Задача - Вы - Иран. Через 6 месяцев на вас нападет "Коалиция"

Фагот> Агентство MEHR:
Фагот> Бодрые заявления Но что интересно, вчера было видео летающего где-то МиГ-29. Во время прошлых бомбардировок Ирана, кажется не было никаких сведений о том, что иранская авиация хоть как-то действовала.

Походу выводы иранская армия сделала.
Думаю сша и Израиль неприятно так удивлены.

Посмотрим надолго ли кого хватит.

Если месяца на 3 ...
Ближний Восток эдак нехило может разгореться.

И Ирану Китай помогать начнет.

Но пока это очень маловероятный прогноз. Хотя и не такой маловероятный как три дня назад.

Без смены режима иран им победить только яо..

кщееш> Походу выводы иранская армия сделала.
кщееш> Думаю сша и Израиль неприятно так удивлены.

Ничего такого не заметил.

кщееш>> Походу выводы иранская армия сделала.
кщееш>> Думаю сша и Израиль неприятно так удивлены.
Фагот> Ничего такого не заметил.

А вы куда смотрите?

Я на то как Трамп от прессы бегает.
А он любит о победах говорить.
Впрочем возможно есть маркеры лучше.
Просто мне в голову не приходят:


ВАШИНГТОН, 2 марта. /ТАСС/. Американский президент США Дональд Трамп после прибытия в Вашингтон в воскресенье вечером отказался общаться с ожидавшими его на Южной лужайке Белого дома журналистами. Об этом сообщает корреспондент ТАСС.

После приземления вертолета с военной базы Эндрюс он проследовал в свою резиденцию. Единственное взаимодействие главы администрации с прессой выразилось в том, что он указал на новые установленные в Розовом саду Белого дома статуи отцов - основателей США Томаса Джефферсона и Бенджамина Франклина. "Невероятные статуи. Подойдите и посмотрите на них", - сказал Трамп.


Ps
Послал всех в сад.
Очевидно они ждут куда качнет.

кщееш>> Походу выводы иранская армия сделала.
кщееш>> Думаю сша и Израиль неприятно так удивлены.
Фагот> Ничего такого не заметил.

Фиг знает насколько Ирана хватит, конечно. Возможно, через пару недель мы снова увидим пинание лежачего ногами.
Но по крайней мере, сейчас виден какой-то замысел и креатив, можно сказать. Не садят только тупо по евреям, где максимальная плотность ПВО в мире, наверное. Пытаются как-то растянуть ПВО. Ударить неожиданно и больно. Даже вот что-то из самолётов США уже упало... В прошлый раз такого не было...

кщееш> А вы куда смотрите?
кщееш> Я на то как Трамп от прессы бегает.

Хороший термин про противостоящую Ирану сторону появился: "коалиция Эпштейна". Интересно, только у нас, или и за границей применяется?

кщееш>> А вы куда смотрите?
кщееш>> Я на то как Трамп от прессы бегает.
U235> Хороший термин про противостоящую Ирану сторону появился: "коалиция Эпштейна". Интересно, только у нас, или и за границей применяется?

:- ))))

Прекрасный!
Надо в массы.

Luchnik> Но по крайней мере, сейчас виден какой-то замысел и креатив, можно сказать. Не садят только тупо по евреям, где максимальная плотность ПВО в мире, наверное. Пытаются как-то растянуть ПВО. Ударить неожиданно и больно. Даже вот что-то из самолётов США уже упало... В прошлый раз такого не было...

Мои впечатления такие:

1) иранские ВВС и ПВО как не работали в прошлый раз, так и не работают;
2) ракетные удары размазаны по множеству целей и неэффективны из-за этого;
3) на этот раз ещё и сразу же было уничтожена верхушка ВПР и значительная часть флота.

