Н.Н. Поликарпов

DustyFox> Двигателей в 900 л.с. Зеро вообще не имел.

А если с перевесом в 25-35 лошадок, то уже не считается?

DustyFox>> Двигателей в 900 л.с. Зеро вообще не имел.
fone> А если с перевесом в 25-35 лошадок, то уже не считается?

На вполне конкретный вопрос, был вполне конкретный ответ.
ПС Вернись к Николаю Николаевичу.

101> 2 mico_03
101> Не стоит мешать правила ведения разработки в позднем Советском Союзе и в начале его становления.

Ну да, ну да, конец 30 - х это по Вашему время становления Союза. Хе, даже не смешно.

101> ... о качестве работы ЦАГИ и о качестве работы заводов...

Не надо делать вбросы - речь не о качестве ЦАГИ и заводов, а о формальном соблюдении требований РКД.

101> ... Поликарпов или Яковлев или кто другой мог в лепешку расшибиться, но если наркомат особым образом не работал с серийным заводом ... то характеристики самолет не выдаст.

Ну и что - ГК (и соответствующие органы и НКАП) спокойно смотрели на это и ничего не предпринимали? Очередная мрия - вспомните чем закончилась гибель Чкалова для некоторых работников завода и ГК и почему.

101> Даже после войны серийный завод вносил изменения в конструкцию и де-факто уведомлял об этом "Москву", а не спрашивал разрешения.

В каждом конкретном случае были свои причины. Но даже в 90 - е серийный завод мог себе это позволить и ОКБ практически автоматом это согласовывало. А почему?

101> ... Пральна, потому что все изменения были в Ташкенте заводчанами сделаны. Москва подписи лишь ставила.

101> КБ на бумаге и правда за многое отвечает, но только в режиме службы одного окна. За качество заводской продукции оно не может отвечать физически...

Читайте внимательно. Еще раз - ОКБ не отвечает за качество изготовления изд., оно отвечает за все согласованные (в том числе на всех уровнях с ПЗ) решения и требования РКД, которые обеспечивают выполнение заданного качества изд. (т.е. в итоге его системные параметры). И постоянно (одновременно с ПЗ) контролирует их выполнение на всех этапах его создания.

101> ... Я пишу про самолет в целом ...

Да хоть например, за серийного крокодила, это без разницы. А так же за любые комплектующие, применяемые в изд. с соответствующей приемкой.

101> ... а не за отдельные блоки аппаратуры. Не нужно натягивать свои местячковые реалии на более глобальные головной конторы.

Хе, удивлен что Вам это незнакомо и мог бы привести пару примеров за Ваш РСК по серийному СМТ, когда ОКБ (при всем к нему уважении) ставили раком в позу ню за элементарные нарушения при монтаже КМЧ и последующие отказы. Хе, но раз Вам непонятно, объяснять далее смысла не вижу.

Edu> Возможность была
настолько была, что стоящее получили только в 46 году.

Edu> Было бы решение по серии машин под него, безусловно довели бы до вала.
машина прекрасно летавшая с М-71 и освоенная в производстве была. Но почему продолжала летать с М-82. Уже после войны с 50х годов промышленность бы не отказалась от М-71 для вертолета, но нет, Ми-4 летал на М82. На Ил-14 поставили опять М82. Причем разогнали двигатель до 1900.

Итак, к 1944 году пермские моторостроители имели готовый 18-цилиндровый мотор (была собрана партия в 23 изделия). Но после близкого знакомства с американским мотором R-3350 конструкция АШ-71 была изменена, уменьшен ход поршня. И появился АШ-73

 

ага, довели

ЦАГИ и о качестве работы заводов. Поликарпов или Яковлев или кто другой мог в лепешку расшибиться, но если наркомат особым образом не работал с серийным заводом, то характеристики самолет не выдаст.
101> Даже после войны серийный завод вносил изменения в конструкцию и де-факто уведомлял об этом "Москву", а не спрашивал разрешения.

Насколько я помню, до войны стандартизация в СССР существовала еще не совершенная. На бумаге была, на практике — вопрос. Т.е. перенести производство, просто прислав чертежи было сильно хуже, чем в постсоветский период. А это, в том числе, техническая культура.
Некоторый офф. Я в 1982 году на Ижмаше в достаточно современном изделии 6П20 (это АК-74) в чертежах с удивлением увидел не квалитеты, а классы точности.
Нагугливаю, что 1978 г переход, но не уверен.

