Американцы были на Луне или нет???

U235> В таком случае ты сейчас доказываешь что американские космонавты решили намного более сложную задачу, нежели высадка на Луну: догнали астероид и высадились на него, а потом ...

Смех без причины ... Это демонстрация ... Понятия не имею, чтобы вы хотели продемонстрировать.

Обломков метеоритов можно и на Планете Землянам насобирать. Вообще никуда НЕ летая.

Например, совершенно конкретно, обломков Челябинского метеорита (15.02.2013 года) насобирали разных.
А из озера Чебаркуль вообще извлекли обломок весом 654 кг.

Или у территории США есть такие Законы Природы, что на нее НЕ падают никакие Метеориты?

Вот прямо совсем-совсем? - Безусловно, НЕТ.

В коллекции США находятся ТЫСЯЧИ образцов порядка 1,5 тысяч метеоритов.

Бери и предъявляй - по самое "не хочу". И все они есть Внеземного происхождения.

Даже Удивляет, что Голландцам они вообще умудрились втюхать вместо вот такого камешка ...

Окаменелость древней деревяшки. Но таки они втюхали именно деревяшку, а не такой камешек.

U235> Ссылки на авторитетные источники пожалуйста, что "ничего общего".

На что мне вам дать, типа, " аффтоиитетные ссылки"? - На то что даже на Планете Земля Почвы в одном и том же лесу могут быть разные, а также выходы скальных пород на Камчатке и на Кавказе есть очень разные?

Хочешь, чтобы liv444.1 тебе "аффторитетно" доказал, что камешки летающие во Вселенной НЕ могут быть одинаковыми?

Серьезно?

liv444.1>> Единственное доказательство ...
U235> Почему прям единственное?

Потому что оно есть ЕДИНСТВЕННОЕ.

Даже сброшенный с любого из Апполонов (да хоть со всех) посадочный модуль в БЕСПИЛОТНОМ режиме ...

НЕ является, типа, "доказательством" того, что живые люди на Луне, типа, "высаживались".

У СССР/ России на Луне пара луноходов и несколько станций других Лунных миссий лежит, и что?

Никто же не предъявляет их за, типа, "высадку" живого человека на Луне.

Где РЕАЛЬНАЯ Доказуха, кроме, типа, "признания" со стороны ВПР СССР в лице Дорогого Леонида Ильича?

U235> Лунный грунт - тоже доказательство очень веское, намного более веское чем вы тут пытаетесь представить.

НЕТ у умерла никакого Лунного Грунта.

В свое время , ещё тогда, они сразу Заявили, что "камешков" на поверхности ручками, вот прямо, своими ручками насобирали.

А на поверхности они насобирать (если бы они даже совершили высадку) могли ровно то, что с таким же успехом ...

Могли насобирать и на Планете Земля. И что у них, набранных на земле, в коллекции имеется в Тысячах образцов от порядка полутора тысяч метеоритов.

Но они даже здесь Облажались, втюхав Голландцам не камешек метеорита, а окаменелость древнего дерева.

Bell>> Вот видите, вы даже не можете прочитать простой текст.
Bell>> Не боты вменяемые, а сообщения, более вменяемые, чем ваши.
liv444.1> Прочитал в своей жизни я столько книг, что вы наверняка столько и не видели сразу.
НЕ существует неопровержимых доказательств того, что вы вообще читали хоть одну.

liv444.1> И в вашем считанный строках, мне сразу видно столько, что
НЕ существует неопровержимых доказательств того, что у вас есть глаза. Современные технологии позволяют озвучивать текстовые сообщения.

Bell> НЕ существует неопровержимых доказательств того, что вы вообще читали хоть одну.

Гордыню свою попридержи.

С какого перепуга, не только liv444.1, но и вообще любой, должен тебе что-то "про себя" доказывать?

Особенно исходя из "уровня" вашей, типа, "аргументации"?

Bell> НЕ существует неопровержимых доказательств того, что у вас есть глаза. Современные технологии позволяют озвучивать текстовые сообщения.

Зачетно.

Про Бота вашего имени в граните - Подтверждаю.

liv444.1> Обломков метеоритов можно и на Планете Землянам обирать. Вообще никуда НЕ летая.