Luchnik>> Но по крайней мере, сейчас виден какой-то замысел и креатив, можно сказать. Не садят только тупо по евреям, где максимальная плотность ПВО в мире, наверное. Пытаются как-то растянуть ПВО. Ударить неожиданно и больно. Даже вот что-то из самолётов США уже упало... В прошлый раз такого не было...
Фагот> Мои впечатления такие:
Фагот> 1) иранские ВВС и ПВО как не работали в прошлый раз, так и не работают;
А какие основания полагать, что за полгода могло стать радикально лучше?

Фагот> 2) ракетные удары размазаны по множеству целей и неэффективны из-за этого;
А куда бить эффективно то? На чём концентрироваться? Поди там и ПВО соответствующая, нет? Я бы вот долбал нефтянку, танкеры и газовозы. Но, там же тоже не дураки, осознают опасность.
Авианосцы? Максимально защищены.
Израиль? Максимальная плотность ПВО в мире и полная готовность.

Фагот> 3) на этот раз ещё и сразу же было уничтожена верхушка ВПР и значительная часть флота.
У Ирана нет сил этого избежать. Если так глобально, то какие-то шансы давало только превентивное нападение на Израиль. А концентрированный удар США не отразить. Я бы даже сказал, что никому.
И то, согласись, что прошлый раз такого шабаша с ценами на нефть и газ не было. На ТТФ газочек уже "торгуется по цене, близкой к 52-недельному максимуму".... Всего-то пару дней прошло....

Luchnik> Авианосцы? Максимально защищены.

Ну если бы ракет было не 4 а как нужно -20, его бы вывели из строя.

Luchnik>> Авианосцы? Максимально защищены.
J.B.> Ну если бы ракет было не 4 а как нужно -20, его бы вывели из строя.

В том-то, Юр, и дело - хорошо быть богатым и здоровым. Но в этом конфликте это явно не Иран. Если бы ему кто помог, но, кто не может, кто не хочет. Быть Ирану битым, увы. По большому счёту, исход зависит от упоротости США и Трампа, насколько они готовы встрять для достижения своих целей.

Luchnik>> Авианосцы? Максимально защищены.
J.B.> Ну если бы ракет было не 4 а как нужно -20, его бы вывели из строя.

Баллистическими Р? В настоящее время и из ПР, которые амеры наверняка прошестрили из космоса много раз и постоянно наверняка мониторили? Хе, ПМСМ, да если бы была хоть малейшая возможность его поражения, они просто поставили бы его где ни будь под дополнительную защиту береговых батарей патриотов.
Делать в настоящее время основную ставку на ответный удар БР в конфликте с двумя современными западными армиями - заранее обречь себя на неудачу. А иных средств видимо пока не очень и поставленные РФ им несколько шт. 35С естественно, погоды не сделают (ни при ударе, ни при отражении атаки).

Luchnik>>> Но по крайней мере, сейчас виден какой-то замысел и креатив, можно сказать. Не садят только тупо по евреям, где максимальная плотность ПВО в мире, наверное. Пытаются как-то растянуть ПВО.
ИМХО, слишком растягивают. Я бы выбрал пару арабских государств (кроме США и Израиля, естественно), и сконцентрировал удары по ним. Например, Катар и СА, или Кувейт. Прочим — ультиматум. Уберите базы США, интернируйте войска сША или выгоните их. Тогда даже танкеры будем пропускать через пролив. На ОАЭ зря они ударили.
Короче, сконцентрировать удары и разобщить противников политически.

Фагот>> 2) ракетные удары размазаны по множеству целей и неэффективны из-за этого;
Luchnik> А куда бить эффективно то?
...
Luchnik> У Ирана нет сил этого избежать. Если так глобально, то какие-то шансы давало только превентивное нападение на Израиль. А концентрированный удар США не отразить. Я бы даже сказал, что никому.
Перевести войну вдолгую. Главное, обеспечить единство страны. Тогда США не полезет сухопутно. А без сухопутной операции страну, которая не сдается не победить.

