. на Центральном аэродроме Москвы. Первый вылет состоялся 12 мая 1945 г. Было произведено 19 полетов общей продолжительностью 8 ч 40 мин. Ведущий летчик-испытатель П.Я.Федрови, ведущий конструктор В.В.Барсуков, ведущий инженер по испытаниям А.М.Дружинин и механик А.М.Гусев.

Были получены скорость 682 км/ч на высоте 6000 м и время набора высоты 5000 м - 3,9 мин.

После завершения заводских испытаний самолет был 15 июня 1945 г. возвращен в ОКБ для доработки, в процессе которой было установлено металлическое крыло взамен деревянного; увеличена эффективность триммера руля высоты; увеличен противокапотажный угол до 25° за счет увеличения выноса шасси на 80 мм и увеличения угла установки щкворней; произведена герметизация капота двигателя и выполнены некоторые другие работы. Полетная масса благодаря металлическому крылу должна была снизиться с 2792 до 2740 кг.


Тут интересно было бы сравнить его с биркэтом, тоже перехватчиком.
   145.0.0.0145.0.0.0
Это сообщение редактировалось 03.03.2026 в 13:06

101

аксакал


101>> Истребитель прошел испытания с этим мотором и был рекомендован в серию.
kirill111> Злым Яковлевым, да?

В открытых источниках, да.
   148.0148.0
+
+2
-
edit
 

kirill111

старожил
★★☆

101>>> Истребитель прошел испытания с этим мотором и был рекомендован в серию.
kirill111>> Злым Яковлевым, да?
101> В открытых источниках, да.

От же бука, то стружку в моторы сыпет, то требует самолет в серию...
   145.0.0.0145.0.0.0
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Статистика
Рейтинг@Mail.ru