Н.Н. Поликарпов

U235>> А почему он не пробовал вместо диаметра винта увеличить количество его лопастей?
kirill111> Ну я откуда знаю. Проблема с синхронизаторами? Новый серийный винт? Редуктор (хогя редукторы, как и ТК - еще та проблема у нас)?
kirill111> 1941 год же был. А не 1944,1945.

Насколько я помню новые винты у нас появились только после войны.

М.и.к.> Насколько я помню новые винты у нас появились только после войны.

Ну вот Як-7 с М-82 в 41/42 не получился, хотя с ноября 41 работали. А уж в конце войны получилась из Як-3 конфетка. Ему б еще ламинарный профиль. Хотя в эпоху, когда Шутинг тсра переманеврировал Биркэт, это уж поздно.

М.и.к.>> Насколько я помню новые винты у нас появились только после войны.
kirill111> Ну вот Як-7 с М-82 в 41/42 не получился, хотя с ноября 41 работали. А уж в конце войны получилась из Як-3 конфетка. Ему б еще ламинарный профиль. Хотя в эпоху, когда Шутинг тсра переманеврировал Биркэт, это уж поздно.

Як-7 с М-82

А. С. Яковлев не проявил интереса к продолжению доводки этого самолета, и 13 мая 1942 года летные испытания прекратились.

 

По ссылке злоключения М-82 в начале войны. Там вообще все, и Яковлев, и Поликарпов, и Микоян, и Гуревич Гудков...

М.и.к.> Як-7 с М-82
М.и.к.> По ссылке злоключения М-82 в начале войны. Там вообще все, и Яковлев, и Поликарпов, и Микоян, и Гуревич...

Як-и и так хорошо шли. Оставили другим заводам М-82.

М.и.к.>>> Насколько я помню новые винты у нас появились только после войны.

Слушай, а ты не Мышик с ютьюб?

М.и.к.>>>> Насколько я помню новые винты у нас появились только после войны.
kirill111> Слушай, а ты не Мышик с ютьюб?

На Ютубе меня нет. От слова совсем.

kirill111> Як-и и так хорошо шли. Оставили другим заводам М-82.

А в 45 плохо пошли? Раз Яковлев довел Як с мотором МАШ-82.
В общем, основная причина, почему в 41-42 не было Як-ов с М-82 - отсутствие интереса со стороны Яковлева. То есть НКАП выдал задание, Яковлев его на отвяжись выполнил и усе.

В отличии от тех же Сухого, Гудкова и примкнувшего к ним Поликарпова

М.и.к.> А в 45 плохо пошли? Раз Яковлев довел Як с мотором МАШ-82.


Доделали, так как АШ-82фн через 83 был самым мощным нашим движком. Понос спал.

М.и.к.> В общем, основная причина, почему в 41-42 не было Як-ов с М-82 - отсутствие интереса со стороны Яковлева. То есть НКАП выдал задание, Яковлев его на отвяжись выполнил и усе.

Это вряд ли. Были еще заводы под МиГ-3, ЛаГГ-3. Их и загрузили. Зачем серию ломать на Як-и? А МиГ вообще сняли.

М.и.к.>> В общем, основная причина, почему в 41-42 не было Як-ов с М-82 - отсутствие интереса со стороны Яковлева. То есть НКАП выдал задание, Яковлев его на отвяжись выполнил и усе.
kirill111> Это вряд ли. Были еще заводы под МиГ-3, ЛаГГ-3. Их и загрузили. Зачем серию ломать на Як-и? А МиГ вообще сняли.

Да, да. Завод производящий МиГ-и перешел на Ил-ы. А завод производящий ЛаГГ-3 перешел на что? Неужели на Яки? Первый переход в конце декабря 41. При этом задание на установку М-82 Яковлев получил когда?
13 мая 1941

М.и.к.> Да, да. Завод производящий МиГ-и перешел на Ил-ы. А завод производящий ЛаГГ-3 перешел на что? Неужели на Яки? Первый переход в конце декабря 41. При этом задание на установку М-82 Яковлев получил когда?
пишут вот чего

КБ Яковлева по приказу НКАП от 13 мая 1941 г. должно было построить Як-3 с М-82 к 15 июля 1941 г.


Работа по переделке Як-7 под М-82А началась в августе 1941 г. в Москве и закончилась в конце декабря 1941 г. - начале января 1942 г. на заводе N153 в Новосибирске, куда ОКБ А.С.Яковлева эвакуировалось в октябре 1941 г.

