Чем сбивать лёгкие БЛА?

ADP> Тогда ТРИ типа снарядов, еще и обычные. Но пока 2А42 не приспособлены для программируемых боеприпасов, требуется доработка.
Разве у программируемых нет обычного, контактного взрывателя?
Ну и доработка это, как заявлялось, установка другой модификации прицела, с лазерным программатором (ТКН-4ГА-02).
Но, правда, с заявы этой прошло уже больше десятка лет.

s.t.> картечь летит недалеко, а потому успешно запихивается в АГС.
Но для этого нужен АГС... да, есть вариант "Спицы" (на основе которой, судя по всему и создана "Цитадель") с АГС но зачем, если можно обойтись более универсальным решением?

Впрочем, учитывая селективность 2А42 на два типа снарядов (ОФ и программируемый), можно добавить третий шрапнельный в АГС и перекрыть все дистанции и типы целей.

ADP>> А картечь можно запихнуть и в калибр 23-мм.
s.t.> картечь летит недалеко, а потому успешно запихивается в АГС.
Начальная скорость АГС 170 м/с, у ЗУ-23 — 950 м/с. На единицу массы боеприпаса кинетическая энергия больше в 32 раза. Соответственно, дальность поражения кратно больше. Ну и не будешь же ты стрелять по дронам на эшелоне из АГС?

ADP>> Здесь 23-мм имеет преимущество
s.t.> не имеет. Т.к. требуется обеспечивать прямое попадание. Тут преимущество скорее у 35-57.
35, 37, 40 мм в наличии у нас нет. Современных образцов нет, производства БК нет. Так что ни о чём.
57-мм может быть, но пока, почему-то, массово не взлетело, хотя первый образец представлен в 2017. Причем, если "Армата" массово не пошла, но есть Т-90М примерно в той же нише. То у "Деривации_ПВО" аналогов в войсках нет.

ADP> Соответственно, дальность поражения кратно больше. Ну и не будешь же ты стрелять по дронам на эшелоне из АГС?
Имелась ввиду самооборона модуля против FPV.

ADP>> Соответственно, дальность поражения кратно больше. Ну и не будешь же ты стрелять по дронам на эшелоне из АГС?
keleg> Имелась ввиду самооборона модуля против FPV.
23-мм и 30-мм ЗУ должны самостоятельно обеспечивать самооборону от БПЛА, Разве что, на последнем рубеже можно было бы включать дополнительно какие-то средства.

ADP> 23-мм и 30-мм ЗУ должны самостоятельно обеспечивать самооборону от БПЛА, Разве что, на последнем рубеже можно было бы включать дополнительно какие-то средства.
Да, речь шла о поражении мелкодронов на средних дистанциях с помощью снарядов с программируемым подрывом, а если рой прорвался на ближнюю - гасить шрапнелью/картечью с АГС.

На первый взгляд выглядит логичным решением.

m.0.> Что такое "бытовые" РЛС?

Современные автомобили (дорогие автомобили) оснащаются маленькими радарами, часто - и не одним. Например, мерседосовский радар под звездой на решетке радиатора видит попутные машины на дистанции около 150 метров.

ADP> Для самообороны можно применять не весьма дорогие снаряды с дистанционным подрывом,

Не очень понятно, какого лешего они всё еще весьма дорогие в XXI веке, когда самая разнообразная электроника дешевле грибов, а параметры такие, что во времена proximity fuse о них и мечтали-то осторожно, не привлекая внимания - стойкость к перегрузкам и ударам в т.ч.

ADP>> Дешевое средство на стандартных дешевых компонентах, с широким использованием гражданских компонентов,
m.0.> Угу, а потом минус упадет до предельных для зеленых, на кочке тряхнет блоки сильнее,

Уж на что я терпеливый человек, а уже терпения не хватает слушать каждый раз эти попевки про минус, на 5-й год войны, где половина связи через банальный мобилки
Ну уже отмазку хоть поприличнее надо придумывать. Ладно, когда документы воспрещают - но то их документово дело, а зачем минусы всерьёз вспоминать?

ADP>>> Дешевое средство на стандартных дешевых компонентах, с широким использованием гражданских компонентов,
m.0.>> Угу, а потом минус упадет до предельных для зеленых, на кочке тряхнет блоки сильнее,
Fakir> Уж на что я терпеливый человек, а уже терпения не хватает слушать каждый раз эти попевки про минус...

Бывает, бо придется терпеть и дальше. Не нравится? Не вопрос - предлагайте мо пересмотреть их.

Fakir> ... на 5-й год войны, где половина связи через банальный мобилки

Угу, голосовой связи: точно отсталое наше мо. Как и все остальные национальные мо, вкл. амеровское. Да только Вы поинтересуйтесь для начала, почему голосовая связь у них же считается на тактическом уровне вспомогательной и занимает не более 10 ... 15 % трафика (по сми, за итоги войн в Заливе).

Fakir> ... отмазку хоть поприличнее надо придумывать. Ладно, когда документы воспрещают - но то их документово дело ...