Такие обломки будут окислены и оплавлены. С сильными следами воздействия высокой температуры, кислорода, воды. Ничего этого в лунных породах нет. По ним четко видно, что они привезены прямо из космоса и в земных условиях не находились. На них нет следов окисления например. И поверхность не оплавлена, как было бы у упавшего метеорита, но зато насыщена гелием, причем неземного изотопного состава, с высоким содержанием гелия-3, и водородом. Это следы прямого воздействия на поверхность лунной породы солнечного ветра, свободно проходящего через вакуум. Причем на протяжении тысяч лет. И эти следы не уничтожены земной атмосферой, в которой горят и плавятся падающие на неё метеориты

liv444.1> Даже Удивляет, что Голландцам они вообще умудрились видать вместо вот такого камешка ...

Никто ничего голландцам не втюхивал. Выше кинул ссылку про эту историю. Это частные непонятки наследников одного голландского политика, которому никакого лунного грунта не дарил.

liv444.1> На что дать,типа, " аффтоиитетные ссылки"? - На то что даже на Планете Земля Почвы в одном и том же лесу могут быть разные, а также выходы скальных пород на Камчатке и на Кавказе есть очень разные?

У планеты земля у всех пород есть общее: воздействие воды и кислорода. И при этом - отсутствие воздействия вакуума и солнечного ветра, и почти полное отсутствие воздействия метеоритной активности. До земли мало что долетает, в отличие от Луны. А вот в лунных породах отсутствует то, что есть на Земле, и есть то, чего на Земле нет.

Так что тебе придется признать, что космонавты не просто привезли на землю явно неземные породы, но они привезли такие породы, которые вполне очевидно не бывали на Земле и прибыли на поверхность внутри корабля, минуя стадию плавления поверхности при пролете через атмосферу. Так что либо они высаживались на Луну, либо сумели выловить пролетающий мимо Земли астероид. Других вариантов нет

Bell>> НЕ существует неопровержимых доказательств того, что вы вообще читали хоть одну.
liv444.1> Гордыню свою попридержи.
liv444.1> С какого перепуга, не только liv444.1, но и вообще любой, должен тебе что-то "про себя" доказывать?
НЕ существует неопровержимых доказательств того, что вы вообще существуете.
Вот в чем дело. Как то, чего нет может что-то кому-то доказывать?

U235> Такие обломки будут окислены и оплавлены.

Творческим подходом к делу этот вопрос решается на счёт Раз.

Достаточно ОДНОГО камнерезов. Это гораздо проще, чем слетать и высадиться на Луне.

И, Самое Главное, вернуться обратно.

U235> Никто ничего голландцам не втюхивал.

Гуглю пошать. В свое время в нем все это было русским по белому четко написано со ссылкой на самые научные голландские "круги".


liv444.1>> На что дать,типа, " аффтоиитетные ссылки"? - На то что даже на Планете Земля Почвы в одном и том же лесу могут быть разные, а также выходы скальных пород на Камчатке и на Кавказе есть очень разные?

Насколько я помню, то ...

То воду в Космосе и в частности на Луне и Марсе ищут со всем своим старанием.

Однако, ... Для жизнедеятельности человека хоть в кабине космического корабля поддерживаются определенные режимы в том числе и влажности.

Фактически, только в Советских образцах высверленные их поверхности Луны может быть отсутствие земной влажности.

А мериканцы же сразу Заявили, что камешки не только ручками насобирали, но и вывозили в насадку.
Типа экономя на весе контейнеров. Типа взлетали же с Луны.

U235> У планеты земля у всех пород есть общее: воздействие воды и кислорода.

Смотри выше.

Американцы сразу сочинили версию о том как они вывозили, типа, "лунный грунт".

U235> Так что тебе придется признать,

Что, типа, "признать"? Что конкретно?

Хорошо, Признаю, что ...

Единственное доказательство, типа, "высадке" на Луне есть, типа, " признание" чего со стороны ВПР СССР.

Что "Мировое человечество" обуял Страшный Божий ГРЕХ - ГОРДЫНЯ, заключающееся в том, что Человек, якобы, типа, "высадился" на Луне.

Плевать, в чьем лице. Главное типа есть повод, типа, гордить.

В связи с чем то мировое человечество, в первую очередь со стороны НЕ причастного ни к чему ...

Одолела Шизофрения того, что якобы такая "высадка", якобы, состоялась.

Ага-ага.

С "областью неопределенности" 50/50.

Как Блондинка выйдя из парикмахерской на улицу встретить живого мамонта. Или Да, или Нет.

> Других вариантов нет

ЕСТЬ.