ADP> Насколько я помню, до войны стандартизация в СССР существовала еще не совершенная. На бумаге была, на практике — вопрос. Т.е. перенести производство, просто прислав чертежи было сильно хуже, чем в постсоветский период. А это, в том числе, техническая культура.

Первый заход на взрослую отрасль у нас начался с Дугласа, который Ли-2. когда в страну привезли плазово-шаблонный метод. Второй заход случился после войны, когда из Германии вытащили все, что только можно для производства и Ту-4 ваяли.
Инструментальное оснащение до войны было сильно полосатое, скорее всего на разных заводах.

ADP> ЦАГИ и о качестве работы заводов. Поликарпов или Яковлев или кто другой мог в лепешку расшибиться, но если наркомат особым образом не работал с серийным заводом, то характеристики самолет не выдаст.
101>> Даже после войны серийный завод вносил изменения в конструкцию и де-факто уведомлял об этом "Москву", а не спрашивал разрешения.
ADP> Насколько я помню, до войны стандартизация в СССР существовала еще не совершенная. На бумаге была, на практике — вопрос. Т.е. перенести производство, просто прислав чертежи было сильно хуже, чем в постсоветский период. А это, в том числе, техническая культура.
ADP> Некоторый офф. Я в 1982 году на Ижмаше в достаточно современном изделии 6П20 (это АК-74) в чертежах с удивлением увидел не квалитеты, а классы точности.
ADP> Нагугливаю, что 1978 г переход, но не уверен.

Читал несколько раз, что при передаче чертежей на завод для сборки самолетов, стали категорически запрещать вносить изменения в детали без внесения измененений в чертежи. Потому, что, рабочие, видя несоответствие в чертежах, просто изготовляли правильно деталь, потому, что квалификация позволяла, но изменения в чертежи не вносили.

djkr555> Читал несколько раз, что при передаче чертежей на завод для сборки самолетов, стали категорически запрещать вносить изменения в детали без внесения измененений в чертежи. Потому, что, рабочие, видя несоответствие в чертежах, просто изготовляли правильно деталь, потому, что квалификация позволяла, но изменения в чертежи не вносили.
У Грабина есть такой момент. На Нижегородском машзаводе, стал артиллерийским, какое-то количество квалифицированных рабочих перевели из Ленинграда.
Никак не получалось получить качество. Откорректировали чертежи, довели до исполнителей — брак продолжается. Грабин подходит к рабочему: "А ты по чертежам делаешь?". Ответ: "А как же? У меня еще со старого завода чертежи есть!" И достает из шкафчика старые чертежи. А то, что есть новые, технология — так...

s.t.> настолько была, что стоящее получили только в 46 году.
В палату к альтернативщикам плз. - там передернуть и набросить самое то.

s.t.>> настолько была, что стоящее получили только в 46 году.
Edu> В палату к альтернативщикам плз. - там передернуть и набросить самое то.

Кстати вопрос у меня. Пытался получить внятный ответ, почему закрыли проект И-17, в интернете полно инфы, но конкретики нет, одни догадки. Говорят, двигатель не подошел, не верю в это. Версия, что самолет был слишком технологичным, тоже не верю, когда это военных останавливало, если проект стоящий.
Есть у кого версии?

djkr555> ... Версия, что самолет был слишком технологичным, ...

Извините, "слишком технологичный" самолет - это как вообще выглядит? Что Вы подразумеваете?

Буквально-то получается что-то типа "слишком хорош/удобен с точки зрения производственного процесса".

Edu>> В палату к альтернативщикам плз. - там передернуть и набросить самое то.
djkr555> ... почему закрыли ... И-17 ... полно инфы, но конкретики нет ... Версия, что самолет был слишком технологичным ...

Нет такого определения при оценке опытного \ серийного изд., но понятно что Вы хотели сказать.

djkr555> ... когда это военных останавливало, если проект стоящий.

То же самое, см. выше.
Полно примеров. Все достаточно просто - наличие перспективных системных характеристик у вновь разработанного (созданного) изд. не является 100% основанием для его запуска в серию и далее на строевые объекты. Бо далее для принятия решения начинают играть экономические вопросы по его запуску, обучение т \ с, наличие в перечне ГОЗа, организации испытаний на полигонах и многое, многое другое + естественно политика НИУ МО и самого МО. В данный момент ПМСМ, жирным отрицательным фактором для развертывания работ по любому принципиальному новью в тему ВВТ является СВО, т.е. условия войны. Где то так (нужно быстро и сейчас).

djkr555> Есть у кого версии?