Понятно, требования стандартов, вкл. мороз - за борт, кстати у мороза для наземки и др. требования есть. Но ладно, бывает.

ADP>> Для самообороны можно применять не весьма дорогие снаряды с дистанционным подрывом,
Fakir> Не очень понятно, какого лешего они всё еще весьма дорогие в XXI веке, когда самая разнообразная электроника дешевле грибов, а параметры такие, что во времена proximity fuse о них и мечтали-то осторожно, не привлекая внимания - стойкость к перегрузкам и ударам в т.ч.
На малых расстояниях картечь будет эффективнее. Единственно, что лобовая проекция при направлении точно на орудие маловата.
Если снаряд 30 мм, какой объем будет занимать ВВ?
Про 23-мм и не говорю. А патроны есть, стволы есть, можно прямо ЗУ-23 использовать, хотя там нет двойной подачи, можно пушки от Шилки.

ADP> На малых расстояниях картечь будет эффективнее.

Не спорю. Но комплекс нужен. Где эффективнее картечь, где вообще дробь, где снаряд с дистанционным подрывом (запрограммированным, или по сближению, или по сигналу), где вообще совершенно иное средство поражения.
И в совокупности уже можно рассчитывать на эффективное противодействие.

Для начала речь о том, насколько дешёвым можно или нельзя сделать сейчас снаряд с управляемым подрывом той или иной системы. Особенно если не маяться излишне дурью про мороз и прочую климатику.

Fakir> ... насколько дешёвым можно или нельзя сделать сейчас снаряд с управляемым подрывом той или иной системы...

Можно, насчет чисто электроники (без заморочек за РЭБ и др. - будет определяться только массовостью гибридов ИМС). За механику - уровень часового производства примерно 70 - годов.

Fakir> ... Особенно если не маяться излишне дурью про мороз и прочую климатику.

Вы как я вижу, на своей горной вершине до сих пор не поняли (хотя уж куда прозрачнее) что мороз это жаргонное наименование соответствующего стандарта на средства ВВТ. И да, там есть раздел в том числе и на "прочую климатику" для зеленых.

keleg> И, насколько я понимаю, радар СОЦ в разы проще радара наведения, соответственно и дешевле.


Насколько я понимаю, строго наоборот.

кщееш> Есть места у противника где развивают от бедности все возможные виды противодействия.
Все же, про Корею подумай. ВС с охоткой купят у СК. А изделие все равно будет наше.

кщееш>> Есть места у противника где развивают от бедности все возможные виды противодействия.
s.t.> Все же, про Корею подумай. ВС с охоткой купят у СК. А изделие все равно будет наше.



Посадят уже на этапе предложений СК.
Это надо самому уезжать сначала.

кщееш> Не надо только на всё замахиваться.


Это со штатовского сайта. Теперь понятно, почему в Крыму на заправках нет топлива. Собственно тут про Ваш пост о систематических, скоординированных ударах по нашей логистике на глубину до 250км.

ЦИ...
"Итак, если мы говорим о логистике противника в непосредственной близости от линии фронта, от линии соприкосновения, то в основном речь идет о человеке с рюкзаком. Если же мы продвигаемся вглубь территории, контролируемой противником, дальше от линии фронта, то речь идет о легковых автомобилях. Еще дальше — о грузовиках. Еще дальше — о большегрузных автомобилях с прицепами, то есть о более высокой концентрации грузов. Мы говорим о железных дорогах и поездах, которые перевозят припасы, даже в глубине территории, контролируемой противником. Чем дальше мы продвигаемся от линии соприкосновения, тем выше концентрация вражеских грузов.


Другая часть ответа на этот вопрос связана с тем, как противник защищает свои логистические объекты. Чем дальше мы от линии соприкосновения, тем больше не только расстояние, но и площадь, которую противник должен защищать. Простые математические расчеты показывают, что на расстоянии 50 километров от линии соприкосновения противник вынужден защищать наиболее уязвимые участки от наших ударных сил. Но если мы углубимся на 300 километров, то увидим, что территории, которые противник должен защищать, гораздо больше, и практически невозможно насытить эту территорию всеми необходимыми средствами защиты, которые нужны противнику для уничтожения наших беспилотников.
На данный момент мы можем преодолевать расстояния до 250 километров, но, как вы понимаете, со временем мы будем преодолевать все большие и большие расстояния.
Процесс на самом деле очень простой. Например, мы выбираем участок дороги или дорогу целиком и распределяем ее или ее участки между нашими подразделениями. Хочу отметить, что это общеукраинская операция. Это задача не для одного подразделения, и у каждого подразделения есть своя зона ответственности и свой участок дороги.
А потом мы просто отправляем туда дроны в режиме охоты.
Что касается таргетинга, я помню, что вы также задавались вопросом о том, как выбираются цели. Для этого мы используем как инструменты искусственного интеллекта, так и возможности самого оператора, то есть оба метода.