Лечь в Кащенко (или в любое подобное медицинское учреждение) под капельницу с аминазином. Который в настоящее время применяется для купирования острых психозов, шизофрении и психомоторных возбуждений.

liv444.1> Достаточно ОДНОГО камнерезов.

Камнерезами ты уберешь оплавленную поверхность, но не создашь другую, которая тысячелетиями подвергалась воздействию вакуума, солнечного ветра и падающей на поверхность метеоритной пыли от столкновений. Ну и на поверхности будут следы реза и материала режущей кромки. Сразу видно, если камень пилили А поверхность реального лунного грунта очень специфическая: абразивная, вся в острых, никогда не знавших обработки и эррозии , кристаллах.

Американцы должны были начать готовить такую фальсификацию на очень высоком техническом уровне раньше, чем вообще было бостонское чаепитие и были созданы сами США Причем скорее всего - намного раньше, чтоб такие камешки с очень специфической поверхностью получить.

liv444.1> Гуглю пошать

Пошарил. Почитай ссылку выше что там на самом деле было. Никаких подарков лунного грунта в той истории не было изначально. Просто наследники голландского политика с какого то перепугу решили что найденный ими среди вещей умершего деда камешек - лунный, о чем получили опровержение от всех включая НАСА. НАСА никогда никакому частному лицу не дарила камни ни таких размеров, ни в таком виде.

Ты вообще читаешь ответы или заладил одну шарманку ничего не слушая что тебе говорят, как больной с идеей фикс?

liv444.1> Однако, ... Для жизнедеятельности человека хоть в кабине космического корабля поддерживаются определенные режимы в том числе и влажности.

Грунт собирался и упаковывался в специальные изолирующие контейнеры, чтоб избежать влияния земных факторов даже в кабине корабля. В НАСА и прочих научных учреждения грунт так же хранится в инертной атмосфере, в сухом азоте. Так что тут всё чисто. Тот грунт, который дали нашим, никогда не знал влажной кислородной атмосферы, и это по нему было видно.

liv444.1> Фактически, только в Советских образцах высверленные их поверхности Луны может быть отсутствие земной влажности.

И в американском их не было

liv444.1> А мериканцы же сразу Заявили, что камешки не только ручками насобирали,

Ну не голыми же руками, а инструментами: лопатками и кирками, и руки были в перчатках. Абсолютно сухих по причине окружающего их вакуума. Потом всё это было помещено в герметичные контейнеры, которые заполнялись не корабельной атмосферой, а сухим азотом. Так же часть грунта была доставлена в прочных металлических вакуумных контейнерах

liv444.1> Типа экономя на весе контейнеров. Типа взлетали же с Луны.

Часть грунта собирали потом пылесосом со всех поверхностей лунного модуля. Но не потому, что вес экономили, а потому что этот грунт был дико липкий прилипал сначала к скафандрам, а потом, несмотря на все попытки содержать корабль в чистоте, осыпался со скафандров и засерал всё внутреннее помещение лунного модуля.


U235>> У планеты земля у всех пород есть общее: воздействие воды и кислорода.
liv444.1> Смотри выше.

Смотри выше. Невозможно на земле подобрать такие породы, которые одновременно не будут иметь на своей поверхности воздействия земных факторов, но иметь при этом сохраненные в первозданном виде следы воздействия неземных

U235> Камнерезами ты уберешь оплавленную поверхность, но не создашь другую, которая тысячелетиями подвергалась воздействию вакуума, солнечного ветра и падающей на поверхность метеоритной пыли от столкновений.

Помимо прочего, Метеориты разбиваются на камешки от ударов, что об платков Земля, что об ее спутник - Луну.

На камешках совершенно НЕ обязаны находится следы оплавленностей.

И, не забываем, Голландцам, как вассалам вообще втюхали окаменелость древнего дерева.

Возможность сравнить с реальным Лунным грунтом имелась только у СССР.

Вассалам вообще НЕТ надобности что-то там, типа, "доказывать".

В Вечном это звучит так: "Сказано - люминь, значит - люминь, а особо умные идут грузить чугунь или чугуний".

U235> Американцы должны были начать готовить такую фальсификацию на очень высоком техническом уровне ...

Так и готовили НЕ только на самом высоком технологическом уровне, но и на самом высоком Политическом уровне.

Ещё Кеннеди сказал, что это случится в 1969 году, вот и подгоняли под этот 1969.

Просирая при этом Космическую гонку с СССР с Сухим Разгромным Счётом 20:0 или даже 30:0.