ADP> Прочим — ультиматум. Уберите базы США, интернируйте войска сША или выгоните их. Тогда даже танкеры будем пропускать через пролив.
А останется ли у них через месяц чем не пропускать?

ADP> ИМХО, слишком растягивают. Я бы выбрал пару арабских государств (кроме США и Израиля, естественно), и сконцентрировал удары по ним. Например, Катар и СА, или Кувейт. Прочим — ультиматум. Уберите базы США, интернируйте войска сША или выгоните их. Тогда даже танкеры будем пропускать через пролив. На ОАЭ зря они ударили.

Любое за**пание - НЕ В ОТВЕТ - на арабские страны суть высшая глупость со стороны Ирана. Хуже просто придумать трудно. Ну разве по индийскому танкеру ударить.
То, что они уже сделали в этом плане - настолько безумно, что заставляет думать либо о поехавшей крыше у кого-то из руководства, либо об идиотской самодеятельности на низах (= потеря контроля, власть теряет власть), либо о прямом саботаже - настолько это шикарный подарок для Донни и Биби.

Попытки Ирана с его сегодняшними возможностями запугивать соседей, отталкивая от США - это чистой воды поведение белоленточников в 2012, когда они УГРОЖАЛИ учителям и т.п., за то, что те (якобы) содействовали нарушениям на выборах. Ну чем вы угрожать можете в сравнении с..., ну боже ж мой... "Попытка негодными средствами", может привести лишь к строго обратному результату.

ADP> Короче, сконцентрировать удары и разобщить противников политически.

Такими угрозами это для Ирана давно безнадёжное дело, совсем.

Единственный шанс (небольшой) - если бы хотя бы Китай присоединился.

А так из угроз (крайне желательно для Ирана их не реализовывать) - это угроза Ормузу и немного нефтянке соседей. Цель - НЕ НАПУГАТЬ СОСЕДЕЙ, их влияние на США ничтожно, а повлиять на их покупателей (Китай-Япония-Индия-ЕС), которые в совокупности хоть как-то на США влиять способны.

Ну собственно именно это по большей части и происходит.

ADP> Перевести войну вдолгую.

Это идея, хуже которой для Ирана сейчас просто не придумать. "Какое жестокое самоубийство".
Начальные условия не для таких решений.
У них и без войны проблем куча. Одна водяная проблема - уже опаснейшая угроза! Даже без чисто финансово-курсово-экономических.

ADP> Главное, обеспечить единство страны.

Поздно пить боржоми. Об этом раньше думать надо было. Да, сейчас в моменте внешняя угроза на какое-то время сплотит и заставит (наверняка далеко не всех!) забыть вчерашние обиды. Но это временный эффект, как показывает мировая практика, в подобных обстоятельствах его хватит на 1-3 месяца в среднем, а дальше обвалится так, что мало не будет.
Этим побочным бонусом от нападения надо пользоваться, чтобы выскакивать с минимальными потерями, но по возможности быстрее. "Если войну нельзя быстро выиграть - её надо быстро проиграть."

Выглядит примерно так же, как подобные же советы давать Керенскому в июне-1917.

Шесть лет засухи, полупустое водохранилище - шутки? Аналогия с 1917 в РИ во многом продуктивна. Тогда первым делом Временные развешивали листовки с агитацией разгрузки Петрограда, призывами уезжать из города, по причине нехватки продовольствия, проблем с подвозом. В Тегеране легко может сложиться ситуация, когда придётся разгружать столицу из-за нехватки воды и неработающей канализации - что такое большой город в жаркое время года без канализации? Катастрофа. А это вот по щелчку пальца, стоит немного побомбить предприятия водоканала. Оно и без того там опасно близко к грани, если тупо мало воды.

Сейчас хорошей (выигрышной) игры за Иран (за текущий режим в его прежней форме) просто нет. Все в той или иной степени проигрышные, думать надо о минимизации ущерба. И тут дилемма - что тамошние ЛПР примут за обязательные условия: национальные интересы или интересы режима (насколько сегодняшние привилигированные классы/сословия, духовенство, КСИР, готовы поступиться своим положением), и в какой мере готовы меняться.

Fakir> "Если войну нельзя быстро выиграть - её надо быстро проиграть."
ЕМНИП, так говорил Переселегин... Но сейчас он так не говорит.

ADP>> Перевести войну вдолгую.
Fakir> Это идея, хуже которой для Ирана сейчас просто не придумать. "Какое жестокое самоубийство".
Fakir> Сейчас хорошей (выигрышной) игры за Иран (за текущий режим в его прежней форме) просто нет. Все в той или иной степени проигрышные, думать надо о минимизации ущерба.
Так. Но если альтернатива — расчленение страны с лишением собственно персидской части подавляющей доли экспортного потенциала, гражданская война с распадом на большое количество несамостоятельных квазигосударств?!

ADP> Так. Но если альтернатива — расчленение страны

А кто сказал, октуда следует, что это единственная альтернатива или хотя бы главная альтернатива?

Образцовая ложная дихотомия и обманный трюк, ставить в ситуацию якобы выбора без выбора - "ты хочешь ехать на дачу, или ты хочешь, чтобы тебе оторвали голову?".

ADP> с лишением собственно персидской части подавляющей доли экспортного потенциала, гражданская война с распадом на большое количество несамостоятельных квазигосударств?!

Можно с тем же успехом выставить в качестве альтернативы перспективу быть съеденными живьём членами клуба Эпштейна, и отсюда будет вытекать, что лучше самоубиться и успеть сжечь собственные тела, чтобы мерзким врагам не достались.
Зачем же сразу доводить до предела и за него, до заведомого абсурда.

Всегда есть какие-то другие варианты. И чем раньше начать действовать - тем более мягкие остаются доступны.
Всё как с Украиной - до какого-то момента проблема легко и безболезненно лишалась федерализацией, далее потерей небольшой части территории, далее... и т.д.
Но поезда уходят один за другим.

Конкретно в случае Ирана - в его развале не заинтересован вообще никто из соседей (Израиль - не сосед в прямом смысле слова).
Против США союзникову них не найдётся и даже помощников не особо-то.
А вот против распада - помогут. Потому как себе дороже.

Это и есть тонкие грани политики - где кончается слегка враждебный нейтралитет, и где начинается помощь.

Параллели между Ираном и Украином 2014+ тоже очень продуктивны. Одни много лет кричат "москаляку на гиляку", вписывают в конституцию ЕС и НАТО, а потом удивляются, чего ж так больно - другие годами кричат про большого и малого сатану, про "Смерть США", чего-то там в документы вписывают относительно существования государства Израиль - а потом тоже очень удивляются, "нормально ж сидели".

Может надо не к войне вдолгую готовиться, "все, как один умрём за что-нибудь", а так, слегка пару документов подправить и внешнюю политику?
Или не, так не честно, сценарий без драматизму получается?

excorporal> ЕМНИП, так говорил Переселегин... Но сейчас он так не говорит.

По-моему, это кто-то из классиков, чуть не Клаузевиц (? блин, больше года стоит на полке, руки не дойдут целиком прочесть).

Но в любом случае Переслегину с учётом обстоятельств времени и места, естественно, нынче и цитировать не с руки, даже если бы это был Кутузов, а не Клаузевиц.

ADP>> Так. Но если альтернатива — расчленение страны
Fakir> А кто сказал, октуда следует, что это единственная альтернатива или хотя бы главная альтернатива?
А если это так?

Fakir> Может надо не к войне вдолгую готовиться, "все, как один умрём за что-нибудь", а так, слегка пару документов подправить и внешнюю политику?
Fakir> Или не, так не честно, сценарий без драматизму получается?
Судьба Каддафи показывает последствия покорности Западу. И плавно произошедшая судьба Ливии. Да и с Ираком (фактическое расчленение на 2-3 части)...