Заводские испытания с 23 января по 13 мая 1942 г. прово- дила бригада в составе: ведущий летчик П.Я.Федрови, ведущие инженеры В.В.Барсуков (ОКБ) и С.В.Чистов (ЛИИ).



Aleksandr Ilyin
15 мар 2021

Alexander,
У ЛАвочкина было то, чего не было ни у кого - пермяки. ТОгда была архаичная система - мотористы посылали моторы в самолётные КБ и пусть самолётостроители дальше сами №;%?ся. Но М-82 оказался настолько спецефичным по перегреву и сырым в общем, что в лужу сели все причастные. ВОт Шахурин и тонко намекнул Швецову, что Лавочкин его последний шанс. Иначе... Мотористы из перми сопровождали Ла-5 на всём этапе: создание, доводка, испытания заводские и в НИИ, войсковые. Вот это и позволило Ла-5 блеснуть. А Гудков, Микоян, Яковлев, Туполев, Петляков получили хрен в томатном соусе и М-82 в их самолётах не взлетел.
Конкретно на Ла-5 пермяки отработали дефлекторы мотора и добились нормальной работы карбюратора (бича М-82 потом в серии). Увеличенный маслорадиатор Лавочкин поставил сам. Боковые жабры капота по сравнению с Гу-82 давали более чистую линию капота и дополнительную реактивную тягу (но нагревали стенки кабины). И Ла-5 на госах показал скорость выше и Гу-82 и И-185.


Андрей Логинов
16 мар 2021

Фиона Амберская, про винт. Почему "не дотюмкали" сделать 4 лопасти. Дело даже не в аэродинамике, как тут предположили. Дело в конструкции винта, который ДОЛЖЕН работать в паре с мотором. Почему с мотором? А от масляной системы мотора он работает... Называется этот винт - ВИШ. Винт Изменяемого Шага. Так вот, чтобы лопасти винта поворачивались, корни лопастей во ВТУЛКЕ винта имеют достаточно сложную взаимосвязь. И двигатели испытываются вместе с винтом (с лопастями во втулке). Если тогда не идти по удлинению (как правильно предлагалось в условиях уже ВОВ), а сделать ЧЕТЫРЕ лопасти, то это трындец всему винту. Надо вообще кардинально пересматривать конструкцию втулки и так далее... А далее втулка будет толще ) - изменится вход на обдув под капот... Капот ширше - лобовое сопротивление самолёта вырастет... Не было таких мыслей - потому что была война. Для информации: Винт ВИШ-105В - испытания прошел удовлетворительно в 1942 г. совместно с самолетом Ла-5 с мотором М-82; Винт ВИШ-105СВ - испытания прошел удовлетворительно в 1942 году на Як-1, Як-7Б, Як-9 и Лаг-3 с мотором М-105ПФ. Этот винт (ВИШ-105) в модификациях стоял и на Ил-2 и на Пе-2 и т.д. Эти винты были гидравлическими автоматами. Менялись лопасти по диаметру и материалам (дюраль/дерево). Конструкторы Заславский, Бас-Дубов и Целиков с Гришиным. Вот, в принципе, УЖ ТОЧНО, почему не сделали ШЕСТИЛОПАСТНЫЙ винт... .)

kirill111> И-185-М-82 Поликарпов забросил и все силы отдал на версию с М-71. Ну и кто себе злобный буратин, делать самолт под несерийный мотор, а серийный забросить? А когда весной 42 петух клюнул, пришлось бежать, да поздно. На совместных испытаниях с Ла-5 поликарповская машина показала скорость МЕНЬШЕ. Что и дало Шахурину формальный повод объявить победителем Ла-5 и протолкнуть его в серию (всё равно производить И-185 негде и не из чего). Это потом летом 42г И-185 наконец доведут и по скорости с М-82 он обойдёт Ла. И это цифры начиная с Гугли будут гулять везде.

Если посмотришь ссылки, что я дал на начало истории М-82, то там так же четко написано, что Поликарпов делал ставку на М-71. Тот малой серией в Перми производился. Но все силы КБ Швецова были брошены на доводку М-82.

М.и.к.> Если посмотришь ссылки, что я дал на начало истории М-82, то там так же четко написано, что Поликарпов делал ставку на М-71. Тот малой серией в Перми производился. Но все силы КБ Швецова были брошены на доводку М-82.