Конечно есть)) Поликарпову был не интересен этот самолет. Когда самолет ему был нужен, он к самому Сталину на прием записывался.

fone> Конечно есть)) Поликарпову был не интересен этот самолет. Когда самолет ему был нужен, он к самому Сталину на прием записывался.

Может все проще: сделал обоснованную оценку что с движком мощностью менее 900 л.с. не сильно разгуляешься по скорости + новый тип, что 100% потребует его доводки = борт был по сути сырой + отечественные ОКБ уже обещали более мощные движки. Видимо так и сыграло.

fone>> Конечно есть)) Поликарпову был не интересен этот самолет. Когда самолет ему был нужен, он к самому Сталину на прием записывался.
m.0.> Может все проще: сделал обоснованную оценку что с движком мощностью менее 900 л.с. не сильно разгуляешься по скорости + новый тип, что 100% потребует его доводки = борт был по сути сырой + отечественные ОКБ уже обещали более мощные движки. Видимо так и сыграло.

Спорные аргументы. Движок по тем временам передовой, только импортный. Доводки требует абсолютно любой самолет. По скорости, неплохая скорость, по тем временам. Может не 500, как хотели, но тоже не слабая.
Компоновка "рекордная"? Тут тоже все можно поменять. Борт "сырой"? Ну так это не серийный самолет, а опытный. Отечественные КБ обещали более мощные движки? Повторяется история с И-180-185.
По мне тут сыграла уверенность, что И-16 это верх совершенства, и времени было, как казалось, много, дескать, успеем еще и двигатели наладить и самолеты построить и еще лучше чем "у них". И еще может не перестроились шаблоны восприятия реальности, Мессершмитты и Спитфайры казались баловством, а потом, как всегда, кинулись догонять, пришпоривая и конструкторов и инженеров.

101> Тут основная идея у бомонда, что барин плохой!
Эти срыватели-обличители тогда наверое, громче всех орали бы:"СЛАВА ВОЖДЮЮ!!! Да здравствует великий Конструктор Поликарпов !"

101>> Тут основная идея у бомонда, что барин плохой!
Edu> Эти срыватели-обличители тогда наверое, громче всех орали бы:"СЛАВА ВОЖДЮЮ!!! Да здравствует великий Конструктор Поликарпов !"

Капитан Джек Воробей.

Edu> В палату к альтернативщикам плз. - там передернуть и набросить самое то.
так ты скажи, когда у СССР появился М71 с которым можно было летать? Авиации он был нужен, но вот не сделали до конца войны. А после войны он уже перестал быть М71.

Мне ситуация напоминает нынешнюю, с ВК800 и ВК650. Как лив поет про то, что все хорошо прекрасная маркиза, на деле не могут Ан-3 поднять.

fone> Нашел постановление о прекращении производства И-180, и оно входит в общее постановление об увеличении дальности полета истребителей до 1000км. Значит ли это, что И-180 сняли с производства из-за малой дальности, которую нельзя было увеличить?

К 40 году военные наконец-то нашли смелость узаконить характеристику.

fone> Нашел постановление о прекращении производства И-180, и оно входит в общее постановление об увеличении дальности полета истребителей до 1000км. Значит ли это, что И-180 сняли с производства из-за малой дальности, которую нельзя было увеличить?

Может быть речь идет о прекращении постройки на одном из заводов, а не закрытие проекта? В директиве также есть приказ сократить производство И-16 на одном заводе, для увеличения производства другого истребителя.
А по поводу увеличения дальности истребителей, как по мне, это реакция на мониторинг тогдашних европейских тенденций в авиастроении. Они делают, значит и нам нужно обзавестись.

s.t.> так ты скажи, когда у СССР появился М71 с которым можно было летать?
100-часовые испытания август 42, гос. - осень. 43 г. опытная серия 71Ф. Была бы серия предполагаемых под него машин, дали бы вал (только не надо снова запевать про ЛА-5)
s.t.>А после войны он уже перестал быть М71.
А это был уже другой мотор, между которым и 71-м стоял еще один.
Однако, негоже лезть в такие дебри ретивому верхогляду....