Fakir>> А кто сказал, октуда следует, что это единственная альтернатива или хотя бы главная альтернатива?
ADP> А если это так?

"А если бы он вёз патроны?" А если их всё-таки хотят заживо съесть, а может, зазомбировать?

Лучше сначала найти - есть ли какие-то основания для такого мнения.
Шахский Иран вон никто не расчленял. Почему-то. Ирак раздолбали, но вовсе не расчленили. Ливию тоже раздолбали в хлам вообще, но не расчленили.
Пока из всего опыта и логики о расчлении Ирана говорить не видно оснований. Даже о таком стремлении. Не говоря о реализации его - потому что против, и сильно и активно против, будут ВСЕ мало-мальски серьёзные региональные игроки, начиная с Турции.
Югославию не предлагать - сама рассыпалась, и задолго до того, как долбить начали.

ADP> Судьба Каддафи показывает последствия покорности Западу. И плавно произошедшая судьба Ливии.

Опять ложная дихотомия. Постоянно мягкий выход из проблемы приравнивается к "покорности Западу".
Ну это же ровно киевская риторика всех Стамбулов - "не покоримся проклятому Путину!!!". Называется, "найди десять отличий".
По той же логике Украина и должна готовиться еще к трём годам войны, как там они ща предлагают, вместо того чтоб договориться???

ADP> Да и с Ираком (фактическое расчленение на 2-3 части)...

?!

ADP>> Да и с Ираком (фактическое расчленение на 2-3 части)...
Fakir> ?!

Курдистан, де-факто. независим. Сейчас иракские курды топят против Ирана, а большая часть иракцев за Иран. А еще был распад на суннитскую часть под ИГИЛ и шиитскую.
Да и Ливия сейчас не является централизованной страной.

excorporal>> ЕМНИП, так говорил Переселегин... Но сейчас он так не говорит.
Fakir> По-моему, это кто-то из классиков, чуть не Клаузевиц (? блин, больше года стоит на полке, руки не дойдут целиком прочесть).
Сун Цзы, но он сказал какбы помягче. Так отчеканенная формулировка - Переселегин.
Fakir> Но в любом случае Переслегину с учётом обстоятельств времени и места, естественно, нынче и цитировать не с руки, даже если бы это был Кутузов, а не Клаузевиц.
Ни убавить, ни прибавить.

Fakir> Любое за**пание - НЕ В ОТВЕТ - на арабские страны суть высшая глупость со стороны Ирана. Хуже просто придумать трудно. Ну разве по индийскому танкеру ударить.
Fakir> То, что они уже сделали в этом плане - настолько безумно, что заставляет думать либо о поехавшей крыше у кого-то из руководства, либо об идиотской самодеятельности на низах (= потеря контроля, власть теряет власть), либо о прямом саботаже - настолько это шикарный подарок для Донни и Биби.
Fakir> Попытки Ирана с его сегодняшними возможностями запугивать соседей, отталкивая от США - это чистой воды поведение белоленточников в 2012, когда они УГРОЖАЛИ учителям и т.п., за то, что те (якобы) содействовали нарушениям на выборах. Ну чем вы угрожать можете в сравнении с..., ну боже ж мой... "Попытка негодными средствами", может привести лишь к строго обратному результату.

Видишь ли, есть таки разница.

В резолюции Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1974 года (определение агрессии) прямо указано, что действие государства, позволяющего использовать свою территорию другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства, само по себе является агрессией. Это положение закреплено в статье 3(f) данного документа.

 

Все страны Залива, с которых взлетали американские самолёты бомбить Иран - агрессоры. Просто по определению.

Luchnik> Все страны Залива, с которых взлетали американские самолёты бомбить Иран - агрессоры. Просто по определению.

И? Поздравляю с моральной правотой!
Но что ты таким образом выиграл? Правым в гробике лежится удобнее, или что?