Все это давно известно. Я тут бриллиант нашел про злого АСЯ - единственный, кто посещал ННПоликарпова.
Все больше уважения к АСЯ.

101>>>> Истребитель прошел испытания с этим мотором и был рекомендован в серию.
kirill111> kirill111>> Злым Яковлевым, да?
101>> В открытых источниках, да.
kirill111> От же бука, то стружку в моторы сыпет, то требует самолет в серию...

Он на видном месте и публично должен продвигать все полезное в массы. Если покопаетесь, то найдете и стенограмму общения Яковлева со Сталиным насчет Поликарпова. Отчет о работе наркомата выше я приводил.
А есть другой Яковлев, который двигает продукцию своего КБ.
Я не очень понимаю, что вас тут удивляет. Налицо конфликт интересов и в нормальных системах управления подобные вещи разводят в угол. Я даже не пишу про злые умыслы, это просто природа человека.

М.и.к.>> Да, да. Завод производящий МиГ-и перешел на Ил-ы. А завод производящий ЛаГГ-3 перешел на что? Неужели на Яки? Первый переход в конце декабря 41. При этом задание на установку М-82 Яковлев получил когда?
kirill111> пишут вот чего

Мы тут перешли на личность Яковлева с Поликарпова
Я просто хотел сказать, что почему-то нападают на Поликарпова, что не поставил М-82 на И-185, но забывают, что до Лавочкина никому из конструкторов не удалось нормально установить М-82 на свой самолет, кроме Сухого, но и там с оговорками.

Далее многие возводят на Поликарпова напраслину, что де ждал М-71 и не стал брать М-82.
Почитайте приведенные мною ссылки. М-82 был СЫРЫМ в 41. Чуть менее сырым, чем М-71, но, видимо, у Поликарпова была надежда, что Швецов займется М-71. Но увы, все силы были брошены на М-82.

101> История самоотверженной доводки Ла под новый мотор годится под хорошее кино.

Производственные драмы никто не любит...

М.и.к.> 13 мая 1941

На мой взгляд в этом материале дан исчерпывающий ответ на все вопросы.

101>> История самоотверженной доводки Ла под новый мотор годится под хорошее кино.
М.и.к.> Производственные драмы никто не любит...

Ну фиг знает, "Форд против Феррари" про Шелби неплохо вышел, а тут можно в целом за всю обстановку сделать историю - три истребительных КБ скачут вокруг нескольких моторов.

101>>> История самоотверженной доводки Ла под новый мотор годится под хорошее кино.
М.и.к.>> Производственные драмы никто не любит...
101> Ну фиг знает, "Форд против Феррари" про Шелби неплохо вышел, а тут можно в целом за всю обстановку сделать историю - три истребительных КБ скачут вокруг нескольких моторов.

Четыре
И периодически на сцену врывается Туполев с Петляковым и Илюшиным.

М.и.к.> Почитайте приведенные мною ссылки. М-82 был СЫРЫМ в 41. Чуть менее сырым, чем М-71, но, видимо, у Поликарпова была надежда, что Швецов займется М-71. Но увы, все силы были брошены на М-82.

Да вы ломитесь в открытую дверь. Я ж не спорю.

М.и.к.> Четыре
М.и.к.> И периодически на сцену врывается Туполев с Петляковым и Илюшиным.

Ударники! Но да, можно расширить. Главное подать правильно.

101>> История самоотверженной доводки Ла под новый мотор годится под хорошее кино.
М.и.к.> Производственные драмы никто не любит...

Их просто готовить не умеют.
В смысле писать и снимать. Даже литературных первоисточников, чтоб качественных - по пальцам.

М.и.к.> И-185 был фактически стендом на котором и доводили мотор.

А как же Су-2? Он тоже М-82 получил в июле 1941.

kirill111>> Он пытался, но шасси у Як-7 узкое. Основной причиной "недодачи" скорости являлось несоответствие диаметра винта мощности двигателя
U235> А почему он не пробовал вместо диаметра винта увеличить количество его лопастей?

Можно другую серию винта подобрать, с более широкой лопастью, и/или другим профилем. Для начала войны не самая актуальная тема.
ПС Не припомню, чтобы с Як-7 были связаны какие либо проблемы, как-то связанные с недостаточной высотой стоек шасси.