Вопросы по ПВО

Sergofan> ... эксплуатация стоит денег ...

И по мере усложнения техники неизбежно дорожает и она.

Sergofan> ... а уж во время войны и подавно...

Массовый "приток" в части л\с или т\с, не обладающего большим опытом эксплуатации средств подобной техники, так же увеличивает ее. Знаю случай - на одном объекте (еще мирное время), когда техники "отбрасывали" дорогущий импортный спец. процессор для проверки цепей управления КБО и выполняли их вручную. Причина - что бы освоить его, необходимо было неслабое время (1...2 мес.), а полеты - каждый день.

Sergofan> К сожалению не у всех это в голове укладывается, особенно у лиц начальственных.

Не все так просто - как Вы например, будете ремонтировать отказной узел БРЛС (или др.) где есть несколько больших ГИСов СВЧ, микропроцессоры и т.п. (вкл. мощное ПО)? Как правило только для полной проверки в ТЭЧи потребуется дорогущий комплекс спец. КПА. и спецы с опытом разработчиков, что нереально. Поэтому для подобных случаев - ремонт только в условиях производства, т.е. снятие и отправка отказного на завод - изготовитель.
Так что проблема ремонта сложной техники по мере продолжения СВО, видимо будет обостряться, причем по обе стороны линии фронта.

A.1.> Как бывший ПВН-щик я долго терпел видя (тавтология ), что народ решительно не понимает границы реальных возможностей визуального обнаружения в ПВО, и решил отписаться по поводу.


Сегодня как говорится тряхнул стариной...
Ничего особенно нового (для себя) не узнал, единственный свежий для меня момент.

При отсутствии внешнего ЦУ для ПВН, как правило прежде всего слышишь звук (причем задолго до того как цель собственно попадет в поле твоего зрения), по звуку определяешь азимут (высота зависит от маски данной конкретной местности - и ты ее определяешь заранее), ищешь цель глазами, и только потом уже бинокль (если время позволяет) и т.д. по списку.

У меня был опыт в лесной местности (Карелия) - так вот, описанный выше алгоритм действий при обнаружении в урбанизированной местности нифига не годится.

Почему - отражение звука от домов, сооружений, асфальта и т.п. - мало того, что звук (отраженный) может вообще прийти с противоположной стороны (как было сегодня), так и многочисленное эхо.
Теряешь кучу времени в этой какофонии, пока разберешься - а тут надо учитывать, что в нынешних условиях это идет фактически дострел уже на последнем рубеже - где оное время критически важно, где счет идет уже даже не на минуты, а на секунды.

Ну и попутно - это к вопросу об распиаренных акустических датчиках - "гладко было на бумаге...".


Вывод банальный, не новый, и вполне предсказуемый - без внешнего ЦУ (от средств разведки "большой ПВО") все эти "крутые мужики на джипах с пулеметами"(тм) - это ресурсы, деньги и л/с на ветер.

A.1.> Почему - отражение звука от домов, сооружений, асфальта и т.п. - мало того, что звук (отраженный) может вообще прийти с противоположной стороны (как было сегодня), так и многочисленное эхо.

A.1.> Ну и попутно - это к вопросу об распиаренных акустических датчиках - "гладко было на бумаге...".

Ну вообще-то сеть акустических датчиков при обработке сигнала, а лучше совокупности сигналов от сети датчиков ИМХО всё это вполне позволяет обойти. Применение прости господи искусственного интеллекта вполне уместо.

Да даже просто [показать]

A.1.> У меня был опыт в лесной местности (Карелия) - так вот, описанный выше алгоритм действий при обнаружении в урбанизированной местности нифига не годится.

Как и в горах.

A.1.> ... отражение звука от домов, сооружений, асфальта и т.п. - мало того, что звук (отраженный) может вообще прийти с противоположной стороны ... так и многочисленное эхо.

Угу, даже в лесостепной зоне, где есть спелые (старые) леса: в таких условиях любая авиация при полете на ПМВ имеет неплохие шансы прорвать ПВО противника. Что на испытаниях видел не один раз, правда обучить летчиков для полетов и работы по целям в данных условиях сложно и длительно.

A.1.> Вывод банальный ... предсказуемый - без внешнего ЦУ (от средств разведки "большой ПВО") все эти "крутые мужики на джипах с пулеметами"(тм) - это ресурсы, деньги и л/с на ветер.

Понты и деньги в первую очередь.

A.1.> Вывод банальный, не новый, и вполне предсказуемый - без внешнего ЦУ (от средств разведки "большой ПВО") все эти "крутые мужики на джипах с пулеметами"(тм) - это ресурсы, деньги и л/с на ветер.

Странно но у мышебратьев и поля акустических датчиков работают и мужики с пулемётами

А большие и дорогие штучные РЛС как-то очень быстро заканчиваются под ударами БПЛА со Старлинками

ПС Разумеется что крупной корпорации проще и выгоднее делать "настоящие" РЛС а за их потери уже другое ведомство отвечает

ППС С дронами аналогичная фигня была
Корпорации любили большие и дорогие беспилотники а с мелочью на связывались

A.1.>> Почему - отражение звука от домов, сооружений, асфальта и т.п. - мало того, что звук (отраженный) может вообще прийти с противоположной стороны (как было сегодня), так и многочисленное эхо.
A.1.>> Ну и попутно - это к вопросу об распиаренных акустических датчиках - "гладко было на бумаге...".
Fakir> Ну вообще-то сеть акустических датчиков при обработке сигнала, а лучше совокупности сигналов от сети датчиков ИМХО всё это вполне позволяет обойти. Применение прости господи искусственного интеллекта вполне уместо.
Fakir> Да даже просто [показать]



Я бы даже больше сказал - доехать до Большого Каретного,19 и спросить архив по теме "многолучёвый приём" , года, если правильно помню 84-86. Все обрабатывалось без персептронов и нейросетей без ИИ. Предполагаю, что сейчас это будет одна печатная SMD-плата. Но джип с пулемётом - этож совсем другое дело!

Коробочка> Корпорации любили большие и дорогие беспилотники а с мелочью на связывались

Если примитивно: любовь, в переводе на экономическую основу в любом производстве, зла - она любит массовое количество изд. и желательно дорогих, но вполне существуют и на относительно дешевых, главное - "тираж", бо выживают за счет оборота. Но крайне желателен именно оборот, на единичных, хоть и дорогих очень сложно выжить (например велики необходимые сопутствующие расходы).