Это приводит к нехватке топлива у противника. Об этом уже писали наши СМИ, а также медиаресурсы противника, и теперь мы понимаем, что это правда не только в отношении Крыма, где сейчас наблюдается острая нехватка топлива, но и в отношении других территорий, контролируемых Россией. В общем, когда мы наносим удары по логистическим цепочкам, обеспечивающим противника топливом, это влияет на ситуацию в целом, потому что что такое топливо? Топливо — это, по сути, кровь войны, необходимая для работы генераторов, которые противник использует для операций с применением беспилотных летательных аппаратов. Топливо используется для транспортных средств, которые доставляют эти беспилотники в зону боевых действий.

Во-первых, я хотел бы сказать, что мы используем не только Starlink. Это лишь одна из возможных систем связи и коммуникационных решений, которые мы применяем.
эта информация по-прежнему засекречена, потому что ни один из этих объектов не был захвачен противником, и враг пока не знает, что мы их используем. Но я думаю, что через какое-то время мы сможем обнародовать информацию об этих объектах и рассказать больше о том, что мы используем, помимо Starlink.

Ответ: Искусственный интеллект используется для так называемой системы «последней мили». Я говорю о наведении на цель, а также о том, что ИИ можно использовать для идентификации целей, особенно когда дрон летит в автономном режиме. Он может распознавать тип цели и автоматически поражать ее. Таким образом, все эти процессы могут происходить без участия оператора. Это позволяет запускать несколько дронов одновременно и обеспечивает более высокий уровень координации при нанесении ударов.

Вопрос: разработали ли русские средства противодействия этим усилиям?

Ответ: Поскольку изначально планировалось массированное применение этих беспилотников против логистических объектов противника, у врага пока не было достаточно времени, чтобы адаптироваться к нашей тактике. И теперь они отчаянно пытаются найти какие-то контрмеры, чтобы как-то на это отреагировать.

по сути, на данный момент у России нет эффективной тактики для защиты своей логистики. Я не говорю, что они не придумают такую тактику через месяц или около того, но на данный момент у них нет эффективного контрсредства.

Единственное, что я хотел бы добавить: мы примерно знаем, в каком направлении движется противник, чтобы принять контрмеры против нашей тактики, и у нас уже есть средства противодействия их контрмерам.

Я бы хотел сказать, что радиоэлектронная борьба — не единственный способ борьбы с беспилотными летательными аппаратами. Помимо средств радиоэлектронной борьбы, существуют и другие методы борьбы с дронами. Можно использовать сети. Можно использовать посты воздушного наблюдения. Дроны можно сбивать с помощью вражеских дронов-перехватчиков, а еще есть сотни людей, вооруженных дробовиками, которые тоже могут попытаться их сбить. Таким образом, системы радиоэлектронной борьбы — это лишь малая часть общей системы противодействия беспилотникам, и мнение о том, что все усилия по борьбе с беспилотниками сводятся к использованию систем радиоэлектронной борьбы, в корне неверно. Я бы сказал, что на системы радиоэлектронной борьбы приходится около 10% всех усилий по борьбе с беспилотниками.

Активы устаревают очень быстро, и за три месяца может измениться все, начиная с навигационных систем и заканчивая системами управления. Например, сегодня сигнал GPS работает, а через месяц перестанет. Сегодня мы используем определенный набор частотных диапазонов, а через месяц все эти диапазоны будут заблокированы противником. Я говорю это для того, чтобы вы понимали: например, если правительство США закупит для своих подразделений беспилотники Hornet, то у этих подразделений будут хорошие беспилотники тактического уровня. Но если вы хотите выжать из этих дронов максимум пользы, вам нужно будет изменить структуру своих подразделений и включить в нее отделы, которые будут заниматься модификацией и перенастройкой этих дронов для достижения максимально эффективных результатов."

кщееш>> Не надо только на всё замахиваться.

Если говорить про срочные контрмеры (широким мазком), то (только с моей точки зрения) это барражирующие беспилотники с дронами перехватчиками на внешней подвеске (группировка зональных средств ПВО). И мобильные, конвойные средства ПВО "последнего шанса", ракетно-артиллерийская установка с ОЛС (дробовиками и дронами перехватчиками). Надо понимать, что это только для купирования проблемы...

Gasilov> Теперь понятно, почему в Крыму на заправках нет топлива.
Объяснить бы почему в ленинградской области дефицит топлива.

кщееш> Як-52 сбивает герань над Одессой

И где же скоростные Герань-5 от медийного вброса?

Gasilov> И мобильные, конвойные средства ПВО "последнего шанса", ракетно-артиллерийская установка с ОЛС (дробовиками и дронами перехватчиками).
Руководство не допустит к оружию гражданских пока противник не случится сценарий Курской области. И даже в таком раскладе послабление будет только для зоны БД.

Спецы изворачиваются как могут, например, пневматические зенитки предлагают.

s.t.> Руководство не допустит к оружию гражданских

Я говорил за организацию конвоев. Гражданские машины и конвойное охранение. По морской аналогии.