Причем, к 20 июля 1969 года,когда Апполон стартовал в Луне, уже состоялся Первый старт ракеты советской лунной программы Н-1.
ДА, старт был Аварийным, но НЕ провальным.

На таком "фоне" на любую Подтасовку и Фальсификацию можно согласиться,

И к чему американцы имеют Давнюю Страсть, Привычку и Богатейший "опыт".

U235> Пошарил. Почитай ссылку выше что там на самом деле было. Никаких подарков лунного грунта в той истории не было изначально. Просто наследники голландского политика с какого то перепугу решили что найденный ими среди вещей умершего деда камешек - лунный, о чем получили

Значит, что ты НЕ ту ссылку нашел.

Ещё раз повторяю. Это был НЕ найденный у некоего дедушки в сундуке его родственниками, а ...

А совершенно Официальный подарунок. Сайт на котором это прочитал помню точно, но ...

Они свои же новости НЕ хранят сколько нибудь долго.

U235> Ты вообще читаешь ответы или заладил одну шарманку ничего не слушая что тебе говорят, как больной с идеей фикс?

Читаю и очень внимательно, но ... В упор НЕ вижу хоть каких-нибудь объективных и новых вещей.

Все что ты мне пытаешься втулять, как бы впервые, у тебя (и не только у тебя) же мною уже давно пересчитано многократно.

И не только на данном форуме, но и на тех, которые себе изволил посещать ранее.

Вы все вместе, крутить одну и туже Унылую Шарманку, с до боли заезженными, типа, "аргументами".

Спешу тебе, впервые для тебя, сообщить, что всю эту, типа, "аргументацию" впервые liv444.1 услышал ещё до поступления в ВУ, т.е. до Июля 1984 года.

И ещё до этого времени, вместе с батей мы не проштудировала с помощью Аргументации ещё Советских космонавтов и сотрудников советской космической отрасли ...

Которые ещё в Советских печатных изданиях Разнесли всю эту американскую "аргументацию" в Пух и Перья.

Сам своей головой подумай, где твои ссылки, а где Аргументация со стороны Советских космонавтов и Сотрудников советской космической отрасли.

Которых, кстати, ни в Советское время, ни в Постсоветское к элементам американской Лунной программы НЕ допустили ни в каком виде для ...

Да даже со стороны на все это посмотреть, не говоря про допустить сунуть свой нос в Техническую документацию.

U235> Грунт собирался и упаковывался в специальные изолирующие контейнеры,

НЕТ у американцев никакого, типа, "лунного грунта".

Ты меня слышишь или нет?

Для того, чтобы собрать камешки от метеоритов не то что наЛуну летать не надо, но даже показать территории США.

Ещё раз повторяю ...

Предоставленные на поверку в СССР камешки, действительно, были Внеземного происхождения, но ...

Они НИКАК не доказывали своего лунного происхождения.

Их, типа, "признание" за, типа, "лунные" ... Это исключительно Политическое Решение со СТОРОНЫ ВПР СССР.

И за Экономические Плюшки, Разрядку Напряжённости, Ограничительные Договора по стратегическим вооружениям и прочая и прочая и прочая.

U235> Ну не голыми же руками, а инструментами: лопатками и кирками, и руки были в перчатках.

Да-да-да-да.

Все я помню ...

У них там с собою и четырех колесный кар был, и дополнительное освещение для фотографирования, и киносьюмки ...

И гора аккумуляторов, чтобы все это ездило и светило так, чтобы в кромешной тьме, как на родной планете Земле и прочая и прочая и прочая.

Короче говоря, как в бородатом анекдоте: "Джентльменам верят на слово, и с этого момента карта как поперла Василию Ивановичу".

И, Да, меня всегда интересовало, они с собою "космодрома" с парой шлюх с собой, совершенно случайно, не изволили с собою на ту Луну прихватить, а то как-то , нещитово.

liv444.1> Помимо прочего, Метеориты разбиваются на камешки от ударов, что об платков Земля, что об ее спутник - Луну.
liv444.1> На камешках совершенно НЕ обязаны находится следы оплавленностей.

Но в таком случае на поверхностях таких камешков будут следы ударного разрушения и не будет следов воздействия вакуума и солнечного ветра, ибо пока камень был в космосе, оно внутри камня находилось, а не снаружи. Неповрежденная поверхность со следами её формирования в вакууме и воздействия солнечного ветра означает что космический булыжник прибыл прямиком из космоса на борту космического корабля, а не упал на Землю своим ходом

liv444.1> И, не забываем, Голландцам, как вассалам вообще втюхали окаменелость древнего дерева.

Б..ть! Да прочитай же что там было и не пори тут больше чушь! А то уже реально за тупизм штрафовать буду!

Что в этой заметки сразу бросается в глаза? Полный непрофессионализм журналистов. Виллема Дриза именуют премьер-министром Голландии. Это в 1969 году.

Несложный поход в справочные издания покажет нам, что премьером на тот момент был не Вилем Дриз, а...Петрус Йозеф Ситзе де Йонг. А до него был премьером Елле Зейлстра. А до Елле Зейлстра премьером Голландии был Йозеф Мариа Лауренс Тео Калс. А еще раньше - Виктор Герард Мари Марейнен. И еще раньше - Ян Эдюард де Квай. А до Яна де Квая - Лауис Йосеф Мариа Бел. И только перед ним премьерил Виллем Дрис.

Виллем Дрис ушел в отставку за 11 лет до приезда делегации астронавтов. К этому приезду он был пенсионером со стажем. И уж если и дарить премьеру камень, то действующему премьеру - де Йонгу. Но де Йонг ничего по получил. И королева (Голландия это королевство), как мы увидим, ничего не получила. А получил якобы лунный камень один из бывших премьеров.

А теперь неплохо бы прочитать собственно табличку, которая сфотографирована рядом с "деревяшкой". Сказано ли в табличке, что это лунный камень и что его подарили дедушке-пенсионеру?

Читаем: "С /наилучшими/пожеланиями от посла США Миддендорфа в ознаменование визита в Голландию астронавтов Армстронга, Олдрина и Коллинза.

Международный выставочный комплекс и Конгрес Центр. Амстердам. 9 октября 1969 года"

И где здесь про лунный камень? Где про дарение дедушке сувенира весом в 89 грамм?

Обратим внимание, что все настоящие дары были смонтированы воедино с надписями. А здесь мы видим просто табличку. Она ни коем образом не соединена с деревяшкой. В тексте надписи вообще ничего не говорится о камне, не говорится и о дарении.

Эта табличка могла быть вообще к чему угодно. Или сама по себе. Мало ли что на выставке можно получить.

Так где про камень?

А вот что пишет британская газета в 2009 году:

«Голландское «дело» не является подлогом, но оно есть результатом плохо поставленной экспертизы в амстердамском Рейксмюсеуме. Представитель музея Ксадра ван Гельдер сказала, что после получения музеем артефакта из наследственного владения ьывшего премьера Голландии Виллема Дриза в 1992 году в НАСА был сделал запрос. НАСА, даже не посмотрев на объект, ответили, что «возможно» это был лунный камень.

Но он весил невероятно много – 89 грамм (обычно подарки составляли 0,05 грамма, то есть в 1720 раз меньше). Вдобавок на желтой картонной табличке не сказано. Что речь идет о лунном камне.

Посол США передал Дризу камень во время пребывания астронавтов Аполлона-11 девятого октября 1969 года астронавтов в Голландии. Внук Дриза, также Виллем, рассказал агентству Ассошиэйтед Пресс, что к 1969 году его дед был уже десять лет в отставке, почти глухой и слепой, хотя был в ясной памяти.

«Я думаю, что он не расслышал, что ему сказали – заявил внук бывшего премьера. «Он мог сформировать собственное представление о том, что произошло»

Вывод - даже английская пресса всего лишь спустя месяц поняла, что ни о каком подлоге со стороны НАСА и речи быть не может. Имело место лишь некое недопонимание со стороны дедушки и его внуков.

А верующие в нелетание американцев на Луну до сих пор с упорством маньяков держатся за эту новость и перетаскивают ее из сайта на сайт, из поста в пост.

 

Голландцу, с которым произошла эта история вообще никакого грунта не дарили и ничего не втюхивали. Ему подарили лишь табличку на память о встрече с астронавтами. И нет ни одного человека, которому вместе с такой табличкой дали бы лунный камень. Лунные камни вообше не давали в таком виде. Только запаянные в изолирующую от атмосферы матрицу, и только мелкие песчинки, а не крупные камни. Такое передавали только научным учреждениям и только в соответствующих контейнерах, изолирующих их от атмосферы

liv444.1> Возможность сравнить с реальным Лунным грунтом имелась только у СССР.

Но возможность проверить что камень привезли прямиком с космоса и он никогда не падал на Землю и не лежал на них, была у многих. А так же у многих была возможность проверить что состав солнечного ветра воздействовавшего на породу соответствовал именно радиусу земной орбиты, а не какому либо другому. И соответственно - это не залетный метеорит, а именно камень постоянно находившийся на луне

U235>> Такие обломки будут окислены и оплавлены.
liv444.1> Творческим подходом к делу этот вопрос решается на счёт Раз.
liv444.1> Достаточно ОДНОГО камнерезов.
Вам русский язык - неродной?

Решите на счет "раз" вопрос неопровержимого доказательства, что вы реальный человек, а не продвинутый бот. Вы подозрительно настойчиво уклоняетесь от этого вопроса.

U235>> Такие обломки будут окислены и оплавлены.
liv444.1> Творческим подходом к делу этот вопрос решается на счёт Раз.
liv444.1> Достаточно ОДНОГО камнерезов. Это гораздо проще, чем слетать и высадиться на Луне.

Блин, мне стало прям интересно. Вы не только в полетах на Луну, геохимии и геологи специалист, но и потомственный камнерезчик, да?
Скажите как художник художнику, каким образом при камнерезке получить неокисленное железо, например?

Bell> Скажите как художник художнику, каким образом при камнерезке получить неокисленное железо, например?

Или аббразивную, состоящую из шипов острых кристаллов поверхность. Или адсорбированные в течении тысячелетий такой поверхностью водород и гелий, причем в нетипичном для земли изотопном соотношении.

Любой эксперт отличит свежую поверхность, которую сформировали искуственно и быстро, за секунды или меньше, резом или расколом от настоящей, которая формировалась столетиями или тысячелетиями

liv444.1> Гуглю пошать. В свое время в нем все это было русским по белому четко написано со ссылкой на самые научные голландские "круги".
Любезный, не доказавший, что является живым человеком, вы должны для себя четко и ясно понимать, что тут с вами никто не спорит.
Вас тут холят и лелеют словесными кружевами с одной единственной целью - чтоб вы сами побольше набредили и наглядно показали, из каких кадров нынче рекрутируются опровергатели полетов на Луну.
Вы идеальный образец "шибанутого опровергателя", канонический, для палаты мер и весов.

U235> Но в таком случае на поверхностях таких камешков будут следы ударного разрушения и не будет следов воздействия вакуума и солнечного ветра, ....

Прости, но .... Ты сам себя-то слышишь?

С каких это пор Вселенная перестала быть вакуумом?

А метеорита Бороздящие просторы Вселенной не подвергаются всем тем "вещам" про которые ты говоришь?

Сколько раз тебе еще повторить, что якобы, на Луне, американцы, якобы, насобирали камешков с поверхности, ...

С какого перепуга, они НЕ могли иметь признаков ударных воздействий и/или НЕ имели признаков воздействия всего остального?

Понять не могу зачем ты упирается в эту чепуху?

В чем разница между камешками метеоритов найденными на Земле или на Луне?

Ты можешь наконец Услышать, что эти камешки НЕ есть настоящий Лунный грунт?

Который у СССР/России был и есть в наличии, а у американцев как не было так и нет.

U235> Б..ть! Да прочитай же что там было и не пори тут больше чушь! А то уже реально за тупизм штрафовать буду!

Да твою же дивизию.

Повторяю в очередной раз.

Про дедушку и его какашку уже давным давно прочитал.

Речь НЕ про того дедушку и его какашку.

Речь про официальный подарунок. Который оказался таким же дкрьмом мамонта.

liv444.1>> Возможность сравнить с реальным Лунным грунтом имелась только у СССР.
U235> Но возможность проверить что камень привезли прямиком с космоса и он никогда не падал на Землю и не лежал на них, была у многих.

Ты упрямый практически до .... Самого невменяемого состояния.

Во Вселенной много разных камешков летает (*), но ...

Лунный грунт, реальный есть только у России, как наследницы СССР.

Предоставленные американцами камешки подтвердили их Внеземное происхождение.

Лунный грунт - НЕТ.

Все остальное - Херня.

Признать "это" за типа, "лунный грунт" или НЕ признать - это уже исключительно "Высокий Политик-с".

Для американцев НЕ признание этого, а также Широкая Озвучка Аргументации означавший, что все это Фикция и Обман значил Большой Обосрам-с.

Поскольку им больше Нечем было доказывать этот, типа, "факт".

А вот для СССР признание чего, типа, "факта" означало ... Все выше перечисленное.

Вспомни Вечное: "Лучше веселиться, чем работать, лучше водку пить, чем воевать"

Ты ещё НЕ забыл, что конец 60-х это Очередной Империалистический Экономический кризис?
Ты ещё НЕ забыл МЛ теорию в том, что такие кризисы разрешаются Войнами (или текущая обстановка в мире, тебе рисуется в отрыве от той МЛ теории?)
Ты ещё НЕ забыл, что Ядерный паритет был достигнут, но совокупный ядерный потенциал был тогда на уровне 70000 (семидесяти тысяч) СБЧ?
Ты ещё НЕ забыл, что мы тогда с США во всю ивановскую воевали во Вьетнаме?

Ты что же это думаешь, что данное Политическое Решение принималось "в сфероконном вакууме"?

Типа, потому что американцы предоставили, типа, "неопровержимые доказательства"?

Ты смеёшься или реально не понимаешь?

Что и Миру-Мир, "Союз-Апполон" и Олимпиада-80 - это прямое следствие признания, типа, "высадки", типа, на Луне?

Или ты тем "Джентльменам веришь на слово"?

Может быть лучше пить, чем воевать?

И, Да, чуть не забыл ...

Орден "Победа" считаю Дорогим Леонидом Ильича Брежневым вполне им Заслуженным.

Как раз за Победу в Войне, которой НЕ случилось, и за то что наступил тот самый Миру-Мир.

Всего-то делов, пойти на Тяжёлое Решение, согласиться на то, что американцы, типа, "высадились", якобы, на Луне.

Да, это имеет свои последствия, но ... Тогда наступил Миру-Мир. Или тебе "милее" Реальная Война?

(*) Ты ещё помнишь Теорию Большого Взрыва?

Или разум затмевает Боротьбу за шизофрению "высадки на Луне"?

liv444.1> С каких это пор Вселенная перестала быть вакуумом?

С таких, как метеорит вошел в атмосферу Земли и вся эта поверхность, что контактировала с вакуумом и подвергалась воздействию солнечного ветра, оплавилась. После чего ты взял болгарку и отпилил все эти поверхности нафиг. После этого у тебя остался булыжник с поверхностью которая не несет никаких следов воздействия вакуума, т.к. она была внутри кристаллической структуры метеорита, и со следами искуственной обработки этой поверхности, что определит любой геолог-кристалловед. В ЛЮБОЙ стране мира про такой булыжник тебе скажут что это распиленный метеорит, а не камень который привезли на корабле из космоса. И в то же время камешек, прилетевший с истинной целенькой и неоплавленной поверхностью на борту космического корабля определят тоже сразу. Лунные камни - именно такие. С НАСТОЯЩЕЙ не пиленной никакими инструментами поверхностью формировавшейся тысячелетиями в условиях вакуума и солнечного ветра. Её не пилили ничем, как ты говоришь, тогда бы это была совсем другая поверхность

liv444.1> С какого перепуга, они НЕ могли иметь признаков ударных воздействий и/или НЕ имели признаков воздействия всего остального?

С того, что их поверность показывает что они её не испытывали. Космонавты либо подбирали камни, и в таком случае вся их поверхность была истинной, не обработанной, без следов воздействия инструментов и со следами формирования этой поверхностью в вакууме, или откалывали камешек от большого булыжника или скального участка, и в таком случае только одна из поверхностей имела следы скола. но внешняя поверхность всё равно была истинной, не подвергшейся разрушению инструментом.

liv444.1> Понять не могу зачем ты упирается в эту чепуху?

Потому что это не чепуха а научный факт 100% доказывающий что порода взята и привезена на космическом корабле прямиком из космоса. Она никогда не была на Земле. На ней невозможно породу с такой поверхностью создать.

liv444.1> В чем разница между камешками метеоритов найденными на Земле или на Луне?

В ПОВЕРХНОСТИ, бл..ть! Что из этого непонятно?!! Если ты распилишь метеорит, у тебя не будет такой поверхности. У тебя будет просто поверхность распиленного камня, с сошлифованными и очень ровно отпиленными пилой кристаллами. Расколешь - это тоже будет видно. И на всех этих новых поверхностях не будет следов тысячелетнего воздействия вакуума и солнечного ветра. Просто потому что они появились лишь год-другой назад, и появились на земле, а не в космосе. Если ты оставишь упавший метеорит как есть, у тебя тоже будет другая поверхность, оплавленная после пролета через атмосферу. Поверхность камней привезенных, а не упавших, из космоса никак и ничем не сымитировать.

liv444.1> Ты можешь наконец Услышать, что эти камешки НЕ есть настоящий Лунный грунт?

Ты никак не можешь услышать, что эти камешки и есть лунный грунт. Доказанно наукой. Даже если каким то фантастическим образом в этом усомниться, то альтернативой может быть только грунт с достаточно крупного астероида. Но такие рядом с Землей не пролетали в то время, и технически это намного сложнее чем привезти грунт и камни с Луны.

liv444.1> Про дедушку и его какашку уже давным давно прочитал.
liv444.1> Речь НЕ про того дедушку и его какашку.
liv444.1> Речь про официальный подарунок. Который оказался таким же дкрьмом мамонта.

Нет никакого другого официального подарка. Только этот. Про него в ваших опровергунских методичках и говорилось.

liv444.1> Лунный грунт, реальный есть только у России, как наследницы СССР.
liv444.1> Предоставленные американцами камешки подтвердили их Внеземное происхождение.

Не просто подтвердили внеземное происхождение, а подтвердили то, что эти камни никогда не падали на землю. Они сформировались в космосе и привезены на землю из космоса целехонькими на космическом корабле. Если ты опровергаешь полет на Луну, это значит что космонавты привезли их с астероида, что ещё сложнее. Причем с астероида являющегося обломком планеты, на которой была вулканическая активность. Т.к. часть пород - вулканические, застывшие и закристаллизовавшиеся явно в вакууме. На части пород - есть вкрапления упавших в них микрометеоритов, что на земле тоже невозможно. И всё это - без следов спиливания оплавленных при падении на землю поверхностей.
И все эти выводы сделаны не толко в СССР, но и во всех странах получивших лунные породы. Тебе придется признать что "заговор" был всемирным и продолжается до сих пор. И что самое интересное - никто до сих пор не проговорился. Настолько упорных и верующих в такое, вообще-то, разве что галоперидолом лечить

liv444.1> Сколько раз тебе еще повторить, что якобы, на Луне, американцы, якобы, насобирали камешков с поверхности, ...
liv444.1> С какого перепуга, они НЕ могли иметь признаков ударных воздействий и/или НЕ имели признаков воздействия всего остального?
Дело в том, что метеориты при прохождении земной атмосферы таки подвергуются воздействию. У них внешний, поверхностный слой сгорает. Остается (и то - оплавленные) внутренние слои, которые НЕ подвергались миллионы лет прямому воздействию космического излучения. Поэтому те внутренние слои, которые мы можем наблюдать в итоговых обгоревших кусках метеоритов - совершенно не то, что было на их поверхности, пока они летали в космосе.

liv444.1> (*) Ты ещё помнишь Теорию Большого Взрыва?

При чем тут большой взрыв вообще? Или ты думаешь что при Большом Взрыве булыжники образовались? Это не так. При большом взрыве образовалась лишь смесь из водорода(75%) и гелия-4(25%), с микроскопическими добавками гелия-3, дейтерия и лития-7. Ядер более тяжелых, чем литий-7, можно считать что не образовалось вообще. Всё остальное - продукты деятельности и гибели звезд.

tatarin> А что в 1969м можно было без всего этого,так просто запустить людей на Луну, после серий неудачных пусков
Расскажите срочно всему форуму про серию неудачных пусков!

P.S. 8 - облёт Луеы с выходом на орбиту, 9 - околоземные испытания, 10 - испытания у Луны с имитацией посадки.

tatarin> Странным образом подряд шли нештатные ситуации,аварии..и сразу "все как по маслу"...

Вы не знали что в каждом (КАЖДОМ, КАРЛ TATFRIN!) полёте были нештатные ситуации?

liv444.1>> НЕ существует неопровержимых доказательств того...
Bell> Не существует неопровержимых доказательств ничего.

Чушь.
Доказательства не бывают второй свежести, они либо есть, либо их нет.
Доказательств высадки американцев на Луну нет.

Почему их нет?
Потому что на любое якобы доказательство можно привести опровергающий контрпример.

Так как же надежно доказать или опровергнуть высадку?

Для этого достаточно получить фотографии мест высадки с разрешением, позволяющим отличить Луноход от ровера.

Тот факт, что подобных фотографий до сих пор нет, само по себе доказывает